Isınma: tazelik biraz rüzgar dönüşler

Isınma ve İklim Değişikliği: nedenleri, sonuçları, analiz ... CO2 ve diğer sera gazı Tartışması.
eclectron
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2922
yazıtı: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Isınma: biraz serin, rüzgar döner




yılından beri eclectron » 09/07/17, 12:36

Did67 yazdı:Ya tartışma eğrileri tersine çevirmek yerine "matematiksel modeller" etrafında dönseydi ... daha çok etik etrafında döndüyse?

Niyetim daha çok eyleme yönelik olurdu (sebze yamasıyla yaptığınız gibi) : Wink: ), pragmatizm ve ahlakın buluştuğu bir zamanlar.
Ne yazık ki, her şeye rağmen sürdürmeye çalışmamız gereken etik "lüksünden" daha çok hayatta kalmanın tehlikede olduğu bir dünya durumuna yaklaştığımızı düşünüyorum.
0 x
önemli değil.
Günde en fazla 3 gönderi deneyeceğiz
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Isınma: biraz serin, rüzgar döner




yılından beri Did67 » 09/07/17, 13:01

Benim için "etik" eyleme karşı değildir (geçerken "göz kırpmanızın" gösterdiği gibi!). Tam tersine!

Etik, eylemlerimde bana rehberlik eden şeydir. Bilgiden yaptığım kullanım budur (açıkça kurulduğu ve kurulduğu zaman). Muhtemelen, benim “inançlarımdan” (bilgi açıkça belirlenmediğinde) yaptığım kullanımdır.

Küresel ısınmayla ilgili durum benim için net bir şekilde belirlenmemiş. Bir şeyi ve onun tersini doğrulayabileceğimizin kanıtı, geçmişle ilgili belirsizlikler o kadar büyük ve gelecek için modelleme o kadar mükemmel değil. Tüm IPCC uzmanlarının mükemmel olmadığı açıktır. Onlar erkek. Sorunların merkezinde. "Egoları", "psikolojik profilleri" ve kusurları vardır. Sistemin finansmanı tüketmesi gerekiyor, böylece onun hakkında konuşabiliriz (ego olmadığında). Bilim adamlarının zorunlu olarak "dürüst" (veya "etik") olduklarını düşünmek bir yanılgıdır. Bir sistemde mücadele eden erkeklerdir.

Ancak benim "inancım", CO² emisyonlarının ısınmaya katkıda bulunduğu veya ısınmayı hızlandırdığı (eğer "doğal" ise). Önemli değil. O zamandan beri, etik, emisyonlarımı azaltmak için harekete geçmemi emrediyor - şüphe olsa bile, ihmal edilemez bir olasılığı gözden kaçırmış olmaktan sorumlu olmamak için. Bu bana yeter. Sebze bahçem bir karbon "yutağı" - hey, bunun hakkında konuşmalıyım !!! Video için bir fikir!

Ör: E = mc² bir bilgidir; Einstein'ın hesaplamalarını doğrulayamıyorum, ancak onların "geçerlilik aralığı" içinde bunun doğru olduğunu düşünüyorum.

Bununla, bazı erkekler atom bombası tasarladı ...

Diğer nükleer santraller (bugün Fessenheim veya EPR dahil).

Ya da isterseniz patlayıcıları. Kimyasal bilgi. Böyle bir vadiyi veya Daesh tarzı silahları açmaya izin veren bir tüneli delmeye yetecek kadar yapabilirsiniz ...

Dini düşüncelere alerjim var. Ne olduğumu öğrenmek için Ben yaparım, Hala ahlakım var. Sebze bahçemde ilerledim. Enerji için, yeterli değil (kendi zevkime göre), 10 yıl önce zaten bir pelet kazanı için yakıt yağı kazanımı alsam bile ...

Demek istediğim buydu.

