Kamu borcu: Yunanistan iflas ... yanındaki?
- chatelot16
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 6960
- yazıtı: 11/11/07, 17:33
- Yer: Angouleme
- x 264
KDV, tüm şirketlere tahsilatçıların işini yaptırmanın bir yoludur... tüm şirketler dürüst olsaydı işe yarardı... eğer sahtekarlık varsa tamamen raydan çıkar
Bir ülkede ne kadar çok yoksulluk ve işsizlik varsa dolandırıcılık riski de o kadar artıyor.
Sanki mucize bir çözümmüş gibi Yunanistan'a KDV artışı dayatmak bana saçma geliyor
Yeni ekonomik faaliyetler ortaya çıktığında Yunanistan yoksullaşmayı bırakacak: gerçek iş inşaatları...
Biz burada, Fransa'da sanayimizin büyük bir kısmının harabeye dönmesine izin vermişken, Avrupa nasıl Yunanistan'a üretim faaliyetlerini yeniden başlatmasını tavsiye edebilir?
Bir ülkeyi kurtarmanın normal yöntemi, para biriminin devalüasyonudur: Nakitteki kirli para da dahil olmak üzere, herhangi bir biçimde parası olan herkesin cebinden doğrudan alınır.
Devalüasyon belki de en radikal servet vergisidir
Tek Avrupa para birimi, ülkeleri bu yönetim araçlarından mahrum bırakıyor... Avrupa Birleşik Devletleri gibi bir Avrupa hükümeti geliştirmeden bu tek para birimini yaratmak bir hatadır.
Yunanistan kendi köşesini devalüe etmek için euroyu terk etmeli mi?
Bir para biriminin devalüasyonu ancak o para biriminin uzun süredir herkes tarafından kullanıldığı ve sahip olduğumuz parayı anında başka bir para birimine çevirmenin mümkün olmadığı durumlarda etkilidir: Euro'nun terk edilmesi durumunda iyi bilgi sahibi olan herkes kendilerini zenginleştirme manevrasından yararlanabilecekler ve en zayıf olanlar yine mağdur olacak
tek çözüm var, tüm Avrupa para basmalı ve Yunanistan'ın zararlarını finanse etmek şaka olacak
Avronun devalüasyonu, yerel üretimi destekleyerek ve Çin pazarının satın alınmasını olumsuz etkileyerek tüm Avrupa ülkelerinin ekonomisine fayda sağlayacaktır.
Avronun yaratılmasından önce, CFA frangı'nı gördüğümde bu sorunu öngörmüştüm: tamamen bağımsız birçok Afrika ülkesinde ortak para birimi: bu, her ülkenin yararlı olduğunda biraz devalüasyon yapmasını imkansız hale getiriyor, dolayısıyla kararın değerini düşürmek gerektiğinde çok geç alınması büyük devalüasyonu acımasız ve zararlı hale getiriyor
eğer Avrupa avroyu düşürecek para basmayı başaramazsa er ya da geç bir felaketle karşı karşıya kalacağız
Bir ülkede ne kadar çok yoksulluk ve işsizlik varsa dolandırıcılık riski de o kadar artıyor.
Sanki mucize bir çözümmüş gibi Yunanistan'a KDV artışı dayatmak bana saçma geliyor
Yeni ekonomik faaliyetler ortaya çıktığında Yunanistan yoksullaşmayı bırakacak: gerçek iş inşaatları...
Biz burada, Fransa'da sanayimizin büyük bir kısmının harabeye dönmesine izin vermişken, Avrupa nasıl Yunanistan'a üretim faaliyetlerini yeniden başlatmasını tavsiye edebilir?
Bir ülkeyi kurtarmanın normal yöntemi, para biriminin devalüasyonudur: Nakitteki kirli para da dahil olmak üzere, herhangi bir biçimde parası olan herkesin cebinden doğrudan alınır.
Devalüasyon belki de en radikal servet vergisidir
Tek Avrupa para birimi, ülkeleri bu yönetim araçlarından mahrum bırakıyor... Avrupa Birleşik Devletleri gibi bir Avrupa hükümeti geliştirmeden bu tek para birimini yaratmak bir hatadır.
