Jancovici'ye göre ısınma ve satın alma gücü (video)

Isınma ve İklim Değişikliği: nedenleri, sonuçları, analiz ... CO2 ve diğer sera gazı Tartışması.
Chatham
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 536
yazıtı: 03/12/07, 13:40




yılından beri Chatham » 02/01/08, 09:48

Dev kurulumların sorunu çözeceğine inanmak ütopiktir, özellikle enerjinin daha sonra taşınması gerektiği ve kayıplar çok büyük olduğu için ... Daha çok özel kurulumlara inanıyorum: evlerin çatılarındaki paneller ...
En çok güneş panelinin bulunduğu bölgelerde, koşulların en az elverişli olduğu yerlerde (kuzey ülkeleri, Almanya), tipik yerel alaylar nedeniyle Akdeniz kenarının çok zayıf bir donanıma sahip olduğunu bilmelisiniz. ..
Ve sistematik olarak unutulmuş bir "ayrıntıyı" da unutmamalıyız: güneş panellerinin üretimi ve geri dönüşümü çok enerji yoğun ve çok kirletici ...
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972




yılından beri Christophe » 02/01/08, 09:52

Chatam ile +1 ...

Artış (vergiler yoluyla gerçek veya yapay) bireylerde yenilenebilir enerjilerin daha hızlı geliştirilmesini mümkün kılacaktır (CO40'nin yaklaşık% 2'ı olduğunu unutmayın ...) ...

Yetersiz donanımlı Akdeniz için sadece kısmen katılıyorum: Türkiye'de epeyce güneş enerjisi (termal) var!

Somutlaştırılmış enerji için, önce PV panelleri düşündüğünüzü düşünüyorum, değil mi?
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188




yılından beri Remundo » 02/01/08, 10:52

Merhaba Chatam

Ben kendim vizyonumu basit olarak sundum ... ama ütopik değil :P Kendimi tamamen enerji açısından bir bakış açısıyla koyuyorum, eğer bir eksiklik varsa, artık pratikte hiçbir kirletici deşarj olmadan gerekenden çok daha fazlasını yakalayabiliriz.

Taşıma, çok makul kayıplarla üç fazlı çok yüksek gerilim hatlarında (400V ve üstü) herhangi bir sorun teşkil etmez: bölüm 000 mm² dirençli 500. 3 ^ -10 8 Ohm / km verir, yani 0,06'den fazla km: 1000 Ohm! Zaten çoğu için ... THT, I ve RI²'nin aynı anda düşürülmesine izin verir.

Özellikle güneş enerjisi için merkezi ve ademi merkeziyetçi üretime karşı çıkmamamız gerektiğini düşünüyorum. İkisi tamamlayıcıdır ve çeşitlendirilmiş bir enerji karışımına (nükleer, hidro, rüzgar, güneş ve termal) kolayca uyar.

Sizin de belirttiğiniz gibi, PV ile donatılmış bölgeler çoğunlukla gelişmiş ülkelerdendir ve güneş alanı haritasına iyi yerleştirilmiş olmaları gerekmez. Ama Fransa'da bile yakalamamız gereken güneş enerjimiz var. Pastis camı tek sorumlu değil çünkü neredeyse tüm nükleer enerjinin politikası güneşi kınadı. Ama son zamanlarda hatların yavaş hareket ettiğine inanıyorum, çünkü kalçalar henüz petrolün maliyeti konusunda bizi yeterince yakmıyor.

Son olarak, PV teknolojisi işlevsellik değerine sahiptir, ancak optimal değildir: içler acısı verimlilik (% 10) ve sizin de dediğiniz gibi, hücrelerin üretimi ve geri dönüşümünün neden olduğu CO2 kirliliği. Ama yine de, gazları için Rusların önünde diz çökmekten, petrolleri için Emirlere boyun eğmekten ve karbon veya petrol ürünleri vergilerini ödemek için cüzdanımı boşaltmaktansa bunu tercih ederim. :P

@+
0 x
Resim
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188




yılından beri Remundo » 02/01/08, 11:19

"Mafya" kelimesinin yorumu için teşekkürler Christophe. Önceki gönderinizi gördüm ...
Christophe yazdı:Ancak mesajının alt metnini anlamalıyız: bugün ilerici bir vergi yarın bir krize hazırlıklı olacak

Janco, eğer bunu ima ediyorsa, eğitim amacıyla bunu açıkça formüle etmelidir ... Onu, çünkü raporlama bağlamında istediğimiz her şeyi istediğimiz gibi söylemiyoruz. .