Görünüşe göre beni "takip ediyorsun" (burada mı? Youtube'da?), Yani ne bildiğimi açıklamaya, yaptığıma tanık olmaya, başkalarını kendi başlarına gelişmeye teşvik etmeye ne kadar çalıştığımı biliyorsun şeylerin vizyonu (etik olmasını diliyorum). İnternet bu kadar çok şeyi gizlediği için "dinsel düşüncenin" aşırılıklarına düşmeden! Ve pişman olduğum bu "doğal eğilim" e karşı sürekli mücadele ederken bile [Dün çekilen ve düzenlenen, Youtube'a yüklenen videonun son dakikalarını izleyecek ve orada ne demek istediğimi anlayacaksınız]
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Isınma: biraz serin, rüzgar döner




yılından beri Ahmed » 09/07/17, 23:27

Kesinlikle! Tehlikeler büyük olduğu için etik büyük önem kazanır. Metodolojik iyimserliği harekete geçirmek sorumsuzdur, çünkü bu ölçekte düzeltme olasılığı sıfırdır ve bir felaket artık geçmişte gözlemlendiği gibi coğrafi olarak sınırlı olmayacak, ancak mutlaka toplam olacaktır.
Ne diyorsun IPCC uzmanları, sonuçlarına itiraz eden kişiler için de geçerlidir: antropik aktiviteyi temize çıkarmak, bu bilim adamlarının bağımlı olduğu baskın ekonomik modeli birleştirmektir ...
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
eclectron
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2922
yazıtı: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Isınma: biraz serin, rüzgar döner




yılından beri eclectron » 10/07/17, 01:12

Did67 yazdı:Benim için "etik" eyleme karşı değildir (geçerken "göz kırpmanızın" gösterdiği gibi!). Tam tersine!

]

Ah hayır demek istediğim bu değildi, göz kırpma sebze bahçenizde yaptığınız eylemi takdir ettiğimi söylemekti.
Ben de genel olarak etik ve eyleme karşı değilim, ama özellikle hayatta kalma durumunda, normal zamanlarda etik olarak nitelendirdiğimiz şeyin ikinci sırada yer alabileceği senaryolar var.
Örneğin, yanan yağlar etik kurallarınıza göre etik değildir, ancak hayat kurtarmanın tek yolu buysa, biz yaparız.
Tüm söylemek istediğim bu. : Wink:
0 x
önemli değil.
Günde en fazla 3 gönderi deneyeceğiz
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: Isınma: biraz serin, rüzgar döner




yılından beri izentrop » 10/07/17, 08:47

Bu mükemmel makaleyi alıntıladın çünkü yazdım en uzun 800000 yıl öncesine dayanan buz çekirdeklerinden alınan eğrilere kıyasla, atmosferik CO2 seviyesi son yıllarda olduğu kadar yüksek olmamıştır.

Ve bu, dünyanın güneş çevresinde eliptik bir yörünge izlemesi, dönme eğiliminin ve eğiminin (Milankovitch döngüleri) izlenmesi nedeniyle iklimsel değişikliklere rağmen.
https://www.youtube.com/watch?v=i4_bbojSeEU

Tabii ki bu oran çok daha yüksekti, ama ilk günlerde hayat yoktu. Dünyanın oluşumu nedeniyle aşırı sıcaklıklar nedeniyle kurulamadı.

4 dakika içinde dünyanın başlangıcı, dinozorların kaybolması gibi kısayollarla, çünkü en küçük hayatta kaldı, kuşları doğurdu:
https://www.youtube.com/watch?v=6ekZrZ4c64w

Bundan sonra hayat giderek çeşitlendi.
Atmosferdeki oksijenin ortaya çıkışı, siyanobakterilerin ortaya çıkması ve karboniferlerin sonu, lignini parçalayabilen mantarların görüntüsü ile çakışırdı.

Etik anlayışımız bilgimize göre değişmeli, aksi takdirde dogmanın yanına gideriz.
0 x
eclectron
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2922
yazıtı: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Isınma: biraz serin, rüzgar döner




yılından beri eclectron » 10/07/17, 09:58

Şu anda videolarınızı izlemek için çok zamanım yok ama yapacağım.
CO2, tarih ve yaşam hakkında size cevap vermek için:
Hayvan ve bitki yaşamı ... sudan çıkıyor
Önce bitkiler ... 440 milyon yıl önce, toprak suya yakın büyüyen yosunlar veya likenler gibi bitkiler tarafından kolonize edildi. ...
Beklemek zorundayız - yeryüzünde gerçekten hareket edebilen hayvanların ortaya çıkması için 360 milyon yıl ...

http://www.hominides.com/html/chronologie/chronoterre.php

böylece karboniferde (300 milyon yıl), CO2 içeriğinin muhtemelen şimdiye kadar düşük olduğu gösterilmiştir. Sonra arttı Kretase'ye kadar (mevcut değerin 5 katı). Mesozoyik (2 ila 240 milyon yıl) sırasında nispeten yüksek CO100 içeriği değerleri korunmuştur. çünkü bu içerik azalmaktadır (80'den 0 milyon yıla kadar).

http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/co2-depuis-4ga.xml
Hayat bu yüksek CO2 koşullarında hayatta kaldı, çünkü bunun hakkında konuşmak için buradayız.
Hızlı iklim değişikliğinin, özellikle yerleşik bir fauna ve bitki örtüsü için kayıplarla geldiğinin farkındayım, şimdi bu koşullarla ilgili olacağımızdan korkuyorum.

