Kamu borcu: Yunanistan iflas ... yanındaki?

Güncel Ekonomi ve Sürdürülebilir Kalkınma uyumlu? (Her ne pahasına) GSYH büyüme, ekonomik kalkınma, enflasyon ... Nasıl çevre ve sürdürülebilir kalkınma ile mevcut ekonomi concillier.
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 12/07/15, 13:16

KDV, tüm şirketlere tahsilatçıların işini yaptırmanın bir yoludur... tüm şirketler dürüst olsaydı işe yarardı... eğer sahtekarlık varsa tamamen raydan çıkar

Bir ülkede ne kadar çok yoksulluk ve işsizlik varsa dolandırıcılık riski de o kadar artıyor.

Sanki mucize bir çözümmüş gibi Yunanistan'a KDV artışı dayatmak bana saçma geliyor

Yeni ekonomik faaliyetler ortaya çıktığında Yunanistan yoksullaşmayı bırakacak: gerçek iş inşaatları...

Biz burada, Fransa'da sanayimizin büyük bir kısmının harabeye dönmesine izin vermişken, Avrupa nasıl Yunanistan'a üretim faaliyetlerini yeniden başlatmasını tavsiye edebilir?

Bir ülkeyi kurtarmanın normal yöntemi, para biriminin devalüasyonudur: Nakitteki kirli para da dahil olmak üzere, herhangi bir biçimde parası olan herkesin cebinden doğrudan alınır.

Devalüasyon belki de en radikal servet vergisidir

Tek Avrupa para birimi, ülkeleri bu yönetim araçlarından mahrum bırakıyor... Avrupa Birleşik Devletleri gibi bir Avrupa hükümeti geliştirmeden bu tek para birimini yaratmak bir hatadır.

Yunanistan kendi köşesini devalüe etmek için euroyu terk etmeli mi?

Bir para biriminin devalüasyonu ancak o para biriminin uzun süredir herkes tarafından kullanıldığı ve sahip olduğumuz parayı anında başka bir para birimine çevirmenin mümkün olmadığı durumlarda etkilidir: Euro'nun terk edilmesi durumunda iyi bilgi sahibi olan herkes kendilerini zenginleştirme manevrasından yararlanabilecekler ve en zayıf olanlar yine mağdur olacak

tek çözüm var, tüm Avrupa para basmalı ve Yunanistan'ın zararlarını finanse etmek şaka olacak

Avronun devalüasyonu, yerel üretimi destekleyerek ve Çin pazarının satın alınmasını olumsuz etkileyerek tüm Avrupa ülkelerinin ekonomisine fayda sağlayacaktır.

Avronun yaratılmasından önce, CFA frangı'nı gördüğümde bu sorunu öngörmüştüm: tamamen bağımsız birçok Afrika ülkesinde ortak para birimi: bu, her ülkenin yararlı olduğunda biraz devalüasyon yapmasını imkansız hale getiriyor, dolayısıyla kararın değerini düşürmek gerektiğinde çok geç alınması büyük devalüasyonu acımasız ve zararlı hale getiriyor

eğer Avrupa avroyu düşürecek para basmayı başaramazsa er ya da geç bir felaketle karşı karşıya kalacağız
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963




yılından beri Ahmed » 12/07/15, 13:46

Avrupa, Yunanistan'ın borçlarını affetmeye kesinlikle istekli değil; zira bu, aynı gayri meşru borçlar üzerinden Afrika'da rant yaratması gibi, kendisini Yunanlılar pahasına finanse etmek için iyi bir baskı aracıdır.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
gölge
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 171
yazıtı: 13/04/08, 15:16
x 2




yılından beri gölge » 12/07/15, 16:39

chatelot16 yazdı:KDV, tüm şirketlere tahsilatçıların işini yaptırmanın bir yoludur... tüm şirketler dürüst olsaydı işe yarardı... eğer sahtekarlık varsa tamamen raydan çıkar

Bir ülkede ne kadar çok yoksulluk ve işsizlik varsa dolandırıcılık riski de o kadar artıyor.