Son olarak, bu "hazırlık" nelerden oluşuyor? Yün çorap mı hazırlıyorsunuz? Hangi amaçlarla? Bu tür önlemlere çok karşıyım: Para, etkili eylem için kullanılmıyorsa hiçbir şey değildir. Son olarak, bu vergiler son derece anti-sosyaldir: Nüfusun% 80'i (orta ve alttan üst orta sınıflar) bu insanlar sorumlu olmadığında bunları finanse etmek zorunda kalacak. Çok zenginler, dolu benzinleri umurunda değil, çok fakirler bunu uzun süre yapamaz ...

Kanımca, teknolojileri Ar-Ge laboratuarlarından çıkarmalıyız ve kWh'yi yağsız ve / veya yenilenebilir olmadan kitlesel olarak kurmalıyız: ilk olarak, Fransız nükleer lobisine (gebelikte EPR + 4. nesil RNR reaktörü) güvenelim. İkincisi için, endüstriyel ölçekte pek bir şey yapmadığımızı da söyleyebiliriz ...

Açıkça eksik olan, rasyonel ve esas olarak yenilenebilir enerjilere dayalı küresel bir enerji politikasıdır.
Yine de bunu yapmak için vergiye gerek yok: Fosil yakıt kendi kendine artacak ve ekonomik olmayan bir ürün haline gelecektir. Bu nedenle, günümüzde endüstriyel yenilenebilir projelerin finansmanı, herhangi bir vergi indirimi olmaksızın yalnızca banka veya borsa fon yaratmayı gerektiren mükemmel bir yatırımdır. Fransa'da hala bir borcumuz olduğunu bilerek yardım eli bile memnuniyetle karşılanacaktır ...

Perspektif olarak kutsal projeler ... ancak bugün teknolojik olarak erişilebilir bu zorlukları üstlenmeye değer!

@+
0 x
Resim
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972




yılından beri Christophe » 02/01/08, 12:04

Remundo yazdı:Janco, eğer bunu ima ediyorsa, eğitim amacıyla bunu açıkça formüle etmelidir ... Onu, çünkü raporlama bağlamında istediğimiz her şeyi istediğimiz gibi söylemiyoruz. .


Bana öyle geliyor ki videoda açıkça söylüyor, değil mi?

Remundo yazdı:Son olarak, bu "hazırlık" nelerden oluşuyor?


Çok basit: Amaç, tüketimimizi ve fosillere olan bağımlılığımızı azaltmak ... Yakıt ne kadar pahalıysa, alternatifler (hızlı) o kadar karlı olur ...

Remundo yazdı: İkincisi için, endüstriyel ölçekte pek bir şey yapmadığımızı söyleyebiliriz ... [/ b]


Kendini donatan tüm bireyler, endüstriyel üretim düzenini etkileyebilir, değil mi?


Remundo yazdı:Açıkça eksik olan, rasyonel ve esas olarak yenilenebilir enerjilere dayalı küresel bir enerji politikasıdır.
Halbuki bunu yapmak için vergiye gerek yok: Fosil yakıt kendi kendine artacak ve ekonomik olmayan bir ürün haline gelecektir.


Bunun "küresel" bir vergi fikrine tamamen katılıyorum ... yerel bir verginin yalnızca "yerel halkı" su tesisatı amacı taşıyacağı ...

Remundo yazdı:Perspektif olarak kutsal projeler ... ancak bugün teknolojik olarak erişilebilir bu zorlukları üstlenmeye değer!


Görünüşe göre herkes için buna değmez ... Aksi takdirde yukarıda bahsettiğiniz "tıkanıklıklar" olmazdı ...
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188




yılından beri Remundo » 02/01/08, 17:10

Merhaba Christopher,
Christophe yazdı:Bana öyle geliyor ki videoda açıkça söylüyor, değil mi?


Videoyu yeniden izledim ve hayır, bana net görünmüyor ... Yaklaşan karışıklık için "sigorta ödemekten" bahsediyor. Tencere kırmaktan kaçınmayı tercih ederim ve bu imkansız değil :D . Başka bir yerde, "alt sınıflar, yakıt için ödeme yapmaktansa evi yalıtmanın daha iyi olduğunu anlayacaklar" diyor. "Farkına varmak" bir şeydir, işleri finanse edebilmek VE aşırı vergi başka bir şeydir, somunları kesmek üçüncü, en olası olanıdır. : Evil:

amaç, tüketimimizi ve fosil bağımlılığımızı azaltmak ... Yakıt ne kadar pahalı olursa, alternatifler (hızlı) o kadar karlı olur ...