Beni en çok endişelendiren, tanımı gereği tüketilebilen ve her şeyden önce bu son tarihin öngörülememesi olan karbon fosil yakıtlara yapısal bağımlılığımız.
En endişeli olanlar için CO2'nin azaltılmasına veya stabilizasyonuna yol açacak endişe ve eylem
Yani aynı nedenlerle buluşuyoruz ama değil.: Wink:
0 x
önemli değil.
Günde en fazla 3 gönderi deneyeceğiz
kullanıcı avatarı
Exnihiloest
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5365
yazıtı: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Isınma: biraz serin, rüzgar döner




yılından beri Exnihiloest » 10/07/17, 20:00

izentrop yazdı:...
Etik anlayışımız bilgimize göre değişmeli, aksi takdirde dogmanın yanına gideriz.

Etik bilgilerimize göre değişmeli. Bunun için bilgiye ve sağlam bilgiye ihtiyacımız var. Ancak iklim açısından bu böyle değil.
Bilim insanlarından kaynaklanan son bin yıldaki sıcaklıkların evrimi eğrileri, muazzam dağılımlar göstermektedir. Bize 2000'a doğru olağanüstü bir sıcaklık artışı ile geçtiniz, size bu son yılların maksimumunun ortaçağ optimumini geçmediği bir düzine geçebilirim, örneğin:
clim1000.jpg
clim1000.jpg (80.2 KB) 2645 kez görüntülendi

ya da bu:
clim1001.jpg
clim1001.jpg (41.37 KB) 2645 kez görüntülendi


Bu nedenle, özne kontrol altında olmadığında CO2'ye karşı eylemlerde bulunmak aptalcadır.

Sonra bize bir felaket olarak küresel ısınma sunulur. Okyanus seviyesindeki artışı tam olarak belirleyebilseydik ve yüz binlerce insan ya da milyonlarca insan için gerçek bir risk gösterebilseydik bu doğru olurdu. Burada yine bunu yapmaktan aciziz, alarmist tahminleri her zaman aşağı doğru revize edilir. O zaman CO2'deki azalmanın iklimi nasıl etkileyebileceğini göstermeliyiz. Bu gösteriye de sahip değildik, ya da geri kalanı kadar gülünç bir hassasiyetle. Antropojenik CO2, CO4'nin% 2'üdür ve% 4'lük kısımlarda oynayarak,% 96'lık doğal CO2 de dahil olmak üzere geri kalanın ağırlığını yapacağımıza inanıyoruz! Başka bir büyük aldatmaca.
Birinin diğerinin sebebi olduğundan bile emin olmayan ısınma ve CO2'deki artış, eşlik ediyorlar, mutlaka bir felaket değil, bir fırsat olabilir. Bazı Pasifik adaları yok olsa bile, bitkiler için faydalı olan CO2'deki artışın etkisi gezegeni yeşillendirecekti, zaten görüyoruz. CO2 bir kirletici değildir.

Öyleyse ödenecek bedel göz önüne alındığında, küresel ısınmayla mücadele gerekip gerekmediği konusunda kimseye danışılmadığını görüyorum. Bir ısınmayı tercih edebiliriz ve dahası, çünkü bu ısınma her zaman IPCC'nin önceki yılların tahminlerinden çok daha düşük. Ancak konunun önemi ve bilimsel belirsizliğe rağmen vatandaşın görüşü sorulmuyor. Referandum mu? Düşünmeyelim, teknokratlar ve siyasetçiler "sizin için kötü olduğuna karar verdiler, biz sizin için karar vereceğiz" ve bunu medyayla bize dayattılar. Küresel ısınmaya karşı alınan önlemler demokrasinin inkarıdır.