Yunanistan kendi köşesini devalüe etmek için euroyu terk etmeli mi?
Bir para biriminin devalüasyonu ancak o para biriminin uzun süredir herkes tarafından kullanıldığı ve sahip olduğumuz parayı anında başka bir para birimine çevirmenin mümkün olmadığı durumlarda etkilidir: Euro'nun terk edilmesi durumunda iyi bilgi sahibi olan herkes kendilerini zenginleştirme manevrasından yararlanabilecekler ve en zayıf olanlar yine mağdur olacak
tek çözüm var, tüm Avrupa para basmalı ve Yunanistan'ın zararlarını finanse etmek şaka olacak
Avronun devalüasyonu, yerel üretimi destekleyerek ve Çin pazarının satın alınmasını olumsuz etkileyerek tüm Avrupa ülkelerinin ekonomisine fayda sağlayacaktır.
Avronun yaratılmasından önce, CFA frangı'nı gördüğümde bu sorunu öngörmüştüm: tamamen bağımsız birçok Afrika ülkesinde ortak para birimi: bu, her ülkenin yararlı olduğunda biraz devalüasyon yapmasını imkansız hale getiriyor, dolayısıyla kararın değerini düşürmek gerektiğinde çok geç alınması büyük devalüasyonu acımasız ve zararlı hale getiriyor
eğer Avrupa avroyu düşürecek para basmayı başaramazsa er ya da geç bir felaketle karşı karşıya kalacağız
0 x
chatelot16 yazdı:KDV, tüm şirketlere tahsilatçıların işini yaptırmanın bir yoludur... tüm şirketler dürüst olsaydı işe yarardı... eğer sahtekarlık varsa tamamen raydan çıkar
Bir ülkede ne kadar çok yoksulluk ve işsizlik varsa dolandırıcılık riski de o kadar artıyor.
Sanki mucize bir çözümmüş gibi Yunanistan'a KDV artışı dayatmak bana saçma geliyor
Yeni ekonomik faaliyetler ortaya çıktığında Yunanistan yoksullaşmayı bırakacak: gerçek iş inşaatları...
Biz burada, Fransa'da sanayimizin büyük bir kısmının harabeye dönmesine izin vermişken, Avrupa nasıl Yunanistan'a üretim faaliyetlerini yeniden başlatmasını tavsiye edebilir?
Bir ülkeyi kurtarmanın normal yöntemi, para biriminin devalüasyonudur: Nakitteki kirli para da dahil olmak üzere, herhangi bir biçimde parası olan herkesin cebinden doğrudan alınır.
Devalüasyon belki de en radikal servet vergisidir
Tek Avrupa para birimi, ülkeleri bu yönetim araçlarından mahrum bırakıyor... Avrupa Birleşik Devletleri gibi bir Avrupa hükümeti geliştirmeden bu tek para birimini yaratmak bir hatadır.
Yunanistan kendi köşesini devalüe etmek için euroyu terk etmeli mi?
Bir para biriminin devalüasyonu ancak o para biriminin uzun süredir herkes tarafından kullanıldığı ve sahip olduğumuz parayı anında başka bir para birimine çevirmenin mümkün olmadığı durumlarda etkilidir: Euro'nun terk edilmesi durumunda iyi bilgi sahibi olan herkes kendilerini zenginleştirme manevrasından yararlanabilecekler ve en zayıf olanlar yine mağdur olacak
tek çözüm var, tüm Avrupa para basmalı ve Yunanistan'ın zararlarını finanse etmek şaka olacak
Avronun devalüasyonu, yerel üretimi destekleyerek ve Çin pazarının satın alınmasını olumsuz etkileyerek tüm Avrupa ülkelerinin ekonomisine fayda sağlayacaktır.