Gözden kaçırılmaması gereken bir yol ama ekonomik gerilemeyi seven biri değilseniz bunun yeterli olduğuna inanmıyorum. Bir bardak boşaldığında, kendinize daha az susadığınızı söyleyebilirsiniz, ancak bir süre sonra yaşamak için tekrar doldurmanız gerekir. Kârlı kelimesini kullanıyorsunuz: "alternatiflere", dolayısıyla kendilerini güçlü bir konumda bulacak alternatiflerin üreticilerine atıfta bulunuyorsunuz: bireyin önünde iki enerji satıcısı olacak: yakıt ona "ilk kalçaya mal olacak" "ve" alternatifler ", kendilerini neredeyse yakıtla hizalıyorlar ve onu ikinci poposunun güzel bir parçasını yiyorlar ... :|

Şehir sakinleri bu aptal enerji piyasasına özellikle maruz kalacaklar çünkü güneş, rüzgar, su tesisatı kurmaları veya odun kesmeleri neredeyse imkansız olacak. Özerklikleri% 5'i pek geçmeyecek ... Tam tersine, "pecnos" muamelesi gören, alay konusu olan kırsal kesim halkı, özellikle de evlerinin yanında akan küçük bir dere varsa, bu durumda güzel bir dönüş yaşayacaktır. ... Kolaylıkla kendi kendilerine yeterli olacaklar ve hatta büyük bir fazlaya sahip olacaklar: Petrol fiyatını sıkılaştırmak, şehirlerde yaşayan nüfusun% 75'inin aleyhine, onlara mükemmel bir gelir sağlayacaktır.

Kendini donatan tüm bireyler, endüstriyel üretim düzenini etkileyebilir, değil mi?

Kesinlikle evet, ama benim aklımda "endüstriyel", özellikle üretime adanmış, diyelim ki 100 ev sağlayabilen bir fabrika anlamına geliyor. Her hane halkının yaklaşık% 50 yarı özerk olacağı vizyonunuzda, "endüstriyel olmayan" üretimin enerji karışımındaki endüstriyel üretime eşit olacağı kesindir.

Görünüşe göre herkes için buna değmez ... Aksi takdirde yukarıda bahsettiğiniz "tıkanıklıklar" olmazdı ...

Bir şeylerin gelişmekte olduğuna ve önümüzdeki 30 yıl içinde oldukça büyük ölçüde değişeceğine inanıyorum. Sonunda, kabaca konuşursak, savaş sonrası önemli bir ekonomik patlama ve pek de değersiz bir petrol bolluğunun neden olduğu 1960/2000 dönemine eklenen "tıkanıklıkları" tartışıyoruz ...

"Küresel ekonolojik makineyi" yavaşlatmak için her zaman eklektik çıkarlar olacaktır, ancak bence artık onu engelleyemiyorlar ve bu bugün. Son başkanlık kampanyasında ne kadar ekolojik sorun olduğunu görmelisiniz (düşük sonuçlar için, katılıyorum). Zihinsellikler çok yavaş şekilleniyor ... Ve cüzdan bir mopedin tankını doldurmak için 40 Euro harcayacağı anda, "küresel ekonolojik makine dönüş yapacak".

Kötümser değilim, birkaç on yılın sabrı beni haklı çıkarmalı ... ve ayrıca gerçek öncüler olarak ılımlı ve makul ekolojik tezler geliştiren "ekonologlara" ...

bir bientôt :P
0 x
Resim
kullanıcı avatarı
loop
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 816
yazıtı: 03/10/07, 06:33
Yer: Picardie




yılından beri loop » 02/01/08, 21:18

iyi geceler

Fotovoltaik paneller için, onları üreten ve geri dönüştüren fabrikalar (varsa) yalnızca güneş enerjisiyle çalışacaksa, onları diğer yenilenemeyen elektrik üretimlerine bir alternatif olarak değerlendireceğim.
Kısa veya orta vadede buna inanmıyorum.

