Coronavirus, kim veya ne ve neden? Hangi köken?

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Re: Coronavirus, kim veya ne ve neden? Hangi köken?




yılından beri VetusLignum » 09/01/21, 01:36

Je pense qu'il serait utile d'adjoindre un lien à la mention " VÉRIFIÉ", pour qu’on puisse regarder aussi.

Le lien que vous avez cité aujourd'hui ne prouve pas grand chose, car on sait que l’épidémie a démarré en novembre (voire sans doute avant) à Wuhan. Le document sur lequel l’étude se base dit : "if some of these samples indicate antibody responses from undetected SARS-CoV-2 infections, it cannot be determined whether these infections were community- or travel-associated."
https://academic.oup.com/cid/advance-ar ... 85/6012472

Pour ma part, je crois que, si le virus était sorti d'abord d'un laboratoire américain, alors, vu sa forte contagiosité, l'épidémie aurait démarré près de ce laboratoire. Ou près de l’hôpital où il y a eu les premiers malades. Vu que l'épidémie a démarré à Wuhan, alors le plus probable est que ce soit dans cette ville que le virus est apparu.

Ensuite, le WIV disposait du virus (supposément) de chauve-sauris le plus proche génétiquement du SARS-COV-2 ; on ne connaît aucun autre laboratoire qui avait ce virus.

Enfin, si la Chine cherche à se dédouaner d’être à l'origine du virus, pourquoi n'accuse-t-elle donc plus les US ?
Il y aurait une raison à cela, c'est qu'ils cherchent à ne pas se froisser avec la nouvelle administration, qui leur est bien plus favorable que la précédente.
Reste que, s'ils sont innocents et veulent se disculper, alors il leur revient d'accuser ceux qu'ils pensent être les coupables ; ce qu'ils ne font pas, mais pourraient faire si on continue de leur mettre la pression.

Cela dit, si les chinois sont coupables, alors ils ont probablement des complices aux US. Je pense en particulier à Peter Daszak, qui a réussi, sans aucune base scientifique solide, à faire de la thèse d'un virus échappé de laboratoire, une thèse "complotiste", des février 2019.
https://usrtk.org/biohazards-blog/ecohe ... ars-cov-2/
https://usrtk.org/biohazards-blog/new-e ... 2-origins/
https://usrtk.org/biohazards-blog/scien ... s-origins/

Peter Daszak, c'est le président d'EcoHealth Alliance, qui a financé les recherches sur les coronavirus du WIV, avec l'argent du NIH (Antonio Fauci).
https://www.npr.org/sections/goatsandso ... -new-grant

Si vous cherchez des coupables aux US, c'est plutôt vers eux (et tous ceux qui ont signe la lettre du Lancet) qu'il faut se tourner. Quasiment tous les articles défendant l’idée que le SARS-COV-2 a une origine naturelle proviennent de ce réseau.
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Re: Coronavirus, kim veya ne ve neden? Hangi köken?




yılından beri VetusLignum » 09/01/21, 02:07

Obamot yazdı:Depuis juin 2019, tout ceci se passe dans la même région, aprės les premiers “événements”... 2’500 cas fin août 2019 de patients avec symptômes de la COVID, ce n’est quand même pas anodin! Seraient-ils officiellement décédés de la grippe comme les cas d’octobre 2019? Que donnerait d’autres analyses post-mortem, comme les cas d’octobre 2019, décédés de la grippe, mais dont des analyse après exhumation des corps ont révélé des traces de la COVID? Pourquoi cela devrait être “classifié secret défense” et pourquoi la presse anglophone hors USA n’en a-t-elle quasiment pas parlé?

la source initiale de cette histoire de 2500 malades d'un syndrome de type covid19 en Virginie semble être cet article : https://www.unz.com/article/the-hunt-for-patient-zero/

Mais je n'arrive pas à trouver de source primaire.

Et puis, comme je l'ai déjà dit, s'il y avait eu, entre août et octobre 2019, 2500 malades du covid19 en Virginie, pourquoi n'y a-t-il pas eu là-bas, à ce moment-là, une épidémie très importante ?
Pourquoi le virus aurait-il disparu de la circulation, avant d'y réapparaître des mois plus tard, après l'explosion de l’épidémie à Wuhan ?
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Re: Coronavirus, kim veya ne ve neden? Hangi köken?




yılından beri Obamot » 09/01/21, 03:53

Je chipote mais “on est malade du SARS-cov-2” et la maladie s’appelle la covid.

Y faut mettre tout ça dans le tableau hein, juste une suggestion : Wink: hypothèses VS contre-hypothèses... Et après on verra...!

J’ai pas “d’hypothèse favorite” et sans vouloir être catégorique:

À la même époque (Août-Septembre 2019) il y a bien eu un pic épidémique de la de la grippe “B“ inexpliqué car “hors saison” aux USA. Et qui a principalement touché les 0-24 ans.

