Sosyal KDV için mi yoksa aleyhinizde mi?

bordro vergileri adil değil, herkes itiraf ediyor!

Hala çalışan birkaç çalışanı işsiz yapmak, sağlık sigortası ve emeklilik maaşını ödemek, felaket bile var

KDV herkesin ödemesini sağlamak için iyi bir yol gibi görünüyor, ancak kötü bir fikir

Düşük geliri olan kişi her şeyi harcar ve hiçbir şeyden tasarruf etmez, her şeye KDV öder

büyük bir geliri olan kişi çok fazla tasarruf sağlar: KDV'yi yalnızca hemen harcadığı paraya öder, biriktirdiği parayı daha sonra ödeyecek veya yurt dışına seyahat edip harcama yapmazsa asla ödeyecektir.

bu nedenle kdv, fakirlerin daha fazla ödeme yapmasını sağlayan kademeli bir vergi karşıtıdır, 2 kdv oranları düşük gelirli insanlar bile 19.6'da aynı oranda mal ödüyorlar

Sosyal masraflar için daha geniş ama KDV'den daha iyi bir taban aramalıyız: bana göre gelir vergisi en iyisi: eğer varsa, devletin durumun gelişimine en kolay şekilde adapte edebileceği vergi Gelir vergisinden kaçan gelir sadece gerekli değişiklikleri yapmanız gerekir

KDV, modüle edilemeyen otomatik bir hiledir, devleti teşvik etmek istediğinden daha az vergilendirmekten veya yavaşlatmak istediğinden daha fazla vergilendirmekten mahrum bırakır.

KDV 1954'te Fransa'da icat edildi ve Giscard tarafından genelleştirildi: tüm Avrupa ve dünyanın bir kısmı tarafından kopyalanan üzücü bir buluş

chatelot16 yazdı:Düşük geliri olan kişi her şeyi harcar ve hiçbir şeyden tasarruf etmez, her şeye KDV öder

Yanlış, idare ediyor, ikinci el satın alıyor, iyileşiyor, değiş tokuş ediyor: sadece birkaç milyon yıl boyunca işleri yapmanın gerçek yolu ...

yüksek gelire sahip olan kişi, bunları maaş biçiminde almaz ya da yurtdışında alır: ne ücretler için sosyal masraflar, ne de Fransa'da gelir üzerinden vergi öder.

chatelot16 yazdı:büyük bir geliri olan kişi çok fazla tasarruf sağlar: KDV'yi yalnızca hemen harcadığı paraya öder, biriktirdiği parayı daha sonra ödeyecek veya yurt dışına seyahat edip harcama yapmazsa asla ödeyecektir.

Fransa'da ise, ödemesini Fransa'da yapıyor.

chatelot16 yazdı:KDV, modüle edilemeyen otomatik bir hiledir, devleti teşvik etmek istediğinden daha az vergilendirmekten veya yavaşlatmak istediğinden daha fazla vergilendirmekten mahrum bırakır.

Özellikle hayır! Bunu veya geçici hevesleri teşvik etmek için etki veya rüşvet olasılığından kaçınmak KDV'nin bile bir avantajıdır.

Bir fren olması gerekiyorsa, açık olmalıdır: bir yasa çıkarmak.

KDV'nin başka bir avantajı vardır: mahremiyete müdahale etmez.

Ancak en adil şey, para yaratımından elde edilen geliri tüm vatandaşlara dağıtmaktır: bugün, bankalar ve sahipleri hiçbir gerekçe olmaksızın birkaç yüz milyar avroluk asgari geliri paylaşmaktadır.

Bu bir vergilendirme meselesi değil: sadece kaynağında dağıtılması gerekiyor.

Gelir vergilerinin KDV'den daha adil olduğunu düşünenler için şu küçük alıştırmayı yapın:
Daha fazla kazanmak için daha fazla çalışın

Sonuç: "büyük hendek" denen şey:

Le Grand Fossé bu nedenle 605 € / ay ile 2300 € / ay ciro arasındadır, burada her zaman aynı şeyi 1100 € / ay civarında kazanırsınız.

Gelir vergileriyle, aylık 605 € ile ayda 2300 € arasındaki tüm ücret kazançları sosyal masraflara ve vergilere gider.

En azından KDV ile orantılıdır.

Bu aynı zamanda en zengin olan serbest meslek sahipleri için de geçerlidir.

chatelot16 yazdı: düşük gelir 19.6'da aynı oranda mal ödüyor

Bu, düşük gelirin asgari geçim seviyesinin oldukça üzerinde olduğunu kanıtlama eğilimindedir. Kısacası, zavallı ağzı dolu ağlasın.

chatelot16 yazdı:Sosyal masraflar için daha geniş ama KDV'den daha iyi bir taban aramalıyız: bana göre gelir vergisi en iyisi: eğer varsa, devletin durumun gelişimine en kolay şekilde adapte edebileceği vergi Gelir vergisinden kaçan gelir sadece gerekli değişiklikleri yapmanız gerekir

KDV, modüle edilemeyen otomatik bir hiledir, devleti teşvik etmek istediğinden daha az vergilendirmekten veya yavaşlatmak istediğinden daha fazla vergilendirmekten mahrum bırakır.

