Greta milletvekilleriyle karşı karşıya

Isınma ve İklim Değişikliği: nedenleri, sonuçları, analiz ... CO2 ve diğer sera gazı Tartışması.
kullanıcı avatarı
Paul72
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 684
yazıtı: 12/02/20, 18:29
Yer: Sarthe
x 139

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri Paul72 » 03/08/20, 14:29

gerçekçi ekoloji yazdı:
Paul72 şunu yazdı:Sadece enerji azalması buna izin verecektir. [küresel ısınmayı sınırlayın]

Afrikalılardan, Hintlilerden vb. "Enerji düşüşü" talep etmek istiyorsunuz. ?

Zenginlere (bize) sorabilirsiniz, ama bu sadece iki milyar insan yapar, fakir ve yükselen ise beş milyar. Artık en çok CO2 yayan ve emisyonları artanlar onlar.


Afrikalıların azalmasına gerek yok (çoğunluk için), bu kesin. Diğerlerinin yanı sıra biz ve diğer birçok ülke, evet. CR'ye en çok maruz kalan Hintliler dahil (Çinlilerle birlikte). Toplam nüfus içinde demek istiyorum.
0 x
Aptallara alerjim var: bazen öksürüyorum bile.
kullanıcı avatarı
Paul72
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 684
yazıtı: 12/02/20, 18:29
Yer: Sarthe
x 139

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri Paul72 » 03/08/20, 14:32

ABC2019 şunu yazdı:
Paul72 şunu yazdı:İlgi? Belki çok yaşanmaz bir dünyada hayatta kalmak için ...

Bilinen fosil rezervleri ile makul bir şekilde öngörülebilir CR'nin hayatta kalmayı engellediğini gösteren hiçbir şey yok .... Medyada, hiçbir bilim adamı tarafından kanıtlanmamıştır.


"Hayatta kalmak" artık yaşamak değil. Artık kolayca adapte olabileceğimiz petrolümüz olmayacak. Tropik bölgelerde, klima olmadan, 60 derecenin üzerindeki nemli sıcaklıklarda hayatta kalmak zor olacaktır.
0 x
Aptallara alerjim var: bazen öksürüyorum bile.
Eric DUPONT
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 751
yazıtı: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri Eric DUPONT » 03/08/20, 14:44

yenilenebilir enerji fosillerin yerini alacak, zaten nükleer enerjinin yerini alıyor, bu sadece bir zaman meselesi.
0 x
ABC2019
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12927
yazıtı: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri ABC2019 » 03/08/20, 15:15

Paul72 şunu yazdı:
ABC2019 şunu yazdı:
Paul72 şunu yazdı:İlgi? Belki çok yaşanmaz bir dünyada hayatta kalmak için ...

Bilinen fosil rezervleri ile makul bir şekilde öngörülebilir CR'nin hayatta kalmayı engellediğini gösteren hiçbir şey yok .... Medyada, hiçbir bilim adamı tarafından kanıtlanmamıştır.


"Hayatta kalmak" artık yaşamak değil. Artık kolayca adapte olabileceğimiz petrolümüz olmayacak.


Yani petrolsüz gitmenin hayatı daha da zorlaştıracağını kabul ediyorsun?

"60 derecenin üzerindeki sıcaklık nemi" ne denir?
0 x
Bir aptalın gözünde aptal yerine geçmek bir gurme zevkidir. (Georges COURTELINE)

Mééé, nui'nin 200 kişiyle partilere gittiğini ve hasta bile olmadığını yalanladı moiiiiiii (Guignol des bois)
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9837
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2673

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri sicetaitsimple » 03/08/20, 15:41

gerçekçi ekoloji yazdı: Ancak geçmiş gelişmelere bakarak "yakın" geleceğin evrimi hakkında bir fikir edinebiliriz: büyük ölçüde geçmişin kıvrımlarının devamı boyunca olacaktır.