Güney ülkelerinin güneş enerjisi potansiyeli elbette ihmal ediliyor, ancak bunun nedeni kısmen teknolojinin fakir ülkeler için erişilebilir olmaması ve sonuçta belki de elektrik veya elektrik olmadan yapmak zorunda olmamasıdır. bizim için gerekli olan sıcaklık

A+
0 x
supertux
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 25
yazıtı: 24/12/07, 02:26




yılından beri supertux » 03/01/08, 01:20

Karbon yanlısı vergi olduğum için toplu olarak cevaplayacağım:

Gezegende muazzam meblağlar yaratan daha zengin ve daha çok sayıda rapor gördükçe, kirletici araçlar için yaklaşan vergilerdeki artış hakkında bir tartışma olmadı.

Bununla birlikte, "borloo bonusu" olan araçlara baktığımızda (dolayısıyla az miktarda CO2 salgılarlar), bunlar gerçekten büyük lüks sedanlar değiller (bu arada, mercedes patlamayı çekiyor çünkü sedanları dolu. "ceza" ...).

Beyin tümöründen muzdarip yaşlı bir bayanın, evdeki hemşirenin gezilerindeki muafiyetleri ödemek zorunda kalacağı ve küçük emekliliğinde bu akşamki gibi raporlar gördüğümde inanıyorum ..... c mide bulandırıcı.

Bir karbon vergisi için olabiliriz ve tıbbi muafiyetlere karşı olabiliriz, biri diğerini engellemez.

Peak-oil 40 yıl uzakta

Artık elimde kaynak yok ama Total gibi petrol şirketleri bunun yerine 2025'ten bahsediyor.

Yine de katılıyorum, bu sosyal eşitsizlikleri artırabilir ...

Her şey vergi gelirleriyle ne yaptığımıza bağlı. Örneğin, mütevazı haneler için yalıtım yardımcılarına atanabilir, ki bu bence "tank primi" nden çok daha akıllı ve daha dayanıklı olacaktır.

Nüfusun% 80'i (orta ve alt ve üst orta sınıflar) bu insanlar sorumlu olmadığında onları finanse etmek zorunda kalacak. Çok zenginler, dolu benzinleri umurunda değil, çok fakirler bunu uzun süre yapamaz ...

Hayır, batı toplumlarımızın trajedisi, küçük süpermarket kasiyerlerinin bile çok fazla CO2 yaymasıdır: Bir Fransız'ın ortalaması 2 ton iken, bilim adamları ortalama 0.5 tona ihtiyaç duyulacağını tahmin ediyor.

Halbuki bunu yapmak için vergiye gerek yok: Fosil yakıt kendi kendine artacak ve ekonomik olmayan bir ürün haline gelecektir.

Evet, ancak sera etkisi hemen çözülmesi gereken bir sorundur ve genel olarak petrol ve fosil yakıt rezervleri büyük hasara neden olacak kadar büyüktür.

Bu nedenle, günümüzde endüstriyel yenilenebilir enerji projelerinin finansmanı, herhangi bir vergi indirimi olmaksızın yalnızca banka veya borsa fon sağlamayı gerektiren mükemmel bir yatırımdır. Fransa'da hala bir borcumuz olduğunu bilerek yardım eli bile memnuniyetle karşılanacaktır ...

70 USD'lik bir varil ile matematik yapın (analistlerin kış sonrası için öngördüğü tahmin) yeterince karlı değil.

Dahası, karbon vergisinden elde edilen gelirin bir kısmı, yenilenebilir enerjilere ilişkin Ar-Ge'yi finanse etmek için kullanılabilir.
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188




yılından beri Remundo » 03/01/08, 10:54

Merhaba Supertux,

Supertux şunu yazdı:Hayır, batı toplumlarımızın trajedisi, küçük süpermarket kasiyerlerinin bile çok fazla CO2 yaymasıdır: Bir Fransız'ın ortalaması 2 ton iken, bilim adamları ortalama 0.5 tona ihtiyaç duyulacağını tahmin ediyor.