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E342D388-34E9-4E39-A1B5-362313602925.jpeg (447.2 Kio) Consulté 1494 fois

Source : CDC https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/flu_by_age_virus.html

Comme ça touchait les jeunes, et que selon toute hypothèse le R=0 devait être plus faible que lors d’une mutation plus virulente ultérieure. Ça s’est arrêté tout seul... Sauf peut-être pour un militaire ...l’ayant attrapé ...et qui aurait participé aux “Jeux militaires de Wuhan” lors desquels, changement de climat et d’écosystème aidant, le virus aurait alors profité de ces conditions propices pour pulluler ? Juste pour dire qu’il faut observer et voir avant de déduire que “ce ne serait pas vraisemblable, parce que c’est en Chine que la propagation a disséminé partout ailleurs anlayışının sonucu olarak, buzdolabında iki üç günden fazla durmayan küçük şişeler elinizin altında bulunur.

Il faut bien voir que le virus de la grippe “B” à aussi cette faculté de briser la barrière des espèces. Et d’autres caractéristiques communes du SARS-cov-2. Mieux que ça, il peut passer la barrière dans les deux sens et revenir à l’homme, ce qui dans l’hypothèse d’un virus d’origine “naturelle” est la seule explication pour que des caractères propres au HIV aient été infecté l’animal pour revenir vers l’homme sous forme de pandémie ensuite... Extraits de Wikipedia:

Les virus de la grippe B sont des virus à ARN monocaténaire de polarité négative à génome segmenté [ voir ce lien fort intéressant https://www.news-medical.net/health/Wha ... A-(2bssRNA)-Virus-(French).asp ] Les virus de la grippe B [sont comme le SARS-cov-2] enrobés de glycoprotéines de surface [la protéine “H” hémagglutinine et la protéine “N” neuraminidase, que possède aussi le SARS-cov-2. Le virus de la grippe B est « la cause des épidémies saisonnières associées à une morbidité [tout comme le SARS-cov-2, pour ne citer que celle-ci]

Le virus de la grippe B est un virus strictement humain, cependant un réservoir non humain a été détecté en 2000 et isolé aux Pays-Bas : le phoque.

Les chercheurs après analyses de séquences et de la sérologie, indiquent que la souche « est étroitement liée aux souches qui ont circulé chez l’homme 4 à 5 ans plus tôt. Les analyses rétrospectives des sérums prélevés de 971 phoques ont montré une prévalence des anticorps au virus de la grippe B dans 2 % des animaux après 1995, et aucune avant 1995 ». Cette découverte remet donc en cause l’idée que le virus de la grippe B est strictement d’origine humaine, mais il pourrait y avoir d’autres sources dans la nature inconnues.
Ces mêmes chercheurs pensent néanmoins que l’introduction de ce virus chez les phoques serait d’origine humaine, remontant à 1995. Le virus de la grippe B peut se réassortir avec le virus de la grippe A circulant chez l’homme.
J’ai pas la prétention de donner l’explication de la présence de brins de VIH, mais au contraire montrer que les probabilités qu’il soient présent dans le SARS-cov-2 sont bien curieuses et serait quasiment impossibles ã réaliser dans la pratique et dans un lapse de temps aussi court que celui que révèlerait l’arbre phylogénétique, ce qui donne de l’eau au moulin ã ceux qui pensent qu’il provient d’un labo P4, et rejoint l’avis de la généticienne Alexandra Henrion-Caude.
L’argument sur le génome du virus “d’origine typiquement chinoise”, me semble à mettre en suspens — certes la chauve-souris n’est pas le phoque, mais ça montre une certaine ubiquité et peut expliquer la potentialité de présence de brins du HIV humain dans un virus animal via la “grippe B” (rappel: à quelques exceptions prêt, absolument tout les coronavirus sont des virus animaux, le VIH humain n’a donc n’a strictement rien ã y faire) — à mettre en suspens encore parce que c’est ce que n’importe qui de malveillant aurait fait pour faire croire que le virus viendrait de Chine (et ça a fonctionné du tonnerre dès le début sans que personne ne se pose trop de question...) et enfin parce que les labos P4 s’échangeant leurs virus, il n’est absolument pas illusoire qu’un virus possiblement chinois soit relâché par accident aux USA. Ce d’autant que le labo P4 de Wuhan a été co-financé par les Américains! Et je rappelle ici la mise en garde du Pr Montagnier qui a enfoncé le clou au sujet de l’éventuelle provenance du SARS-cov-2 d’un labo américain...!

Pour ces différents aspects, une origine “non-chinoise” n’est toujours pas ã exclure, bien au contraire.
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Re: Coronavirus, kim veya ne ve neden? Hangi köken?




yılından beri VetusLignum » 09/01/21, 11:54

Obamot yazdı:À la même époque (Août-Septembre 2019) il y a bien eu un pic épidémique de la de la grippe “B“ inexpliqué car “hors saison” aux USA. Et qui a principalement touché les 0-24 ans.
Source : CDC https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/flu_by_age_virus.html

Si on regarde le nombre de cas sur l'axe des ordonnées, on peut constater qu'il reste extrêmement bas ; et si on prend le même graphe sur la saison suivante, on peut voir que ce que vous appelez "pic épidémique" n’était en fait que le tout début d'une épidémie de grippe B de la lignée B/Victoria, qui a connu son pic en janvier et s'est arrêtée en mars-avril.