Son olarak etiğe dönersek, etik kişisel bir kavramdır. Herkesin kendi konsepti vardır. Ancak bir toplum düzeyinde hareket etme söz konusu olduğunda, herkesin etiği paylaşılmalıdır ve orada bir ahlaki hale gelir. Gözlemlediğim şey, bazılarının kişisel etiklerini evrensel, açık ve herkesin paylaşması gerektiği gibi sundukları. Her zaman konuşmalarını "eğer katılmıyorsanız, çocuklarımızı, gelecek nesilleri, gezegeni feda etmek istediğiniz için, nükleer endüstrisi, petrol endüstrisi tarafından size ödeniyor , sizi son yüzyılda olduğu gibi düşünmeye zorlayan psikolojik problemleriniz var vs ... ". Tüm soslara verilen etik konusunda çok temkinliyim. Etik, kişisel eylem içindir. Siyasi eylem için fikir birliğine ihtiyacımız var.
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Isınma: biraz serin, rüzgar döner




yılından beri sen-hayır-sen » 10/07/17, 20:56

Exnihiloest yazdı:
Sonra bize bir felaket olarak küresel ısınma sunulur. Okyanus seviyesindeki artışı tam olarak belirleyebilseydik ve yüz binlerce insan ya da milyonlarca insan için gerçek bir risk gösterebilseydik bu doğru olurdu. Burada yine bunu yapmaktan aciziz, alarmist tahminleri her zaman aşağı doğru revize edilir. O zaman CO2'deki azalmanın iklimi nasıl etkileyebileceğini göstermeliyiz. Bu gösteriye de sahip değildik, ya da geri kalanı kadar gülünç bir hassasiyetle. Antropojenik CO2, CO4'nin% 2'üdür ve% 4'lük kısımlarda oynayarak,% 96'lık doğal CO2 de dahil olmak üzere geri kalanın ağırlığını yapacağımıza inanıyoruz! Başka bir büyük aldatmaca.


Ya çöktüysen? Gelecek nesillere ne söylerdiniz? "Batırdığım için üzgünüm arkadaşlar, iyi devam"! : Lol:
Çok genç olmadığınızı ve bu yüzden tüm bunların sonucunun sizin için pek önemli olmadığını hayal ediyorum, yanılıyor muyum?

İki olası senaryo vardır:
1)RCA sahte ve hiçbir şey, sonuç, hiçbir şey, ama felaket için önlemler aldık.
2)RCA bir gerçektir ve çok sayıda ipucuna rağmen önlem almadık, oradayız başkalarının hayatlarını tehlikeye atma bağlamında.

Öyleyse ödenecek bedel göz önüne alındığında, küresel ısınmayla mücadele gerekip gerekmediği konusunda kimseye danışılmadığını görüyorum. Bir ısınmayı tercih edebiliriz ve dahası, çünkü bu ısınma her zaman IPCC'nin önceki yılların tahminlerinden çok daha düşük. Ancak konunun önemi ve bilimsel belirsizliğe rağmen vatandaşın görüşü sorulmuyor. Referandum mu? Düşünmeyelim, teknokratlar ve siyasetçiler "sizin için kötü olduğuna karar verdiler, biz sizin için karar vereceğiz" ve bunu medyayla bize dayattılar. Küresel ısınmaya karşı alınan önlemler demokrasinin inkarıdır.


Dikkatli olun, en büyük sayıyı seçmek doğru seçim anlamına gelmez.
Örneğin, GDO'lara referandum yapmak ilgimizi çekecek bir şey çünkü sonuncusu bir zamanlar midemize girecek ve bir fortiori istediğimiz şeyi yemek hakkı bu kadar kapsamlı biyolojik çeşitlilik ile
Tersine, petrol vergilendirmesine ilişkin referandum özellikle tehlikeli olacaktır.
Ortalama bir vatandaş pompa fiyatına karar vermek zorunda kaldıysa, küçük parmağım çoğunluğun talihsiz sonuçlar doğuracak fiyatları düşürmeye karar vereceğini söylüyor: daha fazla kaza ve ölüm, daha fazla kirlilik ve hasta insanlar, daha fazla altyapı, trafik sıkışıklığı vb. harcamalar

NDDL havaalanı referandumu, çoğunluğun ille de en uygun karar alma esası olmadığını gösteriyor.
İyi bir demokrasi, zamanımızda çok zor olan partizan olmayan ve nesnel kararlarla bilgilendirilmelidir.

Küresel ısınmaya karşı alınacak önlemler demokrasinin reddedilmesidir.


