Dizel benzinden daha mı az kirletici?

Isınma ve İklim Değişikliği: nedenleri, sonuçları, analiz ... CO2 ve diğer sera gazı Tartışması.
kullanıcı avatarı
Arthur_64
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 224
yazıtı: 16/12/07, 13:49
Yer: Pau




yılından beri Arthur_64 » 02/03/08, 20:05

somurtkan, bir bisikletin ortasında otobüslerden veya kamyonlardan egzoz aldığım için acınızı anlıyorum ...
0 x
somurtkan
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 11
yazıtı: 07/11/07, 12:24
Yer: Le Mans




yılından beri somurtkan » 09/03/08, 16:05

Merhaba Arthur,

Akaryakıtın CO2'sinin sadece pencere pansuman olduğunu anladığımıza inanıyorum, bir aracın az mı yoksa az mı tükettiğini gözlemlemek doğru faktör olabilir, ancak vatandaşların sağlığı söz konusu olduğunda doğru olanı değil. güzel gezegenimiz ...
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 23/05/08, 21:09

Peace_angelh şunu yazdı:Ve bonus malus'un, bir arabanın kirlettiğini söylemek için yalnızca CO²'ye dayanmaktan çok saçma olan en ufak parçacık filtresiyle bile donatılmamış küçük dizel arabaları tercih ettiğini söylemek. [...]
Bonus / cezanın "kirletmeyen" arabaları tercih etmek için yapıldığını kim söyledi? :şok:
CO2 emisyonlarını sınırlandırmak için kurulmuş bir sistem ve bunun için çalışıyor!
Şimdi bir FAP yükümlülüğüne tabi olabileceği doğrudur.

Japonya veya ABD ile ilgili olarak, orada Diesel'in yasak olduğunu söylemeyi bırakmalıyız (Louchet inanıyorum ki ... : Roll: akaryakıt kırmak istediğinizde, referans olarak yalnızca o olduğuna inanmak), tamamen yanlıştır!
Basitçe, NOx deşarj standartları Avrupa'dakinden çok daha serttir (Euro5 için bile) ve partiküller üzerindekiler Euro5'ten (Euro4'ten daha fazla) seviyededir (veya daha az şiddetli).
NOx: Japonya 0.14 g / km ABD 0.043 g / km
Parçacıklar: Japonya: 0.013 g / km ABD 0.006 g / km
Bu düzenleme fiili Dizel araçların olmaması çünkü Avrupalı ​​üreticiler başlangıçta DeNOx sistemli modeller üretmek istemiyorlardı, az tüketen otomobiller için hazır olmayan bir pazar için çok pahalı ... Ama bu değişiyor çünkü (en azından) Mercedes ve VAG şimdi bunu satıyor ABD'de araç tipi.
Japonya'da bilmiyorum.
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
martien007
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 565
yazıtı: 25/03/08, 00:28
Yer: Mars




yılından beri martien007 » 24/05/08, 11:42

Bu düzenleme fiilen Dizel araçların yokluğunu dayattı çünkü Avrupalı ​​üreticiler başlangıçta DeNOx sistemli modeller üretmek istemediler, az tüketen otomobiller için hazır olmayan bir pazar için çok pahalı ... Ama bu değişiyor çünkü (en azından) Mercedes ve VAG artık bu tür araçları ABD'de satıyor.
Japonya'da bilmiyorum

Ve hadi, mazot için bir bebek bezi. : Lol:

Bluetec sisteminden mi bahsediyorsunuz?

Bunda tartışıldı forum. Herkes buna gerçekten inanmıyor: "bluetec" veya "adblue" yu arayın:

https://www.econologie.com/forums/bluetec-le ... t4758.html

herkes öyle göründüğüne katılmıyor.
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 25/05/08, 00:11

BlueTEC, Bosch'un Mercedes için geliştirdiği ve daha sonra VAG ile birleştiği teknolojinin adıdır.
AdBlue, DeNOx katalizörü seviyesinde egzoz içerisine enjekte edilen sulu çözelti içerisindeki üre bazlı katkı maddesinin adıdır.
Bu sistemler, NOx emisyonları ile ilgili standartların sıkılaştırılmasına bir yanıttır, başlangıçta yağ bazlı elektrik üretim endüstrisi için geliştirildi, ardından yaklaşık yirmi yıl boyunca kamyonlara ve şimdi de binek araçlara uyarlandılar.