Sanki mucize bir çözümmüş gibi Yunanistan'a KDV artışı dayatmak bana saçma geliyor

Yeni ekonomik faaliyetler ortaya çıktığında Yunanistan yoksullaşmayı bırakacak: gerçek iş inşaatları...

Biz burada, Fransa'da sanayimizin büyük bir kısmının harabeye dönmesine izin vermişken, Avrupa nasıl Yunanistan'a üretim faaliyetlerini yeniden başlatmasını tavsiye edebilir?

Bir ülkeyi kurtarmanın normal yöntemi, para biriminin devalüasyonudur: Nakitteki kirli para da dahil olmak üzere, herhangi bir biçimde parası olan herkesin cebinden doğrudan alınır.

Devalüasyon belki de en radikal servet vergisidir

Tek Avrupa para birimi, ülkeleri bu yönetim araçlarından mahrum bırakıyor... Avrupa Birleşik Devletleri gibi bir Avrupa hükümeti geliştirmeden bu tek para birimini yaratmak bir hatadır.

Yunanistan kendi köşesini devalüe etmek için euroyu terk etmeli mi?

Bir para biriminin devalüasyonu ancak o para biriminin uzun süredir herkes tarafından kullanıldığı ve sahip olduğumuz parayı anında başka bir para birimine çevirmenin mümkün olmadığı durumlarda etkilidir: Euro'nun terk edilmesi durumunda iyi bilgi sahibi olan herkes kendilerini zenginleştirme manevrasından yararlanabilecekler ve en zayıf olanlar yine mağdur olacak

tek çözüm var, tüm Avrupa para basmalı ve Yunanistan'ın zararlarını finanse etmek şaka olacak

Avronun devalüasyonu, yerel üretimi destekleyerek ve Çin pazarının satın alınmasını olumsuz etkileyerek tüm Avrupa ülkelerinin ekonomisine fayda sağlayacaktır.

Avronun yaratılmasından önce, CFA frangı'nı gördüğümde bu sorunu öngörmüştüm: tamamen bağımsız birçok Afrika ülkesinde ortak para birimi: bu, her ülkenin yararlı olduğunda biraz devalüasyon yapmasını imkansız hale getiriyor, dolayısıyla kararın değerini düşürmek gerektiğinde çok geç alınması büyük devalüasyonu acımasız ve zararlı hale getiriyor

eğer Avrupa avroyu düşürecek para basmayı başaramazsa er ya da geç bir felaketle karşı karşıya kalacağız

Mesajınız en doğru :D
Ancak günlük hayatımızın %99'unda Amerika'nın kontrolü altında olduğumuzu unutmayın, € da bir istisna değil
Ama analiziniz bana bazı ilkelere saygılı görünüyor : Mrgreen:
Herkese iyi akşamlar : Lol:
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 13/07/15, 07:49

Sadece bilgi için: Draghi 1 milyar dolar çıkarmayı planladığından beri Avrupa'da para basımı işe yarıyor...


Aslında bu artık gerçekten para basmak değil, "niceliksel genişleme", temelde gerçek borçların "ECB tahvilleri" (yani sanal para!) ile geri satın alınmasıdır. Bu, el çabukluğuyla aynı eşdeğer meblağı gerçek parayla merkez ya da özel bankalara geri vermek anlamına geliyor...

Etkileri hemen görüldü: Euro'da önemli bir düşüş (= Avrupalı ​​şirketlerin rekabet gücünü yeniden sağlamak) + deflasyondan kaçınmak (ki bu da yapıldı; Japonya deflasyona girmişken)...

Yunanistan'a önerdiğiniz devalüasyonda önemli bir unsuru unutuyorsunuz - yukarıda bahsetmiştim: yarın Yunan bankaları kapalı kalacak; %50 veya %60 civarında değer kaybetmiş bir para birimiyle yeniden açılacaklar; yarından sonraki gün, dolayısıyla fiilen, emekli maaşları veya maaşlar o kadar bölünecek...