KDV 1954'te Fransa'da icat edildi ve Giscard tarafından genelleştirildi: tüm Avrupa ve dünyanın bir kısmı tarafından kopyalanan üzücü bir buluş

Ağır bir vergiye sahip olmak dolandırıcılığı teşvik eder. birkaç hafif vergiye sahip olmak daha iyidir, daha az acıtır ...

bernardd yazdı:Gelir vergisinin KDV'den daha adil olduğunu düşünenler için .........

Gelir vergisinin yeniden dağıtım amacıyla kullanıldığını biliyoruz. Bana öyle geliyor ki çoğunluk kabul ediyor.

bernardd yazdı:Artan ücretlerle doğal kaynakların yağmalanması arasında bir bağlantı görmüyorum.

Ücret yüksekse, kaynak orantılı olarak ucuzdur ve üretim daha fazla kaynak tüketmek anlamına gelse bile emekten tasarruf sağlayacaktır. Veya tamir etmektense çöpe atıp yeniden üretmeyi tercih ederiz.
Aksine, düşük ücretlerle kaynak pahalıdır ve onu maksimumda saklarız.

bernardd yazdı:Basit bir matematiksel kanıt doğru veya yanlıştır.

Bu teorinin bir kanıtı gibi görünen hiçbir şey görülmedi, ancak mevcut sistemin bir eleştirisi ve onlarınki için bir argüman.

bernardd yazdı:Evet, ancak zaten Euro alanının mevcut durumudur, 1997’tan bu yana, ECB’nin verilerini kontrol edebilirsiniz: yani oran üzerinde hiçbir değişiklik yok.

Euro nedeniyle yabancı ülkeler tarafından depolanmaktadır. Bu telafi etmeye zorlar. Aksi takdirde% 2'nin altında olmalıyız

bernardd yazdı:Üzgünüm, bunun nasıl aşırı olacağını anlamıyorum, açıklayabilir misiniz? Kaçakçılık ve gizli işler ne geliyor? ve avrupa'dan nasıl ayrılır? Akıl yürütmenin bir adımını özlemiş gibiyim.

Nihai KDV oranına göre aşırı. O kadar yüksek ki ondan kaçınmayı teşvik edecek. Kaçakçılık ve ayışığı en yaygın 2 yöntemdir. Böyle bir eşitsizlik, komşularımızın vergilendirilmesi ile bağdaşmayacaktır.

bernardd yazdı:Tembel olduklarında, bir iraden ziyade bir hastalığın sonucudurlar.

güzel. Başkanlık için hemen size oy verecek bazılarını tanıyorum;)

Bana öyle geliyor ki, bu kadar yüksek bir KDV oranı uluslararası ticareti ciddi şekilde azaltacaktır. Bunun için olabiliriz, ancak ölçülü olmayı tercih ederim, bu da en azından başlangıçta yapışkan bir alçı ile tatmin olmak anlamına gelir.

Philippe Schutt yazdı:

bernardd yazdı:Gelir vergisinin KDV'den daha adil olduğunu düşünenler için .........

Gelir vergisinin yeniden dağıtım amacıyla kullanıldığını biliyoruz. Bana öyle geliyor ki çoğunluk kabul ediyor.

Verdiğim bağlantıyı geri alırsan (Daha fazla kazanmak için daha fazla çalışın), ilk elden gelir vergisinin kademeli olmadığını, aksine düşük gelirlerde daha ağır olduğunu göreceksiniz: özellikle sadece belirli gelirler buna tabi olduğu için yeniden dağıtıcı değildir.

Bu anlamda, KDV'nin zaten daha iyi dağıtılmış olan en az bir sabit oranı vardır.

Ve özel hissedarlarla endüstriyel projeleri finanse etmek için vergiler kullanıldığında, yeniden dağıtım nerede olur?

Çoğunluğun kabul ettiği ne zaman söylenecek ki, bu kanıtlanacak: Halkın mevcut temsilcilerinin halkı temsil etmediği açıktır.

Philippe Schutt yazdı:

bernardd yazdı:Artan ücretlerle doğal kaynakların yağmalanması arasında bir bağlantı görmüyorum.

Ücret yüksekse, kaynak orantılı olarak ucuzdur ve üretim daha fazla kaynak tüketmek anlamına gelse bile emekten tasarruf sağlayacaktır. Veya tamir etmektense çöpe atıp yeniden üretmeyi tercih ederiz.
Aksine, düşük ücretlerle kaynak pahalıdır ve onu maksimumda saklarız.