Neşenizin sebebini bilebilir miyim?
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
martien007
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 565
yazıtı: 25/03/08, 00:28
Yer: Mars




yılından beri martien007 » 25/05/08, 11:18

Neşenizin sebebini bilebilir miyim?


Gülebilir miyiz Sarko altında hala buna izin var mı?

Neden gülüyorsun ? çünkü eski, çürüyen bir konuyu kazmaya gittin. Bu tartışmayı dizelde yeniden başlatmaktan hoşlandığına inanmak için mi?

Christophe'un benzin ve mazot fiyatı üzerine açtığı yeni bir konu daha var.

Dizel yanlısı ve dizel karşıtı tartışmalar zaten büyük ölçüde bu konuda yer almıştır ve bu forum ve diğerleri forums.

Akla gelebilecek tüm "filtreler" ve deNox'un bir dizel motordan çıkan tüm gunku filtreleyip atamayacağından emin değilim (zamanında ikna olmadım, ama bu sadece benim fikrim).

Bu konuda 1. sayfada yazılanlara atıfta bulunursam, merak etmek için bir neden var (bu arada GDO'lara gelince), ama hey, bir tartışmaya girmek istemiyorum:

Fracais ve üreticiler için, insanlar için en az toksik kirletici olmasına rağmen sadece CO² hesaba katılır!

Diesel: Ya aldatılsaydık?
Jean Louchet, INRIA (Otomasyon ve Bilgisayar Bilimi Ulusal Araştırma Enstitüsü)

Diesel hakkındaki "resmi gerçek"

İşte ortak ifadeler:

* dizel daha az tüketir
* dizel yakıt daha ucuzdur
* dizel motorun verimliliği benzinli motordan daha yüksektir
* dizel motorun ömrü benzinli motordan daha uzundur
* Artık tüm motorlara katalitik konvertörler ve partikül filtreli dizeller takıldığı için zehirli dumanlar ortadan kaldırılıyor ve sadece CO2 kalıyor.
* dizel benzinden daha az kirlenir
* dizel ozon tabakası için daha iyidir
* Dizel sera etkisine karşı daha iyidir.

Bu iddiaların neredeyse tamamı yanlıştır ve hiçbiri tamamen doğru değildir. Ne yazık ki, göreceğiniz gibi, bu konularla ilgili ciddi bilgi kaynakları çoğunlukla İngilizce'dir ve hiç şüphesiz bazılarına uygun Fransızca'ya çevrilmemiştir.

Aşağıdakilerde bazı hatalar yapmam mümkün ve hatta muhtemel - ben ne bir kimyacı ne de atmosfer fizikçisi, motor mühendisi değilim, İngiliz mutfağı bile, vanaların alıştırılması ve profil kameralar bana oldukça tanıdık geliyor. Beni ve ayrıca farklı bakış açılarını destekleyebilecek veya destekleyebilecek referansları (ciddi bilimsel makaleler) bildirdiğiniz için teşekkür ederiz.

Aşağıdaki analizden bir sonuç çıkar: Dizel kullanıcısı olsak da olmasak da, sağlığımız ve gezegenimiz için tehlikeli propaganda kurbanlarıyız.

Objektif unsurlar

benzopirenlerle

1984'te Calspan şirketi (Buffalo, Michigan), yolcu dizel motorlarının çıktılarındaki Benzopiren konsantrasyonunun ağır hizmet dizeline göre yaklaşık 100 kat daha yüksek olduğunu (ve benzinli motorlarda ihmal edilebilir konsantrasyonda) gösterdi. Bu Benzopirenler, kanserden sorumlu ana atmosferik ajanlardır. Sonuçlar hiçbir zaman bilimsel literatürde yayınlanmadı çünkü (yayılmalardan bahsediyoruz!) Otomobil üreticileri (özellikle VW) tarafından dahili olarak yaptırılan ve doğrudan öğrendiğim çalışmalardan, çünkü Calspan mühendislerini ölçümleri yapan işim aracılığıyla tanıyordum.

Pratikte bu, tek bir dizel otomobilin yaklaşık otuz yarı römork kadar kirlettiği (kanserojen olarak ifade edilirse) anlamına gelir! Yirmi yıllık sessizlikten sonra, sadece benim küçük ve boş duruşumla (hassas olduğum anlaşılıyor) ve diğer yandan, PSA'nın ana kirletici ajan olarak CO2'yi işaret eden bazı büyük propagandaları (eğer bu doğruysa, Perrier ve Quézac'ı yasaklayalım!)