Avronun yaratılmasından önce, CFA frangı'nı gördüğümde bu sorunu öngörmüştüm: tamamen bağımsız birçok Afrika ülkesinde ortak para birimi: bu, her ülkenin yararlı olduğunda biraz devalüasyon yapmasını imkansız hale getiriyor, dolayısıyla kararın değerini düşürmek gerektiğinde çok geç alınması büyük devalüasyonu acımasız ve zararlı hale getiriyor
eğer Avrupa avroyu düşürecek para basmayı başaramazsa er ya da geç bir felaketle karşı karşıya kalacağız
Mesajınız en doğru
Ancak günlük hayatımızın %99'unda Amerika'nın kontrolü altında olduğumuzu unutmayın, € da bir istisna değil
Ama analiziniz bana bazı ilkelere saygılı görünüyor
Herkese iyi akşamlar
0 x
Sadece bilgi için: Draghi 1 milyar dolar çıkarmayı planladığından beri Avrupa'da para basımı işe yarıyor...
Aslında bu artık gerçekten para basmak değil, "niceliksel genişleme", temelde gerçek borçların "ECB tahvilleri" (yani sanal para!) ile geri satın alınmasıdır. Bu, el çabukluğuyla aynı eşdeğer meblağı gerçek parayla merkez ya da özel bankalara geri vermek anlamına geliyor...
Etkileri hemen görüldü: Euro'da önemli bir düşüş (= Avrupalı şirketlerin rekabet gücünü yeniden sağlamak) + deflasyondan kaçınmak (ki bu da yapıldı; Japonya deflasyona girmişken)...
Yunanistan'a önerdiğiniz devalüasyonda önemli bir unsuru unutuyorsunuz - yukarıda bahsetmiştim: yarın Yunan bankaları kapalı kalacak; %50 veya %60 civarında değer kaybetmiş bir para birimiyle yeniden açılacaklar; yarından sonraki gün, dolayısıyla fiilen, emekli maaşları veya maaşlar o kadar bölünecek...
Satın alma gücünde kabaca %50'lik bir kayıp, Eurogroup'un önerdiğinden çok daha radikal bir tasfiyedir!!!
Çipras'ın nihayet bir anlaşmaya bağlı kalması boşuna değil! Hatta halk için durum "daha az kötü" (her ne kadar istemeseler de!) FN'nin parlak ekonomistleri ya da aşırı solun kusuruna bakmayın...
Orta/uzun vadeli, haklısınız, bu, dibe vurduktan sonra yeniden yükselişe geçebilecek olan Yunanistan'ın rekabet gücünü yeniden tesis edecektir... Keşke önce insanlar intihar etmeseydi! Ve eğer girişimciler üretmek istiyorsa! (ve sadece spekülasyon yapmak değil!)...
Aslında bu artık gerçekten para basmak değil, "niceliksel genişleme", temelde gerçek borçların "ECB tahvilleri" (yani sanal para!) ile geri satın alınmasıdır. Bu, el çabukluğuyla aynı eşdeğer meblağı gerçek parayla merkez ya da özel bankalara geri vermek anlamına geliyor...
Etkileri hemen görüldü: Euro'da önemli bir düşüş (= Avrupalı şirketlerin rekabet gücünü yeniden sağlamak) + deflasyondan kaçınmak (ki bu da yapıldı; Japonya deflasyona girmişken)...
Yunanistan'a önerdiğiniz devalüasyonda önemli bir unsuru unutuyorsunuz - yukarıda bahsetmiştim: yarın Yunan bankaları kapalı kalacak; %50 veya %60 civarında değer kaybetmiş bir para birimiyle yeniden açılacaklar; yarından sonraki gün, dolayısıyla fiilen, emekli maaşları veya maaşlar o kadar bölünecek...
Satın alma gücünde kabaca %50'lik bir kayıp, Eurogroup'un önerdiğinden çok daha radikal bir tasfiyedir!!!
Çipras'ın nihayet bir anlaşmaya bağlı kalması boşuna değil! Hatta halk için durum "daha az kötü" (her ne kadar istemeseler de!) FN'nin parlak ekonomistleri ya da aşırı solun kusuruna bakmayın...
Orta/uzun vadeli, haklısınız, bu, dibe vurduktan sonra yeniden yükselişe geçebilecek olan Yunanistan'ın rekabet gücünü yeniden tesis edecektir... Keşke önce insanlar intihar etmeseydi! Ve eğer girişimciler üretmek istiyorsa! (ve sadece spekülasyon yapmak değil!)...