Elbette yeni yenilenebilir enerjilerin modern haliyle yeni olduğu dikkate alınmalıdır, henüz değerlerini kanıtlamamış olmaları normaldir. Aşmaları gereken önemli bir dezavantajları var. birikmiş iş yüklerinin üstesinden gelmeleri ve yetişmeleri ve ardından fosil yakıtları değiştirmeleri için onlara biraz zaman verilmelidir.


Kendimi tekrar etme riskine rağmen, biraz daha önce yazdığım için, değişiklikleri takdir etmek için on yıllardan bahsediyoruz. Ve şu an için, kabaca on yıl uzaktayız, çünkü toplam "dünya" düzeyinde önemli miktarda "yeni yenilenebilir enerji" gelişimi gerçekten 2010 yılına kadar başlamadı.

Kendimi de tekrar etme riskine rağmen, mesele artık "kendilerini kanıtlamak" değil. Teknoloji kesinlikle daha fazla ilerleme kaydedebilir, ancak temelde işe yarıyor. Gerçek değişim, dünyanın en azından bazı bölgelerinde artık "yeni yenilenebilir" ile bir kWh üretmenin "yeni fosil" ile olduğundan daha ucuz hale gelmesidir. Ve bu yüzden, kendimi tekrar tekrar ediyorum, yeni ihtiyaçlar ve yenilenme ihtiyaçları kesinlikle "yeni yenilenebilir kaynaklar" tarafından giderek daha fazla karşılanacak (yedek fosil oluşturmak gerekli olsa bile). "İnsanlar" hala deli değil ...


Son olarak, kaldıraç etkilerini, yeni yenilenebilir enerjileri ve aynı zamanda diğer gelişen teknolojileri de (hacim anlamında) hesaba katmalıyız:
- bir elektrik kWh güneş veya rüzgar kaynaklı, fosil enerjisinden üretilen 1 kWh'nin yerini alır, ancak bu, 2 ila 3 kWh fosil üretilmesini gerektirir. Birincil enerji ile nihai enerji arasındaki oran genel olarak azalmalıdır.
- Elektrikli bir araçtaki "yenilenebilir" bir elektrik kWh, bir termal araçtaki yaklaşık 4 kWh fosil enerjisinin yerini alır,
ve bir ısı pompası ile ısıtma için yaklaşık 3kWh

Not: Grafiğiniz, ölçekler göz önüne alındığında orada herhangi bir şey görmek için biraz fazla ezilmiş. Rakamlar zaten bir excel sayfasında olduğu için, 2010 ile şimdiki arasındaki yeni yenilenebilir enerjilerin bir grafiğini çizebilir misiniz?
0 x
kullanıcı avatarı
gerçekçi ekoloji
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 208
yazıtı: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri gerçekçi ekoloji » 03/08/20, 17:37

sicetaitsimple yazdı:Kendimi tekrar etme riskine rağmen, biraz daha önce yazdığım için, değişiklikleri takdir etmek için on yıllardan bahsediyoruz.

Gerçekten kendini tekrarlıyorsun, ama itirazıma cevap vermiyorsun: Önümüzde durumu düzeltmek için on yıllarımız var mı? Atmosferdeki CO2 ömrünü hesaba katarak.

- Yenilenebilir enerjilerin maliyeti: Rüzgar türbininden çıkan elektriğin maliyeti gerçekten ilginçtir; ama sadece bu maliyeti sunmak sınırda bir entelektüel sahtekarlıktır. Daha sonra ağın, fosil veya nükleer santrallerin maliyetini eklemeliyiz. Yenilenebilir enerjilerin maliyeti, bu sisteme ek olarak geldikleri için, fosil / nükleer sistemin maliyetinden zorunlu olarak daha yüksektir.
Sübvansiyonlardan bahsetmiyorum bile: Fransa'da fotovoltaiklere verilen sübvansiyonlar,
Elektrik karışımının% 2'sine eşdeğer bir üretim hacmi için 2030'a kadar (kümülatif olarak 38,4 milyar €) yıllık 0,7 milyar € (milyar euro). ”, Ve bu“ tam başarı 2011 ve 2013 yıllarında açık deniz rüzgar enerjisi ile ilgili ihale çağrıları, elektrik üretiminin% 2'sine eşit bir hacim için kamu maliyesine 20 yıl boyunca yılda 40,7 milyar Euro'ya (veya kümülatif olarak 2 milyar Euro'ya) mal olacak 1 ” (Sayıştay Raporu "Yenilenebilir enerjilere destek" - Mart 2018 - Ayrıca bakınız: Sayıştay yenilenebilir enerjilerin maliyeti konusunda uyarısı - Nisan 2018)

… Elektrik karışımının 2 +% 0,7'sine milyarlar!

