NegaWatt senaryosu, sade ve temiz bir enerji geleceği

sen-hayır-sen yazdı:

yoğunlaştırma "en düşük maliyetli" modeldir.

... daha düşük ekonomik maliyet.
Dahası, görülecektir, çünkü büyük bir yoğunlaştırma, merkezi enerji üretim araçlarının yanı sıra yine merkezileştirilmiş ticari bölgeler gerektirmektedir.

Burada da düşünmek için:

- en büyük etkisi nedir: iyi kontrol edilen, iyi yönetilen, bakımlı bir elektrik santrali veya çok sayıda kazan veya daha kötüsü etrafa dağılmış soba ve ek parçalar ???

- 15 "köyde" bir hipermarket veya 15 mini market (ürünlerin teslimatını / dağıtımını sayın

Ve elbette, bunu belirtmedim: fikrim mevcut olanı yerle bir etmek değil, inşa etmeyi durdurmak - bazen en iyi tarım arazisine (bir "ekonomik maliyet" ve "ekonomik olmayan" = peyzaj) !) - toplu taşıma olmadan, şehirlerin dış mahallelerinde göz alabildiğince bireysel alt bölümler, "takviyeler" ihtiyacımız olan konut.

Küçük bir kolektifin "akıllı" bir modelinde birçok işlevin paylaşılabileceğinden bahsetmiyorum bile: araba, çamaşır makinesi, arkadaşların bir "stüdyosu", "aile kutlamaları" için harika bir oda şu anlama geliyor: doğadan elde edilen malzeme / kaynaklarda tasarruf VE işletimde tasarruf (ısıtma, vb ...).

Yine de, insanların zeki olması gerektiğine katılıyorum!

Ama bu fikri baştan reddetmek bana çok az "ekonolojik" geliyor!

sen-hayır-sen yazdı:

Burada da: uyuşmayı (büyük kompleksler / ucuz enerji) ve neden ve sonuç bağlantısını karıştırmayın!

Lütfen genişletebilir misin?

Sizin cümlenizden, büyük topluluklara "yol açan" şeyin ucuz enerji olduğunu anlıyoruz.

Doğru olmayan şu: acil ihtiyaç, hızlı kentleşme, özellikle de kendilerini boşaltıp göçmenler için kırsal kesimden gelen yeni kent sakinleri için çok önemli bir konut ihtiyacı yarattı. Çok hızlı ve kitlesel hareket etmek zorunda mıydık? Betonumuz var! O zaman kimse neyin geleceğini bilmiyordu. Dahası, dönem raporları dokunaklı: kırsal kesimden cesareti kırılmış insanlar görüyoruz. merakla modern"! (WC, banyo, büyük pencereler, küçük balkon ...) !!!

Ucuz enerji, umursamıyoruz yalıtım seviyesi. Yani tecrit etmedik! (aynı dönemden evleri tek tek izole etmemizden fazlası değil !!)

Ancak ucuz enerji, büyük grupları teşvik etmedi!

Bu nedenle "eşzamanlılık (bu aynı zamanda gerçekleşti: büyük birimlerin ve ucuz enerjinin inşası) var ama neden ve sonuç bağlantısı yok (tek - ucuz enerji - neden olmadı, neden olmadı, 'diğer - büyük topluluklar).

sen-hayır-sen yazdı:
Yayılma olgusu nispeten yenidir, yine ucuz enerjinin bir sonucudur.

"Nispeten" konusunda anlaşmalıyız: Brittany'de, Côte d'Azur'da, hepsi yeni değil!

Banliyöde belki biraz daha ...

Ancak "yayılma" beni, göz alabildiğince alt bölümler için iyi tarım arazilerinin ele geçirilmesinden daha fazla rahatsız etmiyor.

Alsas'ta, korkunç: en iyi topraklar (dünyanın en iyi tarım arazisi olan Loess, Çin'den rüzgarla çalışan alüvyon!) Her yılı beton, macadam (alt bölüm) altında geçirin. veya endüstriyel / zanaat bölgeleri), piyemonte, daha az kolay erişilebilir, çorak arazi olarak kalırken, çorak araziler!

