Ölümüne ölüm, yakında ölümsüzlük? (Laurent Alexandre)

Genel bilimsel tartışmalar. Yeni teknolojilerin sunumları (doğrudan yenilenebilir enerjiler veya biyoyakıtlar veya diğer alt sektörlerde geliştirilen diğer temalar ile doğrudan ilgili değildir) forums).
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Ölümüne ölüm, yakında ölümsüzlük? (Laurent Alexandre)




yılından beri Janic » 11/09/21, 17:55

sen hayır sen
Eski Ahit'in gerçek (ve indirgemeci) bir okumasıyla ilgili ilk durumda,
İbranice yazılar (Eski Ahit olmayan) tarihsel ve sembolik bir karışımıdır.
ikincisinde fizik ve biyoloji ile tutarlı bir yorum üzerine.
ikincisi bir yorumlama din karşıtı/dini çatışmadan gelen fiziğin çok özel ve tam tersine biyoloji ile uyumlu değil!
Konuya bakın: biyolojik türlerin evrimi ve tesadüf!
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Ölümüne ölüm, yakında ölümsüzlük? (Laurent Alexandre)




yılından beri sen-hayır-sen » 11/09/21, 18:35

Janic yazdı: İbranice yazılar (Eski Ahit olmayan) tarihsel ve sembolik bir karışımıdır.


Le bereşit Genesis tarafından tercüme edilen bu kelime, evrim teorisine "karşı" yaratılışçı doktrinler biçiminde hareketler (esas olarak günümüzde ABD Hıristiyanlığı) tarafından geç ve kelimenin tam anlamıyla yeniden yorumlanmıştır.
Ancak, en hafif tabirle bu kesindir, öyle görünüyor ki yaratılışçı yorum gerçekte yalnızca rekabet eden bir evrim tezi… bunun yerine dünyanın yaratılışını 6000 yıla kadar takip ediyor (yani, yazarlara bağlı!) 13,7 milyar yıllık fiziğin *.
Yaratılışçılık, kılık değiştirmiş bir siyasi hareketten başka bir şey değildir, maneviyatla hiçbir ilgisi yoktur, amaç, geleceğe hükmetmek için geçmişi yeniden yazmaktır... Çok fazla kapsamı olmayan eski bir manipülasyon tekniğidir.

İkincisi, din karşıtı/dini çatışmasından gelen fiziğin çok özel bir yorumudur ve tam tersine biyolojiye uygun değildir!
Konuya bakın: biyolojik türlerin evrimi ve tesadüf!


Belki de Darwinizm'in stricto sensu (yani güncelleme olmadan) yorumlanmasıdır, öte yandan termodinamik anlamında Evrim ve konuyla ilgili son gelişmeleri (MEP ilkesi, LYfe ilkesi) fiziğe tamamen uygundur, nesneldir ve temelsizdir. siyasi veya dini dogmalar üzerine.





* Sadece mevcut teorilerimizin (RG) ulaşabildiği nedensel zinciri kapsayan dönem, bu nedenle kesinlikle herhangi bir "başlangıç" iddiası değildir.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12308
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2970

Re: Ölümüne ölüm, yakında ölümsüzlük? (Laurent Alexandre)




yılından beri Ahmed » 11/09/21, 20:00

Sen-no-sen, Birkaç ayrıntı eklemek istiyorum. Küreselleşme çeşitli tepkileri, bazen kısmi adaptasyonu, çoğu zaman da muhalefeti beraberinde getiriyor. Yerel düşünce ve yaşam tarzlarının çalkantılarına mimetik bir rekabet eklenir, Batı modeli birçok kişi tarafından reddedilir. erişememesine rağmen.
Açıklıyorum: Bu modelin dışsal yönleri, Üçüncü Dünya ülkelerinin gençliği üzerinde güçlü bir baştan çıkarma etkisi yaratır, ancak onlara yalnızca çok sınırlı zevkler sunar ve "kronik" gelişme nedeniyle onları temel olanı reddeder. bu, modelin özünde evrensel olarak ihraç edilememesidir, çünkü ülkeler arasındaki rekabet ve bu da birçoğunun notunu fiilen kesin olarak düşürür (merkez ülkelerinin ilerlemesi, çökmekte olan çevre ülkeler tarafından yakalanmak için artık çok büyüktür * ). Önceden var olan ve duruma göre radikalleştirilen düşünce sistemlerine sığınmak, bir kimlik yapısı etrafında birleşmek için bir fırsattır, ancak pek çok analizin hafiften yaptığı gibi, geriye doğru bir adım oluşturmaktan çok uzak, Batı'nın ters bir aynası olarak modernist bir dinamiktir. modernite, kendisi krizde.