Bu geri bildirim mekanizması bildiğim kadarıyla kanıtlanmadı. Kaynağın var mı?

Tarihte, esas olarak doğal kaynaklar bakımından zengin fakir ülkelerin liderlerine rüşvet verilmesini veya paranın yozlaşmaya yetmediği durumlarda siyasi ve askeri müdahaleyi ana mekanizma olarak gördüm.

Ayrıca, reel sosyal KDV ile (net maaş = brüt maaş = şirket maaş maliyeti), gereksiz kesintiler azaldıkça maaşlar o kadar fazla artmaz.

Philippe Schutt yazdı:

bernardd yazdı:Basit bir matematiksel kanıt doğru veya yanlıştır.

Bu teorinin bir kanıtı gibi görünen hiçbir şey görülmedi, ancak mevcut sistemin bir eleştirisi ve onlarınki için bir argüman.

Kaçırmış olmalısın Evrensel Temettü Çözümü sayfa 29 ila 42zaman içinde insanlar arasındaki eşit dağılımın, yani ortak bir para birimi karşısında eşit muamelenin,% 5 ile% 10 arasında bir parasal yaratımı ifade ettiğini göstermektedir.

Philippe Schutt yazdı:

bernardd yazdı:Evet, ancak zaten Euro alanının mevcut durumudur, 1997’tan bu yana, ECB’nin verilerini kontrol edebilirsiniz: yani oran üzerinde hiçbir değişiklik yok.

Euro nedeniyle yabancı ülkeler tarafından depolanmaktadır. Bu telafi etmeye zorlar. Aksi takdirde% 2'nin altında olmalıyız

Hayır, € uro'nun parasal yaratımı yalnızca özel bankaların kredileriyle gerçekleştirilir. Ve bu oluşum, en az 1997'den beri ECB'nin sitesinde ve ödenmemiş kredilerde görülüyor.

1997'den beri, parasal enflasyon, 7 ve 8'da bir düşüşle, yılda ortalama% 2008 ila% 2009 arasında olmuştur, çünkü yeni krediler kıttır ve mevcut kredilerin geri ödemelerini tehlikeye atan da budur, çünkü para sistemi bir piramit sistemidir; yeni krediler sadece mevcut kredilerin faizini ve vadeli kredilerin sermayesini ödemek için kullanılır.

Reel enflasyona sahip olmak için, parasal enflasyona fiyat enflasyonunu da eklemeliyiz, 10'den beri yılda yaklaşık% 1997, unuttuğum başka bir başlıkta hesaplamıştık pardon.

Philippe Schutt yazdı:

bernardd yazdı:Üzgünüm, bunun nasıl aşırı olacağını anlamıyorum, açıklayabilir misiniz? Kaçakçılık ve gizli işler ne geliyor? ve avrupa'dan nasıl ayrılır? Akıl yürütmenin bir adımını özlemiş gibiyim.

Nihai KDV oranına göre aşırı. O kadar yüksek ki ondan kaçınmayı teşvik edecek. Kaçakçılık ve ayışığı en yaygın 2 yöntemdir. Böyle bir eşitsizlik, komşularımızın vergilendirilmesi ile bağdaşmayacaktır.

Gerçek sosyal KDV (net maaş = brüt maaş = şirket maliyeti) yasadışı çalışma fikrini ortadan kaldırır: ücret ödenmeden, ek işin hiçbir anlamı yoktur.

Öte yandan, diğer hükümet harcamaları daha iyi yönetilmezse takas artacaktır.

Philippe Schutt yazdı:

bernardd yazdı:Tembel olduklarında, bir iraden ziyade bir hastalığın sonucudurlar.

güzel. Başkanlık için hemen size oy verecek bazılarını tanıyorum;)

Aksine işi motive eden maaş değildir. Bu sunumda belirtilen çalışmaları biliyor musunuz?
Evrensel Gelir, gelecek mi yoksa ütopya mı?

Philippe Schutt yazdı:Bana öyle geliyor ki, bu kadar yüksek bir KDV oranı uluslararası ticareti ciddi şekilde azaltacaktır. Bunun için olabiliriz, ancak ölçülü olmayı tercih ederim, bu da en azından başlangıçta yapışkan bir alçı ile tatmin olmak anlamına gelir.

Bunu iddia etmek için neye güveniyorsun? İhracatlar KDV'siz yapıldığından sadece ithalata KDV eklenmektedir.