Dizel emisyonu ile polenlerin alerjik gücünün güçlendirilmesi

Bir katman eklemek için (eğer söyleyebilirsek), bu konuda bazı Alman şehirleri tarafından sağlanan bazı Alman şehirlerinde parçacıklardaki Avrupa standartlarının aşıldığını söyleyen bazı siteler var (Fransa'da böyle hayal ediyoruz!), ve insanlar bu konuda yetkililere karşı yasal işlem başlatmaya başlamıştı.

epidemioloji

"Que Choisir" dergisi geçtiğimiz günlerde ticari olarak gerçeğin bir kısmını yayma riskini aldı. Makaleyi özetleyeceğim: dizel araç emisyonları, sadece Fransız şehirlerinde ve 2002 yılında, aynı olsaydı meydana gelenlerle karşılaştırıldığında, solunum yolu kanserinden 6450 ila 9500 ek ölüm vakasına neden oldu. araçlar benzinle çalışmıştı. Bu kısa makale aslında AFSSE raporunun bir özetidir (bkz. http://www.afsse.fr/documents/Rapport_1.pdf) 2004 yılında Fransız hükümetinin isteği üzerine gerçekleştirilmiştir. AFSSE raporu çok daha ayrıntılı ve ilginç: Dizelin kardiyopulmoner hastalıklardan sadece solunum yolu kanserinden çok daha fazla ölüme neden olduğunu gösteriyor. Fransa'da 31700 yılında atmosferdeki ince parçacıklardan (bu nedenle esasen dizel) kaynaklanan toplam ölüm sayısının 2000 yılında 60 ölüm olduğu tahmin edilmektedir (AFSSE raporu, sayfa 30000): tütün kaynaklı 7000 veya kazalar nedeniyle yaklaşık 30000 yoldan. Ve unutulmamalıdır ki, eğer pasif sigara içimi varsa (ve Neyse ki Evin yasasından bu yana düştüyse), bu XNUMX kişinin büyük çoğunluğu sigara içenlerle ilgilidir ve sorumluluk almak herkesin sorumluluğundadır; Öte yandan dizelcilik aktif olmaktan çok daha pasiftir (bana öyle geliyor!). Bu, dizelin tütün ve trafik kazalarının bir araya gelmesinden çok daha fazla insanı öldürdüğü anlamına geliyor!

Sigara paketlerine caydırıcı etiketler koyduk, güzel. Benzin istasyonlarında dizel pompaları da takmak için ne bekliyoruz?

Hiçbir şey değiştirilmezse, 2020 için görünüm korkunç.

Artık benzopiren mikropartiküllerinin (tam olarak hiçbir filtrenin durduramayacağı, yaklaşık 10 mikrondan küçük olanlar) pulmoner bariyerden geçerek kan dolaşımına girdiği tespit edilmiştir. Kendilerini nereye bağlayabilecekleri tüm organları bilmiyoruz, ancak aynı dizel parçacıklarının dizel dumanına maruz kalan laboratuvar memelilerinin beyinlerinde de bulunduğu için beynin hedeflerden biri olduğu zaten belirlenmiş durumda. Bu parçacıkların beyin tümörlerinin gelişimini teşvik ettiğinden şüpheleniliyor.

Ayrıca dizele bağlı yumurtalık kanseri hakkında bir makale gördüm: dizel emisyonuna maruz kalan kadınların yumurtalık kanseri gelişme olasılığından 3,5 kat daha fazladır (International Journal of Cancer, Cilt 111, Sayı 2, Ağustos 2004)

NOx azot oksitler

Büyük Avrupa şehirlerinin "kirlilik zirveleri", izin verilen maksimum NOx konsantrasyonlarının aşılmasından kaynaklanmaktadır. Fransa'da kullanılan mevcut çare trafiği kısıtlamak, hatta hiçbir şey yapmamaktır. Öyleyse kim NOx üretiyor?