Jancovici tarafından savunulan bir petrol sürpriminin finansmanı için karşıyım : Evil: ve nüfusun% 80'inin bunu finanse edeceğini düşünüyorum; ABD gibi muhtemelen bulunmayacağı ülkelere doğrudan gidecek olan "çok zenginler" dışındaki tüm itibarlı insanlar olacak. Görünüşe göre Avrupalılar ekonomilerini yeşil vergilerle yavaşlatmayı düşündüklerinde, Amerika Birleşik Devletleri Iraklı tuğlalara ve Kanada'nın katranlı kumlarına el koyuyor ve dolarları devalüe ederek ve borçlarının akmasına izin vererek ekonomilerini güçlendiriyor ... yağ ile yeniden yapılacağını çok iyi bilerek. Ekolojik olarak felaket, ekonomik olarak korkunç ... en azından kısa vadede.

Çevre bilimcileri tahminleriyle çok hoşlar (bu arada ben biriyim :P ). Ama kasiyerin ne yapmasını istiyorsunuz? Tamamen yenilenebilir olmayan bir enerji karışımı sunulmaktadır. Yine de, Fransız kasiyer, nükleer enerji sayesinde CO2 açısından en kötüsü değil. Sadece sürdürülebilir yenilenebilir politikalar durumu değiştirebilir.

Evet, ancak sera etkisi hemen çözülmesi gereken bir sorundur ve genel olarak petrol ve fosil yakıt rezervleri büyük hasara neden olacak kadar büyüktür.

Tamamen katılıyorum. Üstelik en büyük tehlike CO2'den gelmiyor, en azından doğrudan değil ... Bunlar okyanusların dibine gömülü metan hidratları: eğer onları istikrarsızlaştırmak için yeterince CO2 tükürürsek, geri dönüşü olmayan bir noktayı geçiyoruz: 6 ° ile 2100 arasındaki ısınma kare olarak 10 ° C'ye düşecektir. Böylece, bir iklim tokatından, nicel sonuçlarını kimsenin ölçemeyeceği gerçek bir yumruğa geçeceğiz. : Cry:

70 USD'lik bir varil ile matematik yapın (analistlerin kış sonrası için öngördüğü tahmin) yeterince karlı değil.


Yenilenebilir enerji santrallerinin karlılığı için varil fiyatı neden bu kadar önemlidir? Yenilenebilir enerjinin muazzam gücü, enerjinin bedava olmasıdır: gökyüzünden düşer ve özellikle güneş enerjisi için çıkarma gerektirmez. Elektrik şebekeleri yerinde olduğundan ve halihazırda büyük ölçüde amorti edildiğinden, enerji yoğun taşıma da gerektirmez.
Yenilenebilir kWh için birçok ülkede avantajlı fiyatlandırma politikaları hâlihazırda yürürlüktedir ve birçok rüzgar / hidro / güneş KOBİ'si çok fazla gürültü yapmadan krizi yaşamıyor ... Şimdi bu tesislere yatırım yapmak 2025 için en yüksek petrolü ilan ettiğiniz için fazlasıyla karlı. Muhasebeden bahsetmek gerekirse, tesisi 15 ila 20 yıl içinde amorti ediyorsunuz ve 2025'te petrol yükselirken, yüksek fiyata kWh satıyorsunuz " hepsi faydalıdır ".

Jeopolitik düzeyde avantajlar daha da büyüktür. Bu, Vladimir'in gazıyla ve "DoubleYou" yağıyla düdüğünü kesecek. Temelde bu, Büyük 2'nin ekonomik-askeri stratejilerini tamamen kıracak ve aynı zamanda Hindistan, Çin ve Güney Amerika'nın orta düzeyde enerji gerilimleri ile ekonomik kalkınmasına izin verecektir.

Son olarak, beyinlerini soyunma odasında bırakan şüpheciler veya lobiciler her zaman olacaktır ... :|

Bir yakında.
0 x
Resim
Chatham
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 536
yazıtı: 03/12/07, 13:40




yılından beri Chatham » 03/01/08, 11:12

loop yazdı:Güney ülkelerinin güneş enerjisi potansiyeli elbette ihmal ediliyor, ancak bunun nedeni kısmen teknolojinin fakir ülkeler için erişilebilir olmaması ve sonuçta belki de elektrik veya elektrik olmadan yapmak zorunda olmamasıdır. bizim için gerekli olan sıcaklık


Akdeniz kenarından bahsettiğimde, ortalamada kuzeyden çok daha zengin olan Fransa'yı da düşündüm ve çatılarda hiç güneş paneli yokken, Kuzey'de pek çok güneş paneli var ... J'menfoutisme'nin ... :?
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "İklim Değişikliği: CO2, ısınma, sera etkisi ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 125 misafir yok