* Çin'de gördüğümüz gibi istisnalar vardır, ancak kapitalizmin yakın bir aşamasında merkezdeki ülkelerin değer yaratma marjlarını geri yükleyerek "mobilyaları kurtarmasını" mümkün kıldığı ölçüdedir. yerinde ve dolayısıyla krizini geçici olarak erteleyerek başarmak artık mümkün değildi.
2 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Ölümüne ölüm, yakında ölümsüzlük? (Laurent Alexandre)




yılından beri sen-hayır-sen » 11/09/21, 21:00

Onaylarım! 8)
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Ölümüne ölüm, yakında ölümsüzlük? (Laurent Alexandre)




yılından beri Janic » 11/09/21, 21:03

sen-no-sen "11/09/21, 18:35
janic şöyle yazdı: İbranice yazılar (eski bir ahit değildir) tarihsel ve sembolik bir karışımıdır.
Genesis tarafından tercüme edilen Bereshit, evrim teorisine "karşı" olmak için yaratılışçı doktrinler biçiminde hareketler (esas olarak günümüzde ABD Hıristiyanlığı) tarafından geç ve kelimenin tam anlamıyla yeniden yorumlandı.

Ya da tarihsel olarak tam tersi, ateist ve hatta daha fazla din karşıtı hareketler, Darwin'in yazılarını anti-teist tezlerini desteklemek için kullanıyorlar. İlk baskılarındaki yazıları yalnızca adaptasyondan söz etse de, yalnızca zihnin bir görüntüsü olan hiçbir evrim, diğerleri arasında bir doktrin değildir. Bunların hepsini gördük ve tekrar gördük ve tekrar gördük!
Ancak, en hafif tabirle bu kesindir, öyle görünüyor ki yaratılışçı yorum gerçekte yalnızca rekabet eden bir evrim tezi… bunun yerine dünyanın yaratılışını 6000 yıla kadar takip ediyor (yani, yazarlara bağlı!) 13,7 milyar yıllık fiziğin *.

Bunun dışında, bir kez daha hayali yorumları referans alıyorsun, ki bu Yahudi ilahiyatçılarında durum böyle değil. Maddeyi ruhta bir araya getiren, topraktan alınan Adama dışında, dünyaya belirli bir yaş verilmemiştir! Tekrar tekrar söylediğim gibi, dünyanın oluşumu 13.7 milyar yıllık MEVCUT fiziğinden daha eski veya KADAR daha genç olabilir.(Zaman ve uzayın göreliliği ilkesi)
Yaratılışçılık, kılık değiştirmiş bir siyasi hareketten başka bir şey değildir, maneviyatla hiçbir ilgisi yoktur, amaç, geleceğe hükmetmek için geçmişi yeniden yazmaktır... Çok fazla kapsamı olmayan eski bir manipülasyon tekniğidir.
Ve falan filan, sizin oryantalist inançlarınız, tesadüfi inançlarla karşılaştırıldığında, diğerlerinden daha fazla veya daha az değere sahip değil. Ayrıca, bu inanca bağlı olarak, onu tarihten ziyade politikaya indirgeme konusundaki ısrarınız da karakteristiktir, ancak inandırıcı değildir.


İkincisi, din karşıtı/dini çatışmasından gelen fiziğin çok özel bir yorumudur ve tam tersine biyolojiye uygun değildir!
Konuya bakın: biyolojik türlerin evrimi ve tesadüf!
Belki de Darwinizm'in stricto sensu (yani güncelleme olmadan) yorumlanmasıdır, öte yandan termodinamik anlamında Evrim ve konuyla ilgili son gelişmeleri (MEP ilkesi, LYfe ilkesi) fiziğe tamamen uygundur, nesneldir ve temelsizdir. siyasi veya dini dogmalar üzerine.
Daha da kötüsü, yalnızca maddenin yalnızca maddeye ve bir doğaya (sic) bağlı olduğu materyalist kavramlara dayanmaktadır (daha önce yaratıcı tanrıya/tanrılara atfedilen özelliklerle birlikte, yalnızca anlamsal ikiyüzlülüktür ve aynı zamanda bu ünlü tesadüfün " işler çok iyi"
Hayata hiçbir cevap vermeyen sadece bir hipotez olan LYfe'ye gelince, bizimki!