Satın alma gücünde kabaca %50'lik bir kayıp, Eurogroup'un önerdiğinden çok daha radikal bir tasfiyedir!!!

Çipras'ın nihayet bir anlaşmaya bağlı kalması boşuna değil! Hatta halk için durum "daha az kötü" (her ne kadar istemeseler de!) FN'nin parlak ekonomistleri ya da aşırı solun kusuruna bakmayın...

Orta/uzun vadeli, haklısınız, bu, dibe vurduktan sonra yeniden yükselişe geçebilecek olan Yunanistan'ın rekabet gücünü yeniden tesis edecektir... Keşke önce insanlar intihar etmeseydi! Ve eğer girişimciler üretmek istiyorsa! (ve sadece spekülasyon yapmak değil!)...
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 13/07/15, 08:23

Yunanistan avroda olmasaydı uzun zaman önce biraz devalüe olurdu ve çok büyük bir devalüasyonun dezavantajları olmadan olumlu sonuçlar elde edebilirdi

tabi ki avrodan çıkmak çok daha zor, hatta imkansız

Neyse ki euro düştü... ve karar vermeden önce ne kadar süre tartışmaları gerekti: yine de çözüm ortada

Avrupa, Yunanistan'ı yeterince vergi almamakla suçluyor... Ben Avrupa'yı, daha önce Avrupa devletini finanse etmek için para konusunu kullanmamakla suçluyorum

Bazen "Sürekli büyümeye yalnızca aptallar ve ekonomistler inanır" deriz.

İktisatçılar o kadar da deli değiller: sınırlı kaynaklara ve artmayan bir nüfusa sahip sonlu boyutlu bir dünyada bile, dolaşımdaki para miktarının artmaya devam etmesi mantıklıdır: bu, bazı insanların çok fazla para biriktirmesini engeller ve artık başkalarına yetecek kadar bırakır

Para basmak oldukça basit bir vergilendirme aracıdır! Avrupa'nın çok uzun süredir reddettiği

onu kullanan herkes için döviz vergisi verilmesi... eğer ihraç makulse, Amerikan doları ihracından daha güçlü değilse, para birimi güvenilirdir ve dünya çapında kullanılmaktadır... eğer emisyon çok güçlüyse, bir Acımasız bir devalüasyon, artık yurt dışında hiç kimse para birimini kullanmıyor ve bu, yalnızca devalüasyon yapan ülke sakinlerinin vergilendirilmesine neden olan büyük bir devalüasyona neden oluyor.

bu nedenle Avrupa'nın Yunanistan'ı kendi başının çaresine bırakmasındansa euro basması çok daha mantıklı

Yunanistan'ın 5 yıl boyunca eurodan çıkması saçmalık
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 13/07/15, 09:16

Amerikan dolarını karşılaştırmak yanıltıcıdır: ABD'nin benzersiz bir ayrıcalığı vardır; para birimi aslında evrensel para birimidir!

Bu durumda olan başka bir ülke yok.

Avrupa bile değil.

Avrupa'nın istikrarlı bir euro oluşturmayı başarması durumunda bunun Amerikan tekelini "rahatsız edebileceğini" unutmayın. Çin dahil bazı ülkeler, tüm yumurtalarını tek sepete koymamak için zaten Euro'yu "stokluyorlardı"!

Ama hey, buradaki tartışma "paranın yaratılması yoluyla sürekli devalüasyon" değil - bu aynı zamanda, bu arada, tehlikeli bir araç olduğunu da hatırlatırım: 30'lardaki Almanya'daki hiperenflasyonu ve onun doğrudan siyasi sonuçlarını unutmayın! Yunanistan kendi para birimini kullanarak para basıp devalüasyon yolunu seçseydi, açığının boyutu göz önüne alındığında, benzer bir şey yaşamış olurdu. Unutmayalım!!!