Benzinli bir motorda NOx üretimi doğal olarak düşüktür. Özel önlemler alınmadan yapılmış bir motorda NOx ve CO konsantrasyonlarının çarpımı kabaca sabittir. "Daha zengin" bir ayar daha az NOx ve daha fazla CO verirken, "zayıf" bir ayar (çok fazla hava ve az benzin) tersini verir. Zorunlu teknik kontrolün çok tartışmalı "kirlilik kontrolü", CO oranı için bir maksimum sabitler, ancak minimum değildir, bu, ters orantıda değişen NOx üretimini teşvik eder. Katalize benzinli motorlar (üçlü etkili katalizörler, sanırım 1991'den beri zorunludur) NOx üretimini çok düşük bir seviyede tutan elektronik zenginlik kontrolüne sahiptir. Katalizörlere rağmen NOx üretimi her zaman yüksek kalan dizel motorlarda bu elektronik düzenleme mümkün değildir (sadece çift etkili). Kısacası, dizel NOx'in ana kaynağı olmaya devam ediyor.
...

Tokyo'nun metropol bölgesinde dizel araçların (hatta ticari taşıtların) dolaşımının yasak olduğu bazı ülkelerde, özellikle Japonya'da somut siyasi önlemler alınmıştır. Bu yasak yayılıyor ve şu anda dizel motorlu mevcut araçları benzinli motorlara dönüştürmek için büyük bir operasyon olduğu söylendi. Bu operasyonun Devlet tarafından finansal olarak desteklenip desteklenmediğini bilmiyorum.

Norveç (nüfus yoğunluğu düşük ancak kamuoyunun sağlık sorunları ve iklim değişikliğinin farkında olduğu bir ülke) bu yıl (2005) alarm verdi, çünkü dizel satışı% 30'a ulaştı. toplam yeni otomobiller: ulaştırma bakanlığı sağlık güvenliği eşiğinin aşıldığını ve hükümetin caydırıcı önlemler hazırladığını tahmin ediyor.

Danimarka'da, tüketiciler için iyi bilgiler ve yılda ve araç başına 8000 kron (1100 Euro) özel bir "dizel" vergisinin varlığı nedeniyle dizel oranı düşük kalmıştır.

Dizel turizm oranının ihmal edilebilir olduğu Birleşik Devletlerde, federal hükümet ağır mal taşıtlarından kaynaklanan kirliliği sınırlamak için önlemler hazırlamaktadır (ancak bu büyük motorlarda nispeten daha düşüktür, yukarıya bakınız). Birleşik Devletler'de dizelin sağlık üzerindeki etkileri üzerine yapılan araştırmalar en gelişmiş ve derinlemesine olmasına rağmen, muhtemelen gelişmiş ülkeler arasında en az etkilenen ülkedir.

Nüfus yoğunluğu oldukça yüksek olan Fransa'da, yeni binek araç tescillerinin% 70'i dizeldir ve herhangi bir önlem alınmamıştır. İspanya ve Belçika benzer durumlarda.
...
http://antivoitures.free.fr/2005/12/die ... mpait.html

Fransızların yeterince bilgili olmamasını şaşırtıcı buluyorum ... (yine lobilerin baskısı ama onların çıkarına bile değil anlamıyorum ...? :)


Orada yazılı olana inanmak neden yasak olsun?

Bu arada, dizel motorlarda çok yetkin göründüğünüz için, direkt enjeksiyon sisteminin kırılganlığı sorununu biliyor musunuz (Peugeot'da Hdi)? Başka bir gönderide bahsetmiştim: Daha fazlasına sahip olan bir adam tanıyorum bir enjektörü değiştirmek için 1000 Euro'dan fazla !! Benzinli bir arabadaki bujiyi değiştirmek hala daha ucuzdur. Gönderiyi arıyorum.
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 25/05/08, 21:08

martien007 yazdı:
Neşenizin sebebini bilebilir miyim?
Gülebilir miyiz Sarko altında hala buna izin var mı?
Reddedilmeden soru sorabilir miyiz? Buna Mart'ta izin verilir mi? : Roll:

martien007 yazdı:[Neden gülüyorsun ? çünkü eski, çürüyen bir konuyu kazmaya gittin. Bu tartışmayı dizelde yeniden başlatmaktan hoşlandığınıza inanmak için mi? [...]
Bundan yoksun forum Eylül 2007'den bu yana (nadir ara sıra görünmeler dışında), yaklaşık 115 geç sonrası takip yaptım ...
Zamanda geriye gidiyorum, seni rahatsız ediyorsa çok kötü! :kaşlarını çatma:


martien007 yazdı:[Dizel yanlısı ve dizel karşıtı tartışmalar zaten büyük ölçüde bu konuda yer almıştır ve bu forum ve diğerleri forums.
Ne olmuş yani ? Bu, istersem bilgi vermeme engel olur mu? :şok:

martien007 yazdı:[...] ama hey, bir tartışmaya girmek istemiyorum:
: Lol: : Lol: : Lol:


martien007 yazdı:[...] Orada yazılanlara inanmak neden yasak olsun?
Ama ne istediğine inanıyorsun ...


