biyolojik türlerin ve şans evrimi ...

Genel bilimsel tartışmalar. Yeni teknolojilerin sunumları (doğrudan yenilenebilir enerjiler veya biyoyakıtlar veya diğer alt sektörlerde geliştirilen diğer temalar ile doğrudan ilgili değildir) forums).
kullanıcı avatarı
GuyGadeboisTheBack
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 14822
yazıtı: 10/12/20, 20:52
Yer: 04
x 4301

Re: Biyolojik türlerin evrimi ve ... şans




yılından beri GuyGadeboisTheBack » 23/08/21, 17:34

(Orantısız bir egom olmasın diye Clio kullanıyorum... Neyse, belirtelim, Bozo'ya atfedilecek bir saçmalık daha...)
Ben ırkçı değilim, Sidney Bechet sicilim bile var... : Roll:
0 x
ABC2019
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12927
yazıtı: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Biyolojik türlerin evrimi ve ... şans




yılından beri ABC2019 » 23/08/21, 17:38

GuyGadeboisLeRetour şunu yazdı:(Orantısız bir egom olmasın diye Clio kullanıyorum... Neyse, belirtelim, Bozo'ya atfedilecek bir saçmalık daha...)
Ben ırkçı değilim, Sidney Bechet sicilim bile var... : Roll:



şefe hitap et : Mrgreen: : Mrgreen: Dikkatli olun, genel olarak eleştirilmeyi pek sevmez!

0 x
Bir aptalın gözünde aptal yerine geçmek bir gurme zevkidir. (Georges COURTELINE)

Mééé, nui'nin 200 kişiyle partilere gittiğini ve hasta bile olmadığını yalanladı moiiiiiii (Guignol des bois)
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538

Re: Biyolojik türlerin evrimi ve ... şans




yılından beri Obamot » 23/08/21, 18:12

Colle-ã-bo düştü
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Biyolojik türlerin evrimi ve ... şans




yılından beri sen-hayır-sen » 23/08/21, 18:13

Konu evrim değil miydi? Dacia olabilir mi? : Lol:
1 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79113
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972

Re: Biyolojik türlerin evrimi ve ... şans




yılından beri Christophe » 19/01/22, 12:34

Ekoloji, Bilimden 11 yıl ileride! : Mrgreen:

https://trustmyscience.com/evolution-ne ... le-hasard/

Ya evrim tamamen şanstan ibaret değilse?

0 x
kullanıcı avatarı
Exnihiloest
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5365
yazıtı: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Biyolojik türlerin evrimi ve ... şans




yılından beri Exnihiloest » 19/01/22, 17:03

 
Bunların hiçbirini göstermeyen bir çalışmanın oldukça lanse edilmiş bir yorumu, ancak

"epigenomik ve fiziksel özellikler, genler etrafındaki genom çapında mutasyon önyargı modelindeki varyansın %90'ından fazlasını açıklar. Genler etrafında gözlemlenen mutasyon frekansları, sırayla, doğal Arabidopsis katılımlarındaki genetik polimorfizm modellerini doğru bir şekilde tahmin eder (r = 0,96). Alel frekans analizleri, mutasyon yanlılığının, doğal katılımlardaki genler etrafındaki dizi evrim modellerinin arkasındaki ana güç olduğunu doğrulamaktadır.."

Başka bir deyişle, tercih edilen mutasyonlar önceden kodlanmıştır. Nerden gelecekti? Yaratılışçıları ele geçirmekten geri kalmayacak akıllı tasarım mı?
Tabii ki değil. Olumlu mutasyonlara yol açan genetik materyali destekleyen evrim tesadüflerinden gelir, çünkü olumsuz olanlara yol açanlar ortadan kalkar. Hiçbir şeyi değiştirmediğini anlamadan konsepti bir adım öteye taşıdılar (ya da çok iyi anladılar ama bir vızıltı yaratacağını biliyorlardı!).
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Biyolojik türlerin evrimi ve ... şans




yılından beri Janic » 19/01/22, 20:01

debileks
Başka bir deyişle, tercih edilen mutasyonlar önceden kodlanmıştır. Nerden gelecekti? Yaratılışçıları ele geçirmekten geri kalmayacak akıllı tasarım mı?
Tabii ki değil. O geliyor... evrim tesadüfleriBu, olumlu mutasyonlara yol açan genetik materyali tercih eder, çünkü olumsuz olanlara yol açanlar ortadan kalkar. Hiçbir şeyi değiştirmediğini anlamadan konsepti bir adım öteye taşıdılar (ya da çok iyi anladılar ama bir vızıltı yaratacağını biliyorlardı!).

Her zamanki saçmalıklarını anlatmak için virüsten başka bir yere bakan aptalı bekle. Şans nedir, popüler bir ifadeye göre, her şey çok iyi OLUR...aynı şeyi yapan doğa gibi...ve hatta dinlerde tanrı.Dumanlı üçlü olabilir mi?
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79113
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972

Re: Biyolojik türlerin evrimi ve ... şans




yılından beri Christophe » 01/02/22, 12:32

Hey, evrim felsefi bir sorudur. :) : Mrgreen:



https://www.philomag.com/articles/levol ... n-le-pense

Evrim düşündüğümüzden daha mı az rastgele?

Octave Larmagnac-Matheron 31 Ocak 2022'de yayınlandı 3 dk

Evrimi harekete geçiren genetik mutasyonlar, genellikle okulda öğrendiğimiz gibi tamamen rastgele midir? Max-Planck Enstitüsü'nden (Almanya) bir ekip tarafından Nature dergisinde yakın zamanda yayınlanan ve kendine yeten bir bitki türü olan leydi teresinin (Arabidopsis thaliana) evrimsel süreçlerini inceleyen bir araştırmaya göre, o kadar da emin değil. Tüm genleri, hiçbir durumda mutasyona uğramayacaktı. Bu şaşırtıcı sonucu elde etmek için ekibin, kendiliğinden mutasyonların bir kısmını ortadan kaldırarak görünmez kılan doğal seçilim faktörünü laboratuvarda etkisiz hale getirmesi gerekiyordu. Darwin'in sorgulanması mı? Daha doğrusu bir güncelleme.

