borç ve gerekçelerle Tartışması

Philippe Schutt yazdı:Bununla birlikte, bankaların para yaratmak zorunda olmadığına katılıyorum,

"Para arzını" artırıyorlar: Merkez bankası tarafından bir banknot yaratılıyor, ancak daha sonra dolaşıma giriyor: biz size maaşınızı öderiz, alışveriş yapmak için süpermarkete gidersiniz, kasiyerini ödeyen EdF'e ödeme yapan nükleer santral satın alır vs vs vs ... Kaydileştirme (elektronik para) ile bu hızlanıyor ...

Yani "para arzı" nda, ekonomik aktörler ister istemez bu dolaşımda gerçek veya sanal oynarlar. Kaydileştirilmiş (kredi kartları) bankalar, bazılarına başkaları tarafından yatırılan parayla krediler, ister istemez bu devreleri hızlandırıyor ... Onların rolü bu ...

Philippe Schutt yazdı:Bununla birlikte, bankaların para yaratmak zorunda olmadıklarına katılıyorum, sadece merkez bankaları için ve kısıtlamalarla mümkün olmalıdır.
Öte yandan, eğer hükümetler bu kadar bir açık vermediler ve bu açığı yaratmasalardı,

Dolayısıyla, mevcut sistemdeki sorun, çok az insanın çok kazanması, birçoğunun ise işemek için "kürek çekmesi".
Devlet para birimini koruyorsa, endişelenmenize gerek yok.
Sadece kanunu "bağlamalısın"!
Çoğu zaman, bir kodda (örneğin bir vergi kanunu), yasaklanmayan şeylere izin verilir.
Kodu döndürün; izin verilmeyen şey yasaktır. Yönlendirmek çok daha zor, değil mi?

swift2540 yazdı:
Değer yaratmak çalışmak demektir, değil mi?
...

Benim için biraz daha karmaşık görünüyor.

Çalışmak ("ücretli bir faaliyette bulunmak" anlamında; burada bahsettiğimiz şey) çok fazla değer (düşük emek üretkenliği, örneğin wanker, beceriksiz, beceriksiz, vb.) Veya hatta "malzeme" eksikliği olmadan yapılabilir. dönüştürülecek, bir hizmetin yararlanıcılarının yokluğu ...).

Değer yaratmadan çalışabilirsiniz: Çift günlerde, soldan sağa ve tek günlerde, sağdan sola bir yığın kum kürekleyin [orada, biraz abartıyorum; ama hey, dünyamızın kargaşasında, bana öyle geliyor ki, buna benzer "ajitasyonlar" var!]

Ve çalışmadan değer yaratabiliriz: gönüllülük ...

Bence, ama buna daha fazla bakılması gerekiyor, çalışma kavramı "değer yaratma" nosyonunu "kamufle etti". Değere ihtiyacımız var (mallar, hizmetler). Hatta materyalist toplumlarımızın talihsizliklerinden biri olduğunu düşünüyorum.

GSYİH'den daha çok "değer", ciro açısından kafamız karışmış olsaydı ...

Did67 yazdı:
Bence, ama buna daha fazla bakılması gerekiyor, çalışma kavramı "değer yaratma" nosyonunu "kamufle etti". Değere ihtiyacımız var (mallar, hizmetler). Hatta materyalist toplumlarımızın talihsizliklerinden biri olduğunu düşünüyorum.

GSYİH'den daha çok "değer", ciro açısından kafamız karışmış olsaydı ...

Bugünkü toplumun öncekinden daha fazla değer yaratmadığını anlamıyorum.
Ahlaki değerden bahsetmedikçe?
GSYİH, ciro sadece değer yarattığını ölçmek için bir araçtır.
İhtiyacınız olan şey daha insani değer, demek istediğiniz şey bu mu?

Did67 yazdı:Değer yaratmadan çalışabiliriz: günlerce, soldan sağa ve garip günlerde, sağdan sola bir kum yığını kürekle

evet ve sonuç sıfır olduğunda 2 değer GSYİH'da sayılır. Bu, aptalca bir gösterge olduğunun ve sessiz kalmamız ve büyük adamların huzur içinde oynamasına izin vermemiz şartıyla eğlendiğimizin kanıtıdır.

Adil olmak gerekirse, kirleten her şey için negatif değer kavramı zaten sunulmalıdır. Eğer öyleyse, bazı faaliyetler genellikle olumsuz olurdu!

korkutucu ... GSYİH hakkında zaten bir kuşkum vardı ama sorunu burada gördüğümüz izlenimine kapıldım

büyük bir şirket tüm bileşenleri ve hatta çelik ve alüminyum üreterek otomobil üretiyorsa, gdp'de sadece bir kez sayılır

birçok küçük şirket alt kümeler ve hizmetler satıyorsa, bu nasıl sayılır?

sen-hayır-sen yazdı:
Bugünkü toplumun öncekinden daha fazla değer yaratmadığını anlamıyorum.
Ahlaki değerden bahsetmedikçe?
GSYİH, ciro sadece değer yarattığını ölçmek için bir araçtır.
İhtiyacınız olan şey daha insani değer, demek istediğiniz şey bu mu?