canlı maddeye uygun olmayan büyük teorik ilkelerden yola çıkar, çünkü bu yaşamsal ilke olmadan her şey yeniden toz haline gelir, yaşamda tam olarak yok, nihai entropi.
Ancak tüm bunlar, tüm teknolojik bilime rağmen, hiç kimsenin onu yeniden yaratmayı başaramadığı maddenin canlandırılması hakkında değil, yaşam hakkında bir cevap vermeden zaten görülmüş ve gözden geçirilmiştir…. Şu günlerde !
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Ölümüne ölüm, yakında ölümsüzlük? (Laurent Alexandre)




yılından beri sen-hayır-sen » 11/09/21, 21:36

Janic yazdı: Bunun dışında, bir kez daha hayali yorumları referans alıyorsun, ki bu Yahudi ilahiyatçılarında durum böyle değil. Maddeyi ruhta bir araya getiren, topraktan alınan Adama dışında, dünyaya belirli bir yaş verilmemiştir! Tekrar tekrar söylediğim gibi, dünyanın oluşumu 13.7 milyar yıllık MEVCUT fiziğinden daha eski veya KADAR daha genç olabilir.(Zaman ve uzayın göreliliği ilkesi)


Yahudilik, esasen Amerikan Hıristiyan hareketleriyle veya son zamanlardaki İslami akımlarla (harun yahya vb.) ilişkili olan yaratılışçı çevrelerin temsilcisi değildir.
Eskiler için 6000 yaş sık sık bildirilir, ancak bahsettiğim gibi, yazarlarının çoğu aynı fikirde değil ...
Evrenin yaşı sandığımızdan daha fazla (veya daha az) önemli olabilir, bu evrim teorisini (termodinamiğin ikinci ilkesi) değiştirmez.
Dünyanın X yıl önce bir demiurgos tarafından yaratıldığını hayal etmek evrimsel bir tez olarak kalır, çünkü zamanın oku (geçmiş) ilkesine dayanır. : Ok: gelecek). Ancak bu tez bizim gözlemlerimizle hiçbir şekilde uyumlu değildir.

Ve falan filan, sizin oryantalist inançlarınız, tesadüfi inançlarla karşılaştırıldığında, diğerlerinden daha fazla veya daha az değere sahip değil. Ayrıca, bu inanca bağlı olarak, onu tarihten ziyade politikaya indirgeme konusundaki ısrarınız da karakteristiktir, ancak inandırıcı değildir.


Yaklaşımınıza göre hiçbir düşünce sistemi diğerinden daha değerli değildir, kısacası, tinkerbell'e veya çağdaş kozmolojiye inanmak aynı düzeyde olacaktır.Buna inanmak güzel ama hiçbir yere götürmez.
Bu iyi çünkü bir noktada şu anda yıldırım hızında iletişim kurabileceğimiz sağlam teorileri destekleyen bir düşünce sistemi vardı.

Canlı maddeye uygun olmayan büyük teorik ilkelerden yola çıkar, çünkü bu yaşamsal ilke olmadan her şey yeniden toz haline gelir, yaşamda tam olarak yok, nihai entropi.
Ancak tüm bunlar, tüm teknolojik bilime rağmen, hiç kimsenin onu yeniden yaratmayı başaramadığı maddenin canlandırılması hakkında değil, yaşam hakkında bir cevap vermeden zaten görülmüş ve gözden geçirilmiştir…. Şu günlerde !


Ve araştırmacılar sentetik yaşam yaratmayı başardığında ne söyleyeceksiniz? hayatına son verecek misin?
Daha ciddi olarak, hayati bir itici güçten bahsetmenin pek bir değeri yoktur, itici güç nedir? Hayati olan bu anlambilimdir.
Daha önce başka bir yerde görüldüğü gibi: Kısmi bir cehalet, tam bir cehaletle açıklanamaz.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12308
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2970

Re: Ölümüne ölüm, yakında ölümsüzlük? (Laurent Alexandre)




yılından beri Ahmed » 11/09/21, 22:09

Önceki analizimi biraz tamamlamak için, çevre ile merkez arasındaki karşıtlığın da merkezin içinde fraktal bir şekilde alt bölümlere ayrıldığını, sermayenin değer kazanmasına yararsız hale gelen ve artan nüfus bölgelerinin içinde de olduğunu belirtmeliyim. bu nedenle, dini veya başka bir şekilde, ancak nihilist eylemde bulunarak hayal kırıklıklarını dışa vurma yeteneğine sahip potansiyel reaktif aşırılık yatakları. Tersine, çevrenin yörüngesinde dönen "merkezci" bir yapı var, bunun ima ettiği tüm doğrudan gerilimlerle, o İsrail Devleti ...