Şans ve zorunluluk: Herhangi bir doğal seleksiyon sürecinin yukarısında, bunlar, Jacques Monod'un 1970'te yayınlanan ve bu mantığa en ikonik formülasyonunu iki başlıkta veren belirleyici bir çalışmasının başlığını kullanacak olursak, yaşamın iki temel ilkesidir:

Bir yandan zorunluluk "Temel biyolojik değişmez DNA'dır. […] Herhangi bir talimatın veya bilginin DNA'ya aktarılabileceği akla yatkın bir mekanizma yoktur. Bu nedenle, tüm sistem tamamen, yoğun bir şekilde tutucudur, kendi içine kapalıdır ve dış dünyadan hiçbir şey öğrenemez. »

Öte yandan şans
"Ancak fizik bize, hiçbir mikroskobik varlığın, makroskobik bir sistem içinde birikiminin yavaş yavaş ama kaçınılmaz olarak yapısını değiştireceği bir kuantum düzenindeki bozulmalara maruz kalamayacağını öğretir. […] Bu değişikliklerin tesadüfi olduğunu, rastgele gerçekleştiğini söylüyoruz. Genetik metindeki tek olası değişiklik kaynağını, sırayla organizmanın kalıtsal yapılarının tek deposunu oluşturdukları için, tüm yeniliğin, tüm yaratılışın kaynağının yalnızca şans olduğu sonucu çıkar. biyosfer. Saf tesadüf, yalnızca tesadüf, mutlak ama kör özgürlük, evrimin muazzam yapısının tam kökünde. »

Bu evrim modeli onlarca yıl hüküm sürdü. Ama tam anlamıyla Darwinci mi? "Varyasyonlar"ın açıklanmasında şansın yeri, Darwin'in sıklıkla inandığından çok daha belirsizdir. Türlerin Kökeni'nde (1859) güvendiği gibi: "Şimdiye kadar çeşitliliklerden söz etmiştim -evlilik durumuna indirgenmiş örgütlü varlıklarda ve bir dereceye kadar daha az vahşi doğada bulunanlarda çok yaygın ve çok çeşitlidir - sanki şans eseriymiş gibi. Bu kuşkusuz çok yanlış bir ifadedir; ancak belki de, her bir belirli varyasyonun nedenlerine ilişkin mutlak cehaletimizi göstermeye hizmet etmesi bakımından bir avantajı vardır. Darwin daha sonra bir hipotez öne sürer: "her türün birkaç nesil boyunca maruz kaldığı varoluş koşullarının" etkisi.

Max-Planck Enstitüsü tarafından yapılan araştırma başka bir yol açar. Gerçekten de genlerin hepsinin eşit mutasyon olasılığına sahip olmadığını gösteriyorlar. Temel yaşam işlevlerinden sorumlu genler çok daha nadiren mutasyona uğrama eğilimindedir. Buna karşılık, çevresel değişikliklere uyum sağlayan genler çok daha esnek olma eğilimindedir (Darwin'in bir dereceye kadar öngördüğü gibi). Bir finalizm biçiminin dönüşü mü? Çalışmayı imzalayan Gray Monroe için değil: "Bu, tanımladığımız mutasyon yanlılığının kendisinin doğal seçilimin ürünü olduğunu, evrimsel süreçte bir tür döngüsellik olduğunu ve bireylerin her ikisini de daha istikrarlı tutmak için geriye dönük olarak hareket ettiğini gösteriyor" temel yapılarında ve kenarda daha uyarlanabilir. Tabii ki tehlikeyi ortadan kaldırmayan ama kademeli olarak farklı bir olasılık ile ağırlıklandıran bir tür kendi kendine şans organizasyonu.
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Biyolojik türlerin evrimi ve ... şans




yılından beri Janic » 01/02/22, 19:57

Christophe "01/02/22, 13:32
Hey, evrim felsefi bir sorudur.

Kesinlikle ! evrim söylemi bilimsel olmaktan çok felsefidir.
Bu inancı, bu makalenin biraz da altını çizdiği gibi, bugün biyolojideki bilgi patlamasıyla artık su tutmayan sözde-bilimsel söylemine ve egemen dine karşı tarihsel muhalefet çerçevesine yerleştirmeliyiz.
Bilim felsefecisi Etienne Klein'ın da belirttiği gibi, bu konudaki hipotezler içkinlik ve aşkınlık arasında karar veremez.
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
phil59
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2212
yazıtı: 09/02/20, 10:42
x 504

Re: Biyolojik türlerin evrimi ve ... şans




yılından beri phil59 » 01/02/22, 20:19

Konuyu okumadım, 230 sayfadan fazla görünce...
10'a kadar, post atmasam da ilgilenirsem yaparım....

Bence "tek bir evrim", diğerlerini gelecekle sınırlandırıyor ve "bir kalıpta şekilleniyor", bir sonsuzluk değil, sadece birkaç olasılık daha...

Kısacası, bazı varyasyonlarla, ancak olası tüm yönlerde olmayan neredeyse düz bir çizgi.

Bu sadece bir kanaattir, tartışmasız....
0 x
hmmmmmm, hmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmm, ha, hmmmmmmmmmmmm.

: Hata: : Cry: :( :şok:

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Bilim ve Teknoloji" ile

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 170 misafir yok