Böylece, sosyal sistemin ulusal tercihleri ​​dışında tüm ülkelerin ihracatı karşılaştırılabilir hale gelir.

bernardd yazdı:Verdiğim bağlantıyı geri alırsan (Daha fazla kazanmak için daha fazla çalışın), ilk elden gelir vergisinin kademeli olmadığını, aksine düşük gelirlerde daha ağır olduğunu göreceksiniz: özellikle sadece belirli gelirler buna tabi olduğu için yeniden dağıtıcı değildir.

Peki hayır, mavi eğri, durumun sizden ne aldığını gösterir, dolayısıyla eksi işareti

bernardd yazdı:
Çoğunluğun kabul ettiği ne zaman söylenecek ki, bu kanıtlanacak: Halkın mevcut temsilcilerinin halkı temsil etmediği açıktır.

Oy veriliyorlar, zorunlu olarak ya da en azından oylama sırasında öyleydi, ki bu çok eski değil ...

bernardd yazdı:

Philippe Schutt yazdı:Ücret yüksekse, kaynak orantılı olarak ucuzdur ve üretim daha fazla kaynak tüketmek anlamına gelse bile emekten tasarruf sağlayacaktır. Veya tamir etmektense çöpe atıp yeniden üretmeyi tercih ederiz.
Aksine, düşük ücretlerle kaynak pahalıdır ve onu maksimumda saklarız.

Bu geri bildirim mekanizması bildiğim kadarıyla kanıtlanmadı. Kaynağın var mı?

Bu, ikame esnekliğidir. Neoklasik iktisatçıların metinlerine bakın.
örneğin, arabalar Fransa'da hızla çöpe atılır ve Afrika'da ad eternam onarılır.

bernardd yazdı:Kaçırmış olmalısın Evrensel Temettü Çözümü sayfa 29 ila 42zaman içinde insanlar arasındaki eşit dağılımın, yani ortak bir para birimi karşısında eşit muamelenin,% 5 ile% 10 arasında bir parasal yaratımı ifade ettiğini göstermektedir.

Keyfi olarak f (c) fonksiyonunun seviyesini 0.98'e ayarlar.

bernardd yazdı:

Philippe Schutt yazdı:

bernardd yazdı:Evet, ancak zaten Euro alanının mevcut durumudur, 1997’tan bu yana, ECB’nin verilerini kontrol edebilirsiniz: yani oran üzerinde hiçbir değişiklik yok.

Euro nedeniyle yabancı ülkeler tarafından depolanmaktadır. Bu telafi etmeye zorlar. Aksi takdirde% 2'nin altında olmalıyız

Hayır, € uro'nun parasal yaratımı yalnızca özel bankaların kredileriyle gerçekleştirilir. Ve bu oluşum, en az 1997'den beri ECB'nin sitesinde ve ödenmemiş kredilerde görülüyor.

1997'den beri, parasal enflasyon, 7 ve 8'da bir düşüşle, yılda ortalama% 2008 ila% 2009 arasında olmuştur, çünkü yeni krediler kıttır ve mevcut kredilerin geri ödemelerini tehlikeye atan da budur, çünkü para sistemi bir piramit sistemidir; yeni krediler sadece mevcut kredilerin faizini ve vadeli kredilerin sermayesini ödemek için kullanılır.

Reel enflasyona sahip olmak için, parasal enflasyona fiyat enflasyonunu da eklemeliyiz, 10'den beri yılda yaklaşık% 1997, unuttuğum başka bir başlıkta hesaplamıştık pardon.

Tekrar ediyorum, biraz farklı. Çin gibi ülkeler euro'yu dolar gibi depolamaya başladığından, döviz sıkıntısını önlemek için döviz enflasyonu gereklidir. Ancak para birimi, dolaşımdaki para arzı o kadar artmadığı için değerini kaybetmez. Bu ülkeler avrolarını stoklasa daha farklı olurdu.

bernardd yazdı:Gerçek sosyal KDV (net maaş = brüt maaş = şirket maliyeti) yasadışı çalışma fikrini ortadan kaldırır: ücret ödenmeden, ek işin hiçbir anlamı yoktur.

% 50'ye yakın bir KDV ile birçok kişinin "KDV hariç" satın almak isteyeceğini garanti ederim

bernardd yazdı:

Philippe Schutt yazdı:Bana öyle geliyor ki, bu kadar yüksek bir KDV oranı uluslararası ticareti ciddi şekilde azaltacaktır. Bunun için olabiliriz, ancak ölçülü olmayı tercih ederim, bu da en azından başlangıçta yapışkan bir alçı ile tatmin olmak anlamına gelir.

Bunu iddia etmek için neye güveniyorsun? İhracatlar KDV'siz yapıldığından sadece ithalata KDV eklenmektedir.
Böylece, sosyal sistemin ulusal tercihleri ​​dışında tüm ülkelerin ihracatı karşılaştırılabilir hale gelir.

tam olarak, eşdeğer bir sosyal koruma düzