Lemoine tarafından açıklanan plasebo ve Nocebo etkileri

Genel bilimsel tartışmalar. Yeni teknolojilerin sunumları (doğrudan yenilenebilir enerjiler veya biyoyakıtlar veya diğer alt sektörlerde geliştirilen diğer temalar ile doğrudan ilgili değildir) forums).
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 05/09/12, 14:28

Tabii ki evet ! "Esaret altındayız", büyük çoğunlukta insanız!

Sadece göreceli olarak rıza alınmış bir esarettir (ve bazen bile değil) ... Başka şeylerin yanı sıra, "Kısıtlama ihtiyacı"!

"Nin ana sorunuplasebo tedavisiHiç kimse, büyük bir kesinlik ile ölçülebilir bir başarı oranını garanti edemez ve iyi bir nedenden ötürü: herkes hem biyokimyasal hem de duygusal olarak farklı tepki vereceğinden ...

Aksine - örnek olarak - genel olarak ağrı kesiciler söz konusudur. Faydalanıcıların büyük çoğunluğunun acılarında güçlü bir azalma garanti ederler. Ancak değişen derecelerde etkililikle, bu doğrudur (bu nedenle, 1'den 10'a kadar, öznel ama çok gerçek ağrı algısı ölçeği ...)

Böylelikle, derinlerde bir hasta çok iyi karar verebilir: ağrı çekip çekmeme (ve değişen derecelerde) ... ve tabii ki ağrı çekip çekmemeyi seçememe. ağrının doğrudan zararlı bir uyarandan geldiği durumlar! (Yine de cevap, deneğin zihinsel yatkınlığına ve kişisel biyokimyasal tepkisinin özelliklerine bağlı olarak değişebilir ...) Bütün bir dünya!

Tıpkı diğer hastalar kadar - diğer durumlarda - aynı şekilde "ölmeye karar ver"(hiçbir yaşamsal süreç onu doğrudan ölüm tehlikesine sokmasa bile), hiçbir terapötik cephaneliğin onu kurtaramayacağı bir irade ve hastayla konuşurken, hasta ile konuşurken iyi niyetli olsa bile, tüm ilaçlarını öngörülen dozlarda ve aralıklarla ... Ve bırak ondan kurtulma iradesini göstermesine izin verin, en iyisi acısını dindirebiliriz.

Açıkçası bu, kavramı hangi göreceleştirir? "deneyimin koşulları", öznenin gerçek durumda, tutsak ya da her neyse, geçersiz olup olmamasına bağlı olarak ... Evet, tabii ki sonuçları olabilir ... ya da hiç! Değişir! Ancak prensip olarak, belirli stres koşullarına (veya ağrı gibi diğer) bağlı olarak, bazılarını yeniden üretmeyi başarırız => bu nedenle hala mutlak kesinlik yok ... Ne önemi var (konuyu tüm bunlar için insanlıktan çıkarmam , eh ...) cevabın değişken olduğu basit gerçek, bu değişkenlerin özneler tarafından üretilmesine neden olur ve bu da kendi içinde biçimsel bir kanıt oluşturur !!

Yani bunu bilmek yeterli değil: plasebo ya da değil! Ancak bu, şu ya da bu şekilde kategorik olmanız gerektiği anlamına gelmez ...! Ve bunu söylemek için "her şey böyle ya da böyle... "Çünkü o kadar basit değil, o kadar Manihealı değil.

Dolayısıyla, bu açıkça, tüm laboratuvar araştırmalarını geçersiz kılacak bu yaklaşıma katılıyorum anlamına gelmiyor. "Gerçek hayatta böyle olmaz, bu yüzden yanlış olmalı"!

Zaten tutsaklık kendi başına hayali olmadığı için!