0 x
- chatelot16
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 6960
- yazıtı: 11/11/07, 17:33
- Yer: Angouleme
- x 264
Yunanistan avroda olmasaydı uzun zaman önce biraz devalüe olurdu ve çok büyük bir devalüasyonun dezavantajları olmadan olumlu sonuçlar elde edebilirdi
tabi ki avrodan çıkmak çok daha zor, hatta imkansız
Neyse ki euro düştü... ve karar vermeden önce ne kadar süre tartışmaları gerekti: yine de çözüm ortada
Avrupa, Yunanistan'ı yeterince vergi almamakla suçluyor... Ben Avrupa'yı, daha önce Avrupa devletini finanse etmek için para konusunu kullanmamakla suçluyorum
Bazen "Sürekli büyümeye yalnızca aptallar ve ekonomistler inanır" deriz.
İktisatçılar o kadar da deli değiller: sınırlı kaynaklara ve artmayan bir nüfusa sahip sonlu boyutlu bir dünyada bile, dolaşımdaki para miktarının artmaya devam etmesi mantıklıdır: bu, bazı insanların çok fazla para biriktirmesini engeller ve artık başkalarına yetecek kadar bırakır
Para basmak oldukça basit bir vergilendirme aracıdır! Avrupa'nın çok uzun süredir reddettiği
onu kullanan herkes için döviz vergisi verilmesi... eğer ihraç makulse, Amerikan doları ihracından daha güçlü değilse, para birimi güvenilirdir ve dünya çapında kullanılmaktadır... eğer emisyon çok güçlüyse, bir Acımasız bir devalüasyon, artık yurt dışında hiç kimse para birimini kullanmıyor ve bu, yalnızca devalüasyon yapan ülke sakinlerinin vergilendirilmesine neden olan büyük bir devalüasyona neden oluyor.
bu nedenle Avrupa'nın Yunanistan'ı kendi başının çaresine bırakmasındansa euro basması çok daha mantıklı
Yunanistan'ın 5 yıl boyunca eurodan çıkması saçmalık
tabi ki avrodan çıkmak çok daha zor, hatta imkansız
Neyse ki euro düştü... ve karar vermeden önce ne kadar süre tartışmaları gerekti: yine de çözüm ortada
Avrupa, Yunanistan'ı yeterince vergi almamakla suçluyor... Ben Avrupa'yı, daha önce Avrupa devletini finanse etmek için para konusunu kullanmamakla suçluyorum
Bazen "Sürekli büyümeye yalnızca aptallar ve ekonomistler inanır" deriz.
İktisatçılar o kadar da deli değiller: sınırlı kaynaklara ve artmayan bir nüfusa sahip sonlu boyutlu bir dünyada bile, dolaşımdaki para miktarının artmaya devam etmesi mantıklıdır: bu, bazı insanların çok fazla para biriktirmesini engeller ve artık başkalarına yetecek kadar bırakır
Para basmak oldukça basit bir vergilendirme aracıdır! Avrupa'nın çok uzun süredir reddettiği
onu kullanan herkes için döviz vergisi verilmesi... eğer ihraç makulse, Amerikan doları ihracından daha güçlü değilse, para birimi güvenilirdir ve dünya çapında kullanılmaktadır... eğer emisyon çok güçlüyse, bir Acımasız bir devalüasyon, artık yurt dışında hiç kimse para birimini kullanmıyor ve bu, yalnızca devalüasyon yapan ülke sakinlerinin vergilendirilmesine neden olan büyük bir devalüasyona neden oluyor.
bu nedenle Avrupa'nın Yunanistan'ı kendi başının çaresine bırakmasındansa euro basması çok daha mantıklı
Yunanistan'ın 5 yıl boyunca eurodan çıkması saçmalık
0 x
Amerikan dolarını karşılaştırmak yanıltıcıdır: ABD'nin benzersiz bir ayrıcalığı vardır; para birimi aslında evrensel para birimidir!
Bu durumda olan başka bir ülke yok.