Bu konunun konusu: Yunanistan'ın iflası / ülkelerin borçları...

Benim fikrim – bu sadece bir fikir: Yunanistan'ın avrodan çıkmasını, bu yolu “savunanların” (burada da) susturulmasını istiyorum; ama bunun Yunanistan'daki "sıradan insanlar" için olmasını istemiyorum çünkü dramatik olur. Bugün yoksullar. Yarın bu şekilde sokakta perişan olacaklardı!

Burada teorilerden bahsetmiyorum.

Ama bugün Yunanistan'da ne yapılır? Bankalar kapalı. Emekliler sokakta perişan halde...
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972




yılından beri Christophe » 13/07/15, 10:45

0 x
bambu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1534
yazıtı: 19/03/07, 14:46
Yer: Breizh




yılından beri bambu » 13/07/15, 11:24

Bu saçmalığı durdurmalıyız: Avrupa ya da Euro istemiyorlarsa, girmeye mecbur değillerdi, ya da kalmak zorunda kaldılar.
Ve orada kalırlarsa, iyidir çünkü dışarıda bok içinde olacaklarını biliyorlar.
Babama / anneme karşı inleyen, ama çatı ve yemeğin tadını çıkarmaktan mutluluk duyan Tanguy gibi bir şey!
0 x
Güneş Üretim + VE + VAE = kısa döngü elektrik
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 13/07/15, 14:03

Did67 yazdı:Amerikan dolarını karşılaştırmak yanıltıcıdır: ABD'nin benzersiz bir ayrıcalığı vardır; para birimi aslında evrensel para birimidir!

Bu durumda olan başka bir ülke yok.

Avrupa bile değil...


işte bu kadar... Amerikan doları dünyanın 4. köşesinde kullanılıyor ve Amerikalılar devalüasyona uğramadan istedikleri kadar basabiliyorlar

Avronun da bu duruma yaklaştığını ve değerinin artmasının nedeninin yeterince basmamamız olduğunu düşünüyorum.

euro basmak drahmi basmaktan çok daha karlı! kimse euro istemez, dolar olmasa bile daha istikrarlı bir değeri var
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 13/07/15, 14:12

bambu yazdı:Bu saçmalığı durdurmalıyız: Avrupa ya da Euro istemiyorlarsa, girmeye mecbur değillerdi, ya da kalmak zorunda kaldılar.
Ve orada kalırlarsa, iyidir çünkü dışarıda bok içinde olacaklarını biliyorlar.
Babama / anneme karşı inleyen, ama çatı ve yemeğin tadını çıkarmaktan mutluluk duyan Tanguy gibi bir şey!


Bu keskin bir etki!

durumdan yararlanarak ebeveynleri şikayet mi ediyorsunuz? ya da diğer yönde, sistem artık çalışmıyorken okulda iyi bir duruma sahip olmak için çok çalışmak gibi yanlış bilgi veren bir ebeveyn ve eğitim düzeyi ne olursa olsun, yeterince eğitim almadıkları için değil, biz işsiz kalacağız. kötü yönetiliyorlar

iyi yönetmek, mevcut tüm araçları olduğu gibi etkili bir şekilde kullanmak demektir: örneğin, insan gücü olduğunda kolay işleri otomatikleştirmek için para harcamamak

Büyük Avrupa ülkeleri, endüstrilerini bu tür bir yönetim hatası ile mahvediyorlar, ancak büyük ülkelerde bu tür hatalar zayıf ülkelerden daha sürdürülebilir

Yunanlılara aptalca öğütler vermek yeterli değil: Bunları önce kendi ülkemizde uygulamalıyız: Sanayimizi canlandırabildiğimizde, Yunanlılara da aynı şeyi nasıl yapacaklarını gösterebileceğiz.
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Ekonomi ve finans, sürdürülebilirlik, büyüme, GSYİH, ekolojik vergi sistemleri" için

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 128 misafir yok