Daha sonra, kişisel olarak tanıştığım için, Dr. Kousmine ve ekibinin üyelerinin kendi laboratuarında yaptıkları araştırmanın, onların deneylerinin sahra tıbbında keşfettiğini doğruladığını doğrulayabilirim. , gerçek hayatta, gerçek hayatta ve laboratuvarda gerçek insanlarla (lol) ve daha fazlasıyla olduğu gibi. Ya da isterseniz, hastaları fiilen bir tür in-vivo laboratuvarın ayrılmaz bir parçasıydı (ama bu biraz ileri gidiyor, aksi takdirde ben de onun bir parçası olmalıydım, çünkü bir gazeteci olarak , yöntemi beni kurtardı ... Ama biraz farklı biyokimyasal özellikleri veya tepkisi olan başka bir kişiyi kurtarmamış olabilir ...)

Öyleyse şu ya da bu şekilde kategorik olmayı bırakalım. "Plasebo tedavilerinin" ikna edici sonuçları bize bu uyarıyı hatırlatmak için var.
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 05/09/12, 20:43

Obamot yazdı:Tabii ki evet ! "Esaret altındayız", büyük çoğunlukta insanız!

Sadece göreceli olarak rıza alınmış bir esarettir (ve bazen bile değil) ... Başka şeylerin yanı sıra, "Kısıtlama ihtiyacı"!


Esaret altındaki bir hayvanın yaşam beklentisi genellikle vahşi bir hayvanınkinden daha uzundur (bazen iki katına çıkar), insanlar için de aynıdır.
Vahşi doğada, bunun yaşam beklentisi genellikle büyük ölçüde azalır (hastalık, yaralanma, sakatlık, avcılar).
Bu nedenle "Yaşlılar"eski geleneklerde o kadar saygı görüyorlardı ki (bugün pek öyle değil), hayatta kalmanın şampiyonları olarak görülüyorlardı.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 05/09/12, 20:59

sen hayır sen
Orada vahşi hayvanla evcil hayvanı karıştırırsınız. Vahşi hayvanda, en sert olanın hayatta kaldığı ve diğer dayanıklı hayvanları ürettiği acımasız bir seçim vardır. Evcil hayvanlar estetik kriterlere göre seçilir ve insanlar kadar yapay ve onlar kadar kırılgan koşullarda yaşarlar. Açıktır ki, bu yaşa erişilen durumu değil de sadece ulaşılan yaşı dikkate alırsak, onlar daha uzun yaşayabilirler ... tıpkı modern ölüm yerlerinde yatalak olan yaşlı insanlarımız gibi.
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12307
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2968




yılından beri Ahmed » 05/09/12, 21:17

Elbette bu "esaret" gerçek ve streslidir, dolayısıyla semptomları gizleyen nöroleptikleri sağlayan laboratuvarların tepkisi de budur!
Uygulayıcının konuşmasının çok genç hastalar ve hayvanlar üzerindeki etkisinin yokluğuna ilişkin bir açıklama: Sözlü konuşmanın içeriği onlardan etkili bir şekilde kaçar, ancak çok alıcı oldukları işaret dili ve ses tonlamaları değil.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 05/09/12, 21:28

Uygulayıcının konuşmasının çok genç hastalar ve hayvanlar üzerindeki etkisinin yokluğuna ilişkin bir açıklama: Sözlü konuşmanın içeriği onlardan etkili bir şekilde kaçar, ancak çok alıcı oldukları işaret dili ve ses tonlamaları değil.
Bu sadece kısmen doğrudur. Bu tonlamaların veya jestlerin açık olması için, deşifre edilebilecek kadar vurgulanması gerekir! Bununla birlikte, birçok terapistin açıklamalarında nötr bir ton vardır, muhtemelen değil Tanıdık olmayan hayvan veya bebek tarafından deşifre edilmek (dikkatliyim!)
Efendi diyorsa: bir köpekle oturmak, biri oturur, eğer bir yabancı aynı emri verirse, bu nedenle tonu ve jestleri, hayvan yapmaz.
yani hayvanlar veya bebekler için plasebo, hala bekliyorum.
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12307
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2968




yılından beri Ahmed » 05/09/12, 21:47

Tarafsızlık tarafsız değildir ve bu şekilde algılanır!
Ayrıca hayvanlar (çocuklardan daha iyi biliyorum) saklamaya çalıştığımız duygulanımları hissedebilirler ...
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 05/09/12, 21:50