Bugün itibariyle hala bir ısınma karşıtı önlemin gölgesini görmedimancak yalnızca büyümenin yavaşlamasına izin verecek yenilenebilir enerjilere dayalı yeni bir ekonomi geliştirmeyi amaçlayan tedbirler.
Petrol ve gaz kullanımı uzun bir süre, yenilenebilir enerjilerin hedefi ve bir teknolojinin ortaya çıkması için gerekli olan zamanı (kesinlikle füzyon) tükenme bağlamında küresel ekonomik büyümeyi sürdürmek için anlaşma olacaktır. bir sonraki aşamaya geçmeye izin verir:ekonomizm 2.0

Ekonomi ve ekolojiyi uzlaştırmak mümkün değil, bunlar birbiriyle çelişen iki eğilim, gelecekteki insanlık bir seçim yapmak zorunda kalacak.
Bir ekoloji ancak ekonomi, aksine sosyal ilerlemeyi dışlamayan ekolojiye kıyasla küçülürse mümkündür.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
kullanıcı avatarı
Exnihiloest
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5365
yazıtı: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Isınma: biraz serin, rüzgar döner




yılından beri Exnihiloest » 10/07/17, 22:25

sen-hayır-sen yazdı:...
Ya çöktüysen? Gelecek nesillere ne söylerdiniz? ...

Ya sen
çünkü küresel ısınmaya karşı olanlar gibi yararsız eylemler başlatmak da kaynakların ve özellikle insan kaynaklarının israfıdır.

Gelecek nesiller için onlara söyleyecek bir şeyim yok çünkü bir yandan onlara güveniyorum ve diğer yandan önceki nesillerin özellikle onlar için çalışmasına hiçbir kuşak ihtiyaç duymadı.
İlerleme, gelecek nesillerin uzak geleceğini etkileyebileceklerine inanan iddialı kuyruklu yıldız planlarından değil, her neslin kendi mevcut sorunlarını çözme çabalarından kaynaklanmaktadır. Atalarımı, yine de şehirleri füme eden ve onları kurumla kaplayan kömür veya çiftçilik için binlerce km² serin vahşi doğa temizledikleri için kınamayacak kadar aptal olmayacağım. . Dolayısıyla, aynı şekilde petrol ve nükleer ile mevcut konumlarımızı anlayacak ve aynı şekilde ilerleme seviyemizden daha iyi çözümler bulabilecek gelecek nesillerle mükemmel bir uyum içinde hissediyorum. bilim adamı henüz izin vermiyor.

NDDL havaalanı referandumu, çoğunluğun ille de en uygun karar alma esası olmadığını gösteriyor.
İyi bir demokrasi, zamanımızda çok zor olan partizan olmayan ve nesnel kararlarla bilgilendirilmelidir.

Evet, çok zor ve aynı zamanda tarafsızlık da yok. Bu yüzden oy veriyoruz.
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Isınma: biraz serin, rüzgar döner




yılından beri sen-hayır-sen » 10/07/17, 22:51

Exnihiloest yazdı:Ya sen
çünkü küresel ısınmaya karşı olanlar gibi yararsız eylemler başlatmak da kaynakların ve özellikle insan kaynaklarının israfıdır.


Daha önce de bahsetmiştim: CAN'ın bir gerçeklik olup olmadığı biyosferin korunması için yapılması gerekenleri değiştirmek için kesinlikle hiçbir şey yapmaz.
Sera gazı emisyonlarını azaltmak önceliklerinden biridir, bu yüzden onları genişletmeliyiz.
Biyosferin korunması için ne öneriyorsunuz?

Gelecek nesiller için onlara söyleyecek bir şeyim yok çünkü bir yandan onlara güveniyorum ve diğer yandan önceki nesillerin özellikle onlar için çalışmasına hiçbir kuşak ihtiyaç duymadı.


Bu, geçmiş nesillerin yaşadığımız gibi durumlarla hiç uğraşmak zorunda olmamaları anlamında ilgisiz bir açıklamadır.
Ayrıca, önceki nesillere sadık kalırsak kimseye güvenecek bir yer yok! :|

Evet, çok zor ve aynı zamanda tarafsızlık da yok. Bu yüzden oy veriyoruz.


Mutlak nesnellik mevcut değildir, ancak bilimler ona çekingen yaklaşmamıza izin verir.
Oylamanın, vatandaşların kısa vadeli çıkarları değil küresel analizler yoluyla düşünmeleri durumunda değeri vardır.
Ayrıca, oylama sistemlerinin kendini doğru ifade etmeyi mümkün kılması ve doğru soruların formüle edilmesi zaten gerekli olacaktır.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "İklim Değişikliği: CO2, ısınma, sera etkisi ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 109 misafir yok