Avrupa bile değil.
Avrupa'nın istikrarlı bir euro oluşturmayı başarması durumunda bunun Amerikan tekelini "rahatsız edebileceğini" unutmayın. Çin dahil bazı ülkeler, tüm yumurtalarını tek sepete koymamak için zaten Euro'yu "stokluyorlardı"!
Ama hey, buradaki tartışma "paranın yaratılması yoluyla sürekli devalüasyon" değil - bu aynı zamanda, bu arada, tehlikeli bir araç olduğunu da hatırlatırım: 30'lardaki Almanya'daki hiperenflasyonu ve onun doğrudan siyasi sonuçlarını unutmayın! Yunanistan kendi para birimini kullanarak para basıp devalüasyon yolunu seçseydi, açığının boyutu göz önüne alındığında, benzer bir şey yaşamış olurdu. Unutmayalım!!!
Bu konunun konusu: Yunanistan'ın iflası / ülkelerin borçları...
Benim fikrim – bu sadece bir fikir: Yunanistan'ın avrodan çıkmasını, bu yolu “savunanların” (burada da) susturulmasını istiyorum; ama bunun Yunanistan'daki "sıradan insanlar" için olmasını istemiyorum çünkü dramatik olur. Bugün yoksullar. Yarın bu şekilde sokakta perişan olacaklardı!
Burada teorilerden bahsetmiyorum.
Ama bugün Yunanistan'da ne yapılır? Bankalar kapalı. Emekliler sokakta perişan halde...
Bu durumda olan başka bir ülke yok.
Avrupa bile değil.
Avrupa'nın istikrarlı bir euro oluşturmayı başarması durumunda bunun Amerikan tekelini "rahatsız edebileceğini" unutmayın. Çin dahil bazı ülkeler, tüm yumurtalarını tek sepete koymamak için zaten Euro'yu "stokluyorlardı"!
Ama hey, buradaki tartışma "paranın yaratılması yoluyla sürekli devalüasyon" değil - bu aynı zamanda, bu arada, tehlikeli bir araç olduğunu da hatırlatırım: 30'lardaki Almanya'daki hiperenflasyonu ve onun doğrudan siyasi sonuçlarını unutmayın! Yunanistan kendi para birimini kullanarak para basıp devalüasyon yolunu seçseydi, açığının boyutu göz önüne alındığında, benzer bir şey yaşamış olurdu. Unutmayalım!!!
Bu konunun konusu: Yunanistan'ın iflası / ülkelerin borçları...
Benim fikrim – bu sadece bir fikir: Yunanistan'ın avrodan çıkmasını, bu yolu “savunanların” (burada da) susturulmasını istiyorum; ama bunun Yunanistan'daki "sıradan insanlar" için olmasını istemiyorum çünkü dramatik olur. Bugün yoksullar. Yarın bu şekilde sokakta perişan olacaklardı!
Burada teorilerden bahsetmiyorum.
Ama bugün Yunanistan'da ne yapılır? Bankalar kapalı. Emekliler sokakta perişan halde...
0 x
-
- arabulucu
- mesajlar: 79117
- yazıtı: 10/02/03, 14:06
- Yer: gezegen Serre
- x 10972
Bu saçmalığı durdurmalıyız: Avrupa ya da Euro istemiyorlarsa, girmeye mecbur değillerdi, ya da kalmak zorunda kaldılar.
Ve orada kalırlarsa, iyidir çünkü dışarıda bok içinde olacaklarını biliyorlar.
Babama / anneme karşı inleyen, ama çatı ve yemeğin tadını çıkarmaktan mutluluk duyan Tanguy gibi bir şey!
Ve orada kalırlarsa, iyidir çünkü dışarıda bok içinde olacaklarını biliyorlar.
Babama / anneme karşı inleyen, ama çatı ve yemeğin tadını çıkarmaktan mutluluk duyan Tanguy gibi bir şey!