Tarafsızlık tarafsız değildir ve bu şekilde algılanır!
monoton bir ton söylemeli miydim?
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12307
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2968




yılından beri Ahmed » 05/09/12, 22:01

Hayır, bu, bir duyguyu ifade etmek istememenin bu şekilde gönderilen ve alınan bir işaret olduğu gerçeğini değiştirmez: her şey dildir.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 05/09/12, 22:28

Sen_No_Sen şunu yazdı:Uygulayıcının konuşmasının çok genç hastalar ve hayvanlar üzerindeki etkisinin yokluğuna ilişkin bir açıklama: sözlü söylemin içeriği bunlardan etkili bir şekilde kaçar, ancak işaret dili değil ve alıcı oldukları sesin tonlamaları.
Bu sadece kısmen doğrudur. Bu tonlamaların veya jestlerin açık olması için, deşifre edilebilecek kadar vurgulanması gerekir! [...]
Efendi diyorsa: bir köpekle oturmak, oturur, eğer bir yabancı aynı emri verirse, dolayısıyla tonu ve jestleri, hayvan bunu yapmayacak.

Evet ve hayır! Emri verenin ikna edici ruhuna bağlı!

Bunu küçük bir Arap çocuğu gördükten sonra, tanımadığı bir köpeğe el hareketi emri verdikten sonra yaşadım ... ve köpek hemen kendini idam etti!

Bir kez, bir köpek tarafından havladığınız zaman tepki vermemeye çalışın ve aniden parmağınızı köpeğin kulübesine veya geldiği yere ve bunu ısrarla yapmaya yönlendirin! En az ikide bir, biraz mızmızlanırken biraz itiraz etse bile bunu yapıyor !!! Sanki aniden oyun alanını kaldırıyormuşuz gibi ...

Bunu farklı durumlarda ve farklı köpeklerle deneyin ve sonunda sandığınızdan daha sık yapacaksınız!

Kuşkusuz, köpeklerin - deneklerin pek çok seçiminden sonra gittikçe daha fazla "evcilleştirilebilir" hale getirilmesinden kaynaklanmaktadır - prensipte kendiliğinden ve neredeyse doğal olarak her insana güvenir ... Bir köpek bir adama saldırırsa, ikincisi de ona bir karşı emir verir, hayvanın asimile ettiği hiyerarşiyi bozar ve beklemeden köpek kendini çaresiz gösterir ve karşı emri isteksizce uygular (bu benim açıklamamdır).
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491




yılından beri Janic » 06/09/12, 09:08

Birkaç köpeğim oldu ve sadece sahibi varsa tepki veriyorlar, yokluğunda köpek artık etki altında değil ve bir emre uyması için iyi şanslar (bu amaçla eğitilmediği sürece !) ama plasebo / nocebo'dan uzaklaşıyoruz.

Ya da isterseniz, hastaları de facto bir tür in-vivo laboratuvarın parçasıydı. (ama bu biraz ileri gidiyor, yoksa ben de bunun bir parçası olmalıydım, çünkü bir gazeteci olarak yöntemi beni kurtardı ... Ama başka bir kişiyi kurtarmamış olabilirdi. biraz farklı biyo-kimyasal özellikler veya tepki ...)
Bu, Hamed'in yansımasının altını çizdiği şeydir, güven verici mevcudiyet kendi başına yeterlidir.
Bir yöntemi denemenin tek gerçeği (zaten kanıtlanmış olduğunu biliyoruz) bazıları için yeterli plasebodur.
Daha ilginç olan yer, kişinin bir tekniğe (homeopati gibi) karşı olması ve hala işe yaramasıdır.
Son dönem kanserden muzdarip bir iş arkadaşımın bu vakasını alıntıladığımda ve bundan çıkacağını söylediğimde, ne doktor ne de meslektaşlarımdan dolayı plasebo etkisi yoktur. ona inan. Aslında oradan çıktığında ve öleceğini ilan ettiğimde, bana da kimse inanmıyor ve benim duyurduğum gibi ölüyor. Görünürde plasebo veya nocebo etkisi yok.
Son düzenleyen Janic 06 / 09 / 12, 09: 17, 1 kez düzenlenmiş.
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Bilim ve Teknoloji" ile

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 179 misafir yok