- Fosil ve nükleer enerjilerin yerini alacak rüzgar türbinlerinin sayısı ne olacak? Ve her şeyden önce, fotovoltaik paneller tarafından kaç hektar arazi fagositozlanmıştır? Bu kullanımlar için yeterli arazimiz var mı?

- Birincil enerji nihai enerjisi hakkındaki düşünceleriniz doğrudur, ancak bu tartışma için bunlar nelerdir?
Ayrıca rüzgarın, kaynağında bulunan birincil enerjinin, yani güneş radyasyonunun yalnızca küçük bir parçası olduğunu da düşünebilirsiniz. Ve bunu ne zaman söyledik?
Kendimi tekrar tekrar ediyorum, yeni ihtiyaçlar ve yenileme ihtiyaçları kesinlikle "yeni yenilenebilir enerjiler" tarafından giderek daha fazla karşılanacaktır.

Kendini tekrar ediyorsun ama ikna edici bir tartışma yapmadan.
Grafik daha ikna edici. Bunun tek zayıflığı, yenilenebilir enerjilerdeki patlamanın yeni olması ve gelecekte eğrilerin evrimi konusunda tereddüt edebilmemizdir. Ancak, küresel enerji talebindeki büyümeye ayak uydurmak için rüzgar türbinlerinin ve PV'lerin sayısını hayal edersek, çok az şüphem var (tersine birkaç şüpheniz olduğu için).

(Yeni) yenilenebilir enerjiler kendi başlarına fosil yakıtların yerini alabilir mi?

Grafiğin genişletilmesi, fosiller ve yenilenebilir enerji kaynakları arasındaki önemli uçurumu, özellikle de büyümedeki farklılıkları gizlemez.

Resim
0 x
Eric DUPONT
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 751
yazıtı: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri Eric DUPONT » 03/08/20, 17:58

sicetaitsimple yazdı:
gerçekçi ekoloji yazdı: Ancak geçmiş gelişmelere bakarak "yakın" geleceğin evrimi hakkında bir fikir edinebiliriz: büyük ölçüde geçmişin kıvrımlarının devamı boyunca olacaktır.

Elbette yeni yenilenebilir enerjilerin modern haliyle yeni olduğu dikkate alınmalıdır, henüz değerlerini kanıtlamamış olmaları normaldir. Aşmaları gereken önemli bir dezavantajları var. birikmiş iş yüklerinin üstesinden gelmeleri ve yetişmeleri ve ardından fosil yakıtları değiştirmeleri için onlara biraz zaman verilmelidir.


Kendimi tekrar etme riskine rağmen, biraz daha önce yazdığım için, değişiklikleri takdir etmek için on yıllardan bahsediyoruz. Ve şu an için, kabaca on yıl uzaktayız, çünkü toplam "dünya" düzeyinde önemli miktarda "yeni yenilenebilir enerji" gelişimi gerçekten 2010 yılına kadar başlamadı.

Kendimi de tekrar etme riskine rağmen, mesele artık "kendilerini kanıtlamak" değil. Teknoloji kesinlikle daha fazla ilerleme kaydedebilir, ancak temelde işe yarıyor. Gerçek değişim, dünyanın en azından bazı bölgelerinde artık "yeni yenilenebilir" ile bir kWh üretmenin "yeni fosil" ile olduğundan daha ucuz hale gelmesidir. Ve bu yüzden, kendimi tekrar tekrar ediyorum, yeni ihtiyaçlar ve yenilenme ihtiyaçları kesinlikle "yeni yenilenebilir kaynaklar" tarafından giderek daha fazla karşılanacak (yedek fosil oluşturmak gerekli olsa bile). "İnsanlar" hala deli değil ...