1) Yüksek sesle düşünüyorum, her zaman biraz riskli!

2) Hayır, ahlaki veya insani değerden bahsetmiyorum.

Bir mal veya hizmetin ekonomik değeri hakkında konuşuyorum. Bence kötü fiyat (bu mal veya hizmetin parasal değeri) çevrilir düşünüyorum:

- kuaföre gidersin, o saçını keser; 15 dakika sürer (tüm kuaförler için ortalama): Bu hizmeti, "istediğiniz" diyebiliriz (kıllı olmak istemiyorsunuz, ama güzel saçlı erkekleri seven uax kadınları memnun etmek için ... .), hem sizin gözünüzde (arzunuzun değeri) hem de kuaför için belirli bir değerde (ona belirli bir zaman ayırır, becerileri kullanır, araçları kullanır - salonu, elektriği vb. ...). "Sizin" değeriniz ile kuaförün değeri arasında bir yeterlilik vardır: bu kesinti için 22,50 € ödemeyi kabul ediyorsunuz (bu hizmet için para birimimizdeki değerleme).

İşte, basit.

Ama şimdi kum yığınlarımın "saçma" örneğini ele alalım. Değeri yoktur: kum yığını her zaman aynıdır ve ilk kareye geri döner. İş olduğunu hayal ettim (örneğin, işsizleri istihdam etmek için para ödeyen bir kuruluş) ...

Bu yüzden "iş" i (ücretli faaliyet anlamında) "değer yaratma" dan ayrı tutuyorum.

Alros bine ^ sur, dediğim gibi bu saçma.

Ama şimdi lambda alalım. Çok iyi çalışan bir marka X telefonu var ... Iphone Ys'in çevresini görerek, kendisinde de yoksa "küçüldüğünü" düşünüyor.
Bu yüzden Iphone Y'yi satın alıyor.

Ekonomik açıdan bir "değer" yaratma vardır: iş yapar, GSYİH ... Belki lambda borca ​​girmiştir, bu yüzden onun olduğu kuruluş için ciro da yapar. döner kredi verdi ...

Hâlâ arıyor! [lamba benim gibi bir nimet, iPhone Y'nin tüm işlevlerinde, sadece% 5 kullanıyor]. Yeni telefonunda ek olarak ne "değeri" var: diğerleri gibi olmak? lütfen Iphone Y'yi seven kadınlar?

Ama açıkça görebiliyoruz ki "hepsi bunun için": "değer" kazanımı ile ilgili operasyonun maliyeti nedir ???

Ve "spekülasyon" söz konusu olduğunda (yani, henüz ekilmemiş buğday için "kupon" satan "tüccarlar", bazıları fiyatların yükselmesine neden olacak bir iklim kazası üzerine spekülasyon yapar, diğerleri ise düşmesine neden olacak bir aşırı üretim), "ekonomik değer" arasında artık bir bağlantının olmadığı durumlara ulaşırız - buğdayın değeri nedir? - ve "para" ... Ve artık bir bağlantı kalmadığında, buna "çılgın sistem" de diyebiliriz ...

Açık olmayabilir ... ????

PS: elbette buna ahlaklar (spekülasyon yapmaktan başka bir şey yapmadan kendimizi zenginleştirmek) veya tüm bu insanlar (bu tüccarlar kanserleriyle karşılaştıklarında ne düşünecekler) üzerine bir tartışma ekleyebiliriz. onları deliğe koyacak mı?). Orada, açıkçası, daha da karmaşık ve felsefi hale geliyor ...

chatelot16 yazdı:
birçok küçük şirket alt kümeler ve hizmetler satıyorsa, bu nasıl sayılır?

Hayır, o kadar da çılgınca değil: GSYİH, mal ve hizmetlerin değerlerinin toplamıdır final (ara tüketim = bir başka mal üretmek için kullanılan malları düşeriz; dolayısıyla sadece consommé hanehalkları ve diğer ekonomik aktörler tarafından ve yatırım şirketler tarafından = tüketime karşı sermayenin hareketsizleştirilmesi = malın "yok edilmesi" ...

Did67 yazdı:Ve "spekülasyon" söz konusu olduğunda (yani, henüz ekilmemiş buğdayda "kupon" satan "tüccarlar", bazıları fiyatları artıracak bir iklim kazası üzerine spekülasyon yaparlar ve diğerleri düşmesine neden olacak bir aşırı üretim), "ekonomik değer" arasında artık bir bağlantının olmadığı durumlara ulaşırız - buğdayın değeri nedir? - ve "para" ... Ve artık bir bağlantı kalmadığında, buna "çılgın sistem" de diyebiliriz ...

Açık olmayabilir ... ????

Tamam, gerçekten yanlış anlayan bendim ve bu en büyük problemlerden biri, ekonomi bugünlerde çok sanal.
Örneğin, bir tüccar için "alnının teriyle geçimini sağlamak" pek bir şey ifade etmiyor.
Sorun şu ki, bu çılgın sistem norm haline geldi ...

Dupont de Dupond gibi ben de "daha fazlasını söyleyebilirim":

- hatta "büyütülür" ve "mutlak başarı" olarak sunulur!

- durum ciddi ise demek!