0 x
Güneş Üretim + VE + VAE = kısa döngü elektrik
- chatelot16
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 6960
- yazıtı: 11/11/07, 17:33
- Yer: Angouleme
- x 264
Did67 yazdı:Amerikan dolarını karşılaştırmak yanıltıcıdır: ABD'nin benzersiz bir ayrıcalığı vardır; para birimi aslında evrensel para birimidir!
Bu durumda olan başka bir ülke yok.
Avrupa bile değil...
işte bu kadar... Amerikan doları dünyanın 4. köşesinde kullanılıyor ve Amerikalılar devalüasyona uğramadan istedikleri kadar basabiliyorlar
Avronun da bu duruma yaklaştığını ve değerinin artmasının nedeninin yeterince basmamamız olduğunu düşünüyorum.
euro basmak drahmi basmaktan çok daha karlı! kimse euro istemez, dolar olmasa bile daha istikrarlı bir değeri var
0 x
- chatelot16
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 6960
- yazıtı: 11/11/07, 17:33
- Yer: Angouleme
- x 264
bambu yazdı:Bu saçmalığı durdurmalıyız: Avrupa ya da Euro istemiyorlarsa, girmeye mecbur değillerdi, ya da kalmak zorunda kaldılar.
Ve orada kalırlarsa, iyidir çünkü dışarıda bok içinde olacaklarını biliyorlar.
Babama / anneme karşı inleyen, ama çatı ve yemeğin tadını çıkarmaktan mutluluk duyan Tanguy gibi bir şey!
Bu keskin bir etki!
durumdan yararlanarak ebeveynleri şikayet mi ediyorsunuz? ya da diğer yönde, sistem artık çalışmıyorken okulda iyi bir duruma sahip olmak için çok çalışmak gibi yanlış bilgi veren bir ebeveyn ve eğitim düzeyi ne olursa olsun, yeterince eğitim almadıkları için değil, biz işsiz kalacağız. kötü yönetiliyorlar
iyi yönetmek, mevcut tüm araçları olduğu gibi etkili bir şekilde kullanmak demektir: örneğin, insan gücü olduğunda kolay işleri otomatikleştirmek için para harcamamak
Büyük Avrupa ülkeleri, endüstrilerini bu tür bir yönetim hatası ile mahvediyorlar, ancak büyük ülkelerde bu tür hatalar zayıf ülkelerden daha sürdürülebilir
Yunanlılara aptalca öğütler vermek yeterli değil: Bunları önce kendi ülkemizde uygulamalıyız: Sanayimizi canlandırabildiğimizde, Yunanlılara da aynı şeyi nasıl yapacaklarını gösterebileceğiz.
0 x
-
- Benzer konular
- Cevaplar
- İzlenme
- Son Mesaj
-
- 3 Cevaplar
- 3546 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri lilian07
Son mesajı görüntüle
14/06/16, 21:23Yayınlanan bir konu forum : Ekonomi ve finans, sürdürülebilirlik, büyüme, GSMH, ekolojik vergi sistemleri
-
- 0 Cevaplar
- 4286 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Christophe
Son mesajı görüntüle
08/06/16, 20:40Yayınlanan bir konu forum : Ekonomi ve finans, sürdürülebilirlik, büyüme, GSMH, ekolojik vergi sistemleri
-
- 14 Cevaplar
- 18240 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri moinsdewatt
Son mesajı görüntüle
25/04/19, 20:33Yayınlanan bir konu forum : Ekonomi ve finans, sürdürülebilirlik, büyüme, GSMH, ekolojik vergi sistemleri
-
- 9 Cevaplar
- 10867 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri PVresistif
Son mesajı görüntüle
01/02/23, 09:47Yayınlanan bir konu forum : Ekonomi ve finans, sürdürülebilirlik, büyüme, GSMH, ekolojik vergi sistemleri
-
- 0 Cevaplar
- 5098 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Andre
Son mesajı görüntüle
01/11/13, 03:46Yayınlanan bir konu forum : Ekonomi ve finans, sürdürülebilirlik, büyüme, GSMH, ekolojik vergi sistemleri
Geri "Ekonomi ve finans, sürdürülebilirlik, büyüme, GSYİH, ekolojik vergi sistemleri" için
Kimler?
Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 157 misafir yok