5, 10 veya 20 yıl içinde, gıda ürünlerinin fiyatı fırlayacak (çünkü günümüzde, "yiyecek" güneşten gittikçe daha az geliyor - ki bu bir yüzyıl önce bile% 100'tü! - giderek daha fazla petrol - makine yakıtı, azotlu gübreler, böcek ilaçları ve işleme / paketleme / nakliye -); ve orada, bu yüzey eksikliğinden acı bir şekilde pişman olacağız!

Pis çocuklar gibi, şu anda aptallık yapıyoruz. Yok ederiz!

Did67 yazdı:Küçük bir kolektifin "akıllı" bir modelinde birçok işlevin paylaşılabileceğinden bahsetmiyorum bile: araba, çamaşır makinesi, arkadaşların bir "stüdyosu", "aile kutlamaları" için harika bir oda şu anlama geliyor: doğadan elde edilen malzeme / kaynaklarda tasarruf VE işletimde tasarruf (ısıtma, vb ...).

Elbette ... Ama bu DRAKE LANDIND topluluğunun hayranlarının modeli değil!

Did67 yazdı:Ancak ucuz enerji, büyük grupları teşvik etmedi!
....
Bu nedenle "eşzamanlılık var (aynı zamanda gerçekleşti: büyük birimlerin ve ucuz enerjinin inşası) ama sebep ve sonuç bağlantısı yok (tek - ucuz enerji - neden olmadı, neden olmadı, 'diğer - büyük topluluklar).

Bu şey tartışıldı !!!
Toplumumuzun bildiği ve her ne pahasına olursa olsun Kwh süzgeçleri inşa etme ihtiyacına yol açan nüfus hareketlerine yol açan büyük ve her şeyden önce hızlı ayaklanmalar, ucuz enerjinin hızlı ve büyük ölçüde bulunabilirliğinden kaynaklanır.

RIAZ yazdı:Bu şey tartışıldı !!!
Toplumumuzun bildiği ve her ne pahasına olursa olsun Kwh süzgeçleri inşa etme ihtiyacına yol açan nüfus hareketlerine yol açan büyük ve her şeyden önce hızlı ayaklanmalar, ucuz enerjinin hızlı ve büyük ölçüde bulunabilirliğinden kaynaklanır.

TAMAM. Bu şekilde görüldüğünde, kesinlikle her şey ucuz enerjinin sonucudur.

Öyleyse böyle görün, tamam.

"Doğrudan nedensellik" düşündüğümü kabul ediyorum. O zamanki ucuz enerjinin doğrudan şu gerçeğe bağlı olduğunu söyleyebiliriz:aucune ciddi bir yalıtım düşünülmedi. Bireysel veya toplu olarak. Ya da artan enerji fiyatları artık yalıtımı keşfediyor ve herhangi bir yeni projede bunun hakkında düşünüyor. Bireysel veya toplu olarak.

Bir kez daha, o zamanlar bireysel alt bölümler yerine büyük kompleksler inşa ettiğimiz gerçeği, enerji fiyatıyla doğrudan bağlantılı değildi.

Tepki gösterdiğim tek argüman bu.

Did67 yazdı:TAMAM. Bu şekilde görüldüğünde, kesinlikle her şey ucuz enerjinin sonucudur.

Öyleyse öyle göründü, tamam .............

Bu gerçeklik diğerlerini de kapsar. Bundan başlamayı unutursak, betonarmede, kanıtlamak istediğimiz şeye bağlı olarak 2 + 2 = 3 veya 5 olduğunu gösteren argümanlar geliştirebiliriz.

Le "kanıtlamak istediğine göre" önemli. Bu, küçük ya da büyük, hobilerini ya da işlerini yerleştirmek isteyen herkesi bulduğumuz klasik şema. Bazıları için bu elektrikli arabadır, diğerleri için nükleerdir (bu konuda genellikle aynıdır), diğerleri ise CO2 veya GDO'ların yakalanması / tutulmasıdır, vb. ..

RIAZ yazmak için:

Bu şey tartışıldı !!!
Toplumumuzun bildiği ve her ne pahasına olursa olsun Kwh süzgeçleri inşa etme ihtiyacına yol açan nüfus hareketlerine yol açan büyük ve her şeyden önce hızlı ayaklanmaların kökeni, ucuz enerjinin hızlı ve kitlesel bulunabilirliğinde yatmaktadır.

Kesinlikle!
60'larda toplu halde gelen göçmenleri barındırmak için büyük toplu konut siteleri inşa edildi. O zamanlar tam büyüme gösteren (otuz muhteşem yıl) Fransa, ucuz işgücüne ihtiyaç duyuyordu.
Enerji pahalıysa, büyüme mümkün değildir (en azından çağdaş standartlara göre, emek ve enerjinin neredeyse aynı şey olduğu antik çağlarda farklıydı).



Did67 yazdı:

Burada da düşünmek için:

- en büyük etkisi nedir: iyi kontrol edilen, iyi yönetilen, bakımlı bir elektrik santrali veya çok sayıda kazan veya daha kötüsü etrafa dağılmış soba ve ek parçalar ???

- 15 "köyde" bir hipermarket veya 15 mini market (ürünlerin teslimatını / dağıtımını sayın

Gelecekten ayrı olarak, mevcut işleyişe dayalı akıl yürütme, yeni temeller üzerinde düşünülmelidir.
Bir hipermarket = hiper otopark, bu nedenle çok sayıda araç, dolayısıyla çok enerji yoğun yolculuklar ...

Yerel işletmeler başlangıçta yerel tedarikçiler (çiftçiler) tarafından tedarik ediliyordu, toplama kampı modelinin ortaya çıkması birçoğu için ölüm çanını gördü.

Enerji üretimi ile ilgili olarak, yine verimli teknikler (biyogaz, güneş, jeotermal) kullanarak endüstriyel felaketler büyük ölçüde önlenecektir.

Malların hareketi bir ihtiyaç olarak kalacaktır. Bu nedenle, enerji harcamalarını rasyonelleştirmek gerekecektir.
Sadece bir örnek: bir tur atan bir tüccar (eski güzel günlerdeki gibi!) Satıcıya tek tek gitmeleri gerekiyorsa, hizmet ettiği müşteri başına bahsi geçen müşterilerden çok daha az enerji harcar.

İnternet siparişi + optimize edilmiş teslimat = kolay faktör 4 (bu noktada).

Ve daha da mutsuz olmayacağız ...!

Serbest enerji bizi o kadar kör etti ki rasyonel olmak çok zor !!!!!

RIAZ yazdı:Malların hareketi bir ihtiyaç olarak kalacaktır. Bu nedenle, enerji harcamalarını rasyonelleştirmek gerekecektir.
Sadece bir örnek: bir tur atan bir tüccar (eski güzel günlerdeki gibi!) Satıcıya tek tek gitmeleri gerekiyorsa, hizmet ettiği müşteri başına bahsi geçen müşterilerden çok daha az enerji harcar.
(...)

Evet, benim köyümde peynirci hala geziyor, bir yandan çok pratik ve yerel ürünler, diğer yandan sosyal bağları korumamıza izin veriyor (birçok yaşlı insan bunu yapamıyor) oraya daha fazla taşınan yarışlarını yapar ve haberleri alır).

İnsanlık dışı hipermarketler (pleonasm) için aynı şey söylenemez ...

Enerji pahalıysa, büyüme mümkün değildir (en azından çağdaş standartlara göre, emek ve enerjinin neredeyse aynı şey olduğu antik çağda farklıydı).

Dikkat, parantez içindeki kesinlik muğlaktır: eski toplum, büyüme modeline göre işlemedi, kesinlikle istifçilik vardı, ama özel ve özel bir "ahlaksızlık" olarak (Aristoteles ve diğerleri tarafından kınandı).