* Bununla, özgürleştirici bir amaç için siyasi bir anlam taşımadan, ancak dayanılmaz olarak hissedilen başka bir olumsuzluğu hedefleyen saf bir olumsuzluktan bahsediyorum.
1 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Ölümüne ölüm, yakında ölümsüzlük? (Laurent Alexandre)




yılından beri sen-hayır-sen » 11/09/21, 22:36

Evet, topraklarımızda terör merkezleri bulmamızın nedeni de budur, ikincisi küresel olarak işleyen mekanizmaları yerel olarak yeniden üretir.
Bu, daha önce gördüğümüz gibi, alan adı Minyatürleştirmede daha da ileri gidebilir ve psikolojik bir yaklaşımla bunun zihinde hala aynı fenomen olduğunu gösterebiliriz... Çoğu terörist bu nedenle kültürel katmanları, yabancılaşmalarını teşvik eden iç içe geçmiş özelliklerle üst üste getirir.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Ölümüne ölüm, yakında ölümsüzlük? (Laurent Alexandre)




yılından beri Janic » 12/09/21, 09:31

Janic
canlı maddeye uygun olmayan büyük teorik ilkelerden yola çıkar, çünkü bu yaşamsal ilke olmadan her şey yeniden toz haline gelir, yaşamda tam olarak yok, nihai entropi.
Ancak tüm bunlar, tüm teknolojik bilime rağmen, hiç kimsenin onu yaratmayı başaramadığı maddenin canlandırılması hakkında değil, yaşam hakkında bir cevap vermeden zaten görülmüş ve gözden geçirilmiştir…. Şu günlerde !


sen hayır sen
Yahudilik, esasen Amerikan Hıristiyan hareketleriyle veya son zamanlardaki İslami akımlarla (harun yahya vb.) ilişkili olan yaratılışçı çevrelerin temsilcisi değildir.
Kimin umurunda ki elma sepetinde sağlıklı ve çürük olanlar var mı, hayat bu. Ama YALNIZCA çürük olanları elmaların temsilcisi olarak tutmak ahlaki bir aldatmacadır.

sen hayır sen
Eskiler için 6000 yaş sık sık bildirilir, ancak bahsettiğim gibi, yazarlarının çoğu aynı fikirde değil ...
Ya çürük elmalar. Bahsettiğiniz şey sadece temsili olmayan ve teolojik olmayan küçük bir azınlık. Ama önemli olan, bir kez daha, neyin çürümüş (bozuk anlamında) olduğu değil, neyin sağlıklı olduğudur.

sen hayır sen
Evrenin yaşı sandığımızdan daha fazla (veya daha az) önemli olabilir, bu evrim teorisini (termodinamiğin ikinci ilkesi) değiştirmez.
Aksine, kuantum fiziğinde herkes tarafından kabul edilmeyen ve hatta daha azı olan ilkeniz, yalnızca ham maddeyle, çakıllarla sınırlı bir yöndür, bunun yalnızca kısmen geçerli olduğu canlılarla değil, neyin ne olduğu konusundaki bilgisizliğimiz nedeniyle birçok a priori olarak geçerlidir. hayat gerçekten öyle (örneğin Miller'ın amino asit yeniden yapılandırma deneyleri.)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... iller-Urey

sen hayır sen
Dünyanın X yıl önce bir demiurgos tarafından yaratıldığını hayal etmek, evrimsel bir tez olarak kalır, çünkü bu, zamanın oku (gelecekteki geçmiş) ilkesine dayanmaktadır. Ancak bu tez bizim gözlemlerimizle hiçbir şekilde uyumlu değildir.
Doğu'dan ve onun sonsuz döngülerinden, yaratılmış ve tesadüfen ortaya çıkmamış bir dünyanın postülalarıyla yüzleşmek istediğimiz hala a priori ve varsayımlar. Bir yanda, belirli bir zamanda sadece o zaman için şu ya da bu sistem ya da nesneyi inşa edecek bir demiurgos (sadece zamansal kültürlerde kabul edilmesi amaçlanan beyinsel bir temsildir) yoktur. Ama biz İNSANLAR, referans noktası ihtiyaçlarımızı karşılamak için boyutuna karar verdiğimiz belirli bir zamandayız. Bir milyar, 1000 milyar veya bir milyarın 1/1000'i, bu referansları orada geçici ölçütler olarak almayan başka bir sistemde aynı şeydir. Onları düzenleyen zihinleri basitleştirmek için yapılmış bu Epinal görüntülerinden kurtulun.