martien007 yazdı:[...] Bu arada, dizel motorda çok yetkin göründüğünüze göre, direkt enjeksiyon sisteminin Kırılganlığı sorununu biliyor musunuz (Peugeot'da Hdi)? Bunun hakkında başka bir yazıda konuştum: Biliyorum Bir enjektörü değiştirmek için 1000 Euro'dan fazla parası olan bir adam !! Benzinli bir arabadaki bujiyi değiştirmek hala daha ucuzdur. Gönderiyi arıyorum.
Hepimizin şöyle bir hikayesi var "sütçü kızının komşusunun arkadaşı olan ... "

Dizel var olduğu için gerçekten yeni değil, benzine göre üretilmesi daha pahalı ve onarımı daha pahalı bir motor türüdür ...

Enjektörler için, HP pompası ve / veya enjektör kırılmalarının nedeni çoğu zaman düşük kaliteli dizel yakıtıdır (diğerleri arasında süpermarketler) ...
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
ecolo [adam]
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 10
yazıtı: 01/05/08, 14:49




yılından beri ecolo [adam] » 29/05/08, 15:40

Biraz veba ve kolerayı karşılaştırmaya çalışıyor, ancak dizel hala toplama deposu (fuel oil'den hemen önce) bu yüzden benzin muhtemelen biraz daha iyi ...
0 x
martien007
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 565
yazıtı: 25/03/08, 00:28
Yer: Mars




yılından beri martien007 » 29/05/08, 15:54

Dizel var olduğu için gerçekten yeni değil, benzine göre üretilmesi daha pahalı ve onarımı daha pahalı bir motor türüdür ...

Doğrudan enjeksiyonlu (çok yüksek basınçlı) motorlar, yavaş ama çok güçlü olan eski güzel dizellerin aksine çok kırılgandır.

Eh, her zaman dizelin kalitesini suçlayabiliriz, ancak her ne pahasına olursa olsun katkı maddelerini kırılmadan çalışmaları için koymak zorunda kalırsanız, TOTAL'den Excellium yazın, bu biraz daha ucuz yakıtla çalışma olasılığını ortadan kaldırır. mazotla sürüş, boktan başka bir şey yok: eski océano konuyla ilgili bir örnek daha verdi:
https://www.econologie.com/forums/le-diesel- ... 69-20.html
ve çeşitli durumlarda tonlarca vaka bulabilirim forums "otomatik": ateşsiz duman olmaz.
0 x
kullanıcı avatarı
tigrou_838
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 573
yazıtı: 20/10/04, 11:25
Yer: Lorraine Lüksemburg sınır

dizel




yılından beri tigrou_838 » 29/05/08, 16:21

merhaba, yeni çok yüksek basınçlı dizelin eskisine göre daha kırılgan olduğunu söyleyen heuu, bu bir caguade.

Geçen yıl fiat marea molamı, 1,9 bin km'de 105jtd 200ch ve 8 yıl, 5 başına ortalama 100 litre tüketimle sattım.

öyleyse, commonrailx'in kırılgan olduğunu söylemeyi bırakın, başka bir fikir, "fiat boktur" gibi, pekala, bu doğru değil, renault'un fiat'tan daha fazla sorunu var.

bu yüzden hiçbir fikir alınmadı ya da falan.

bir gösterge olarak, dizel üzerindeki çok yüksek basınç sistemi, fiat tarafından alfaromeo 156 üzerinde 3 yıl boyunca test edilerek çalışıldı ve geliştirildi, ardından dünya çapında dağıtım için patent bosch'a satıldı.

yanlış fikir hakkında biraz rant.

kaplan serbest bırakılır ve kim sinek alır, nefis. : Mrgreen:
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "İklim Değişikliği: CO2, ısınma, sera etkisi ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 199 misafir yok