Son olarak, kaldıraç etkilerini, yeni yenilenebilir enerjileri ve aynı zamanda diğer gelişen teknolojileri de (hacim anlamında) hesaba katmalıyız:
- bir elektrik kWh güneş veya rüzgar kaynaklı, fosil enerjisinden üretilen 1 kWh'nin yerini alır, ancak bu, 2 ila 3 kWh fosil üretilmesini gerektirir. Birincil enerji ile nihai enerji arasındaki oran genel olarak azalmalıdır.
- Elektrikli bir araçtaki "yenilenebilir" bir elektrik kWh, bir termal araçtaki yaklaşık 4 kWh fosil enerjisinin yerini alır,
ve bir ısı pompası ile ısıtma için yaklaşık 3kWh

Not: Grafiğiniz, ölçekler göz önüne alındığında orada herhangi bir şey görmek için biraz fazla ezilmiş. Rakamlar zaten bir excel sayfasında olduğu için, 2010 ile şimdiki arasındaki yeni yenilenebilir enerjilerin bir grafiğini çizebilir misiniz?
açık deniz rüzgarları ve fotovoltaiklerle depolama ihtiyaçları sınırlıdır
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9837
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2673

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri sicetaitsimple » 03/08/20, 18:35

gerçekçi ekoloji yazdı:
sicetaitsimple yazdı:Kendimi tekrar etme riskine rağmen, biraz daha önce yazdığım için, değişiklikleri takdir etmek için on yıllardan bahsediyoruz.

Gerçekten kendini tekrarlıyorsun, ama itirazıma cevap vermiyorsun: Önümüzde durumu düzeltmek için on yıllarımız var mı? Atmosferdeki CO2 ömrünü hesaba katarak.


Hayır, cevap vermiyorum çünkü nasıl cevap vereceğimi bilmiyorum.

Cevabın "hayır, durumu düzeltmek için on yılımız yok" olduğunu varsayarak, soruyu size geri vereceğim: ne yapıyoruz?

Not: Eğri için, 2010 yılı civarında başlayarak yalnızca uyarlanmış bir ölçekle ENR'leri göstermeyi önerdim.
Son düzenleyen sicetaitsimple 03 / 08 / 20, 18: 50, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
ABC2019
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12927
yazıtı: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri ABC2019 » 03/08/20, 18:46

sicetaitsimple yazdı:
gerçekçi ekoloji yazdı:
sicetaitsimple yazdı:Kendimi tekrar etme riskine rağmen, biraz daha önce yazdığım için, değişiklikleri takdir etmek için on yıllardan bahsediyoruz.

Gerçekten kendini tekrarlıyorsun, ama itirazıma cevap vermiyorsun: Önümüzde durumu düzeltmek için on yıllarımız var mı? Atmosferdeki CO2 ömrünü hesaba katarak.


Hayır, cevap vermiyorum çünkü nasıl cevap vereceğimi bilmiyorum.

Cevabın hayır olduğunu varsayarsak, soruyu size geri vereceğim: ne yapacağız?

her zaman yaptığımız gibi yapıyoruz, sahip olduklarımıza elimizden gelen en iyi şekilde adapte oluyoruz ... : Lol:
0 x
Bir aptalın gözünde aptal yerine geçmek bir gurme zevkidir. (Georges COURTELINE)

Mééé, nui'nin 200 kişiyle partilere gittiğini ve hasta bile olmadığını yalanladı moiiiiiii (Guignol des bois)
Eric DUPONT
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 751
yazıtı: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Greta milletvekilleriyle karşı karşıya




yılından beri Eric DUPONT » 04/08/20, 08:06

evet, zenginler daha kolay adapte olur ... bu yüzden hiçbir şey yapmazlar.
0 x

Geri "İklim Değişikliği: CO2, ısınma, sera etkisi ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 177 misafir yok