Janic
Ve falan filan, sizin oryantalist inançlarınız, tesadüfi inançlarla karşılaştırıldığında, diğerlerinden daha fazla veya daha az değere sahip değil. Ayrıca, bu inanca bağlı olarak, onu tarihten ziyade politikaya indirgeme konusundaki ısrarınız da karakteristiktir, ancak inandırıcı değildir.

sen hayır sen
Yaklaşımınıza göre, hiçbir düşünce sistemi diğerinden daha değerli değildir, kısacası, tinkerbell'e veya çağdaş kozmolojiye inanmak aynı düzeyde olacaktır.
Aynen, her şey bizim hayal gücümüzden gelir, saf hayal gücümüzden, tinker bell'den, her şeyin birleştiği materyalist hayal gücüne kalıcı olarak geçen zihinsel dünya yapımız!
sen hayır sen
Buna inanmak güzel ama bir yere varmıyor.
Her şey işe yaramaz! Biz sadece geldiği gibi belirip kaybolan bir nefesiz, bu evrende gelip var oluş nedenini hala anlayamadığımız gelip geçici tozlarız (neyse ki insan zaten kendileriyle yeterince gurur duyuyor)

sen hayır sen
Bu iyi çünkü bir noktada şu anda yıldırım hızında iletişim kurabileceğimiz sağlam teorileri destekleyen bir düşünce sistemi vardı.
bilimciliktir!
Canlı varlıkların büyük çoğunluğunun neyle ilgisi olmadığını anlamaya ve açıklamaya çalışan (ama pek başaramayan) ampul kafaların sadece küçük bir azınlığını ilgilendiren bu materyalist vizyon kimin umurunda, onların tek kaygısı yaşamak ve yaşamaktır. ölmeden önce bunda çok acı çekmemek, diğerleri arasında geçici alev.

Janic
Canlı maddeye uygun olmayan büyük teorik ilkelerden yola çıkar, çünkü bu yaşamsal ilke olmadan her şey yeniden toz haline gelir, yaşamda tam olarak yok, nihai entropi.
Ancak tüm bunlar, tüm teknolojik bilime rağmen, hiç kimsenin onu yeniden yaratmayı başaramadığı maddenin canlandırılması hakkında değil, yaşam hakkında bir cevap vermeden zaten görülmüş ve gözden geçirilmiştir…. Şu günlerde !

sen hayır sen
Ve gün veya araştırmacılar için ne söyleyeceksiniz? başarılı olacak sentetik yaşam yaratmak için? hayatına son verecek misin?
Transhümanizme de yol açan bu fanteziye zaten büyük ölçüde cevap verdim, insan tanrı olur, hatta tanrıdan daha fazlası! Ama her şey sadece görünüşte! Hayatı yeniden yaratmak için, onun ne olduğunu şimdiden bilmek gerekir!
söylediğin tek gerçek başarılı olacak ve başaramayacaktı, (gelecekte ve koşullu değil) bunun zaten a priori olarak altını çiziyor ki bunun böyle olabileceğine hiç şüphe yok!

sen hayır sen
Daha ciddi olarak, hayati bir itici güçten bahsetmenin pek bir değeri yoktur, itici güç nedir? hayati olan nedir? Bu anlambilimdir.
momentum yok ama principe, bu kelime her yerde ve her şey için kullanılır!
Kaçınılmaz olarak, bunlar sadece kelime dağarcığımızın sınırlı kapsamına sahip kelimelerdir ve ikame kelimeler icat etmek, determinizme karşı şans = indeterminizm gibi pek değişmez.

sen hayır sen
Daha önce başka bir yerde görüldüğü gibi: Kısmi bir cehalet, tam bir bilinmeyenle açıklanamaz.
Tam olarak anlaştığımız tek nokta bu. Hayat hakkında hiçbir şey bilmiyoruz ve teolojik ve hatta daha az bilimsel bir açıklama buna izin vermiyor. " Kibir, kibir, hepsi kibir ve rüzgarın peşinde! »
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Ölümüne ölüm, yakında ölümsüzlük? (Laurent Alexandre)




yılından beri sen-hayır-sen » 12/09/21, 10:46

Janic sikişmeyi bırak içilmez!
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Bilim ve Teknoloji" ile

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 212 misafir yok