Un article sur cette épidémie de grippe infantile : https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6902e1.htm

Franchement, je ne vois pas comment cela aurait pu avoir été confondu avec le covid19.
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Re: Coronavirus, kim veya ne ve neden? Hangi köken?




yılından beri Obamot » 09/01/21, 15:33

Ça ne l’est pas, je suis navré d’avoir laissé passer cette erreur, toutes mes excuses (il était tard). C’était aussi la question que je m’étais posée ... pourquoi le pic avait disparu aussi abruptement dans le graphique de l’année suivante. Je sais pourquoi, j’ai pas fait gaffe, je me suis fié à l’échelle graphique et pas à l’échelle des données. Il faut dire que le CDC a une façon bien curieuse de les afficher qui induit en erreur et que l’on découvre grâce à ta remarque pertinente: au haut des tableaux les données pour la grippe “A(H3)” montent jusqu’à 1’650 cas, alors que sur la même page les données que j’ai présenté sont en dizaines (je pouvais honnêtement supposer que pour tout le territoire des USA un pareil pic était plutôt en dizaine de milliers...) et inversement saison 2019-2020, les données en dizaines sont alors représentées en milliers pour la grippe “B” et le contraire pour la grippe “A(H3)”...

Note bien 3 choses:

1) Ce n’est pas le nombre de départ qui compte, ça commence toujours avec UN SEUL CAS, il suffirait d’un seul de ces cas qui ait tourné (hypothétiquement) comme je l’ai décrit et qui soit allé infecter Wuhan lors des jeux militaires.

2) A contrario, il reste à trouver pour les 2’500 cas (si tant est qu’ils aient bien existé, mais je ne laisse pas tomber le morceau) et pourquoi ils ne figurent pas dans les stats (selon ta judicieuse observation).

3) Le plus curieux d’entre tous est: comment un pays aussi grand que les USA compte si peu de cas de grippe saisonnière (à la louche moins de 1200 cas par mois données étalées sur l’année) et dans ce cas, en quoi engager du personnel début novembre 2019 pour “organiser des quarantaines” était-il pertinent, alors que personne n’avait encore entendu parler du SARS-cov-2 :?:
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Re: Coronavirus, kim veya ne ve neden? Hangi köken?




yılından beri Obamot » 09/01/21, 16:40

Après votre vérification VS la mienne faite derrière la vôtre
Rien n’est clair, les tableaux du CDC par semaine, SELON VOTRE INTERPRÉTATION, ne reflètent pas la situation générale sur l’année:

2018-2019
CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations, and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html


Dites-moi si je me trompe mais, ça donnerait plutôt ça:

Mon calcul à la louche env. 1’200 cas par mois x 12 = 14’400 cas est peut-être à mettre en rapport avec les 16,5 mios de visites.
Si on rectifie au chiffre de: 1’375 cas par mois x 12 = 16,5 mios de cas ça nous fait des tableaux à 1 “specimen” par 100’000.

Toutes proportions gardées, dans la portion de tableau que j’ai entourée, il y aurait donc, à la louche:
“275 spécimens” (sur huit semaines) x 1’000 = 275’000 cas.

Si oui, je retombe sur mes pieds, puisque du coup pour trouver 2’500 cas (éventuellement et hypothétiquement covid symptomatiques) perdus dans 275’000 cas de grippe, c’est pas une gageure.
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Re: Coronavirus, kim veya ne ve neden? Hangi köken?




yılından beri VetusLignum » 17/01/21, 22:37

IHU, yarasa ile insan arasındaki ara konağın vizon olduğu SARS-COV-2'nin doğal kökeni için bir teori önermektedir.
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Re: Coronavirus, kim veya ne ve neden? Hangi köken?




yılından beri ABC2019 » 17/01/21, 22:41

peut etre pas construit à la main, mais il peut résulter d'une sélection naturelle en laboratoire, je ne vois pas comment distinguer d'une selection naturelle dans le milieu sauvage.
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Re: Coronavirus, kim veya ne ve neden? Hangi köken?




yılından beri VetusLignum » 22/01/21, 23:43

Dans une interview datant du 09/12/2019, Peter Daszak nous parle des travaux en cours au WIV, ils nous dit que plus de 100 nouveaux SARS-COV ont été découverts, que certains d'entre eux sont capables d'infecter l'humain, ou de provoquer un SARS chez des "souris humanisées" (humanized mouse models), et qu'ils n'ont ni traitement ni vaccin.

Il ajoute qu'il y avait des travaux de GOF en cours pour developper un vaccin contre ces virus.

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Re: Coronavirus, kim veya ne ve neden? Hangi köken?




yılından beri izentrop » 23/01/21, 01:16

VetusLignum şunu yazdı:IHU, yarasa ile insan arasındaki ara konağın vizon olduğu SARS-COV-2'nin doğal kökeni için bir teori önermektedir.
BB était en avance sur son temps : Mrgreen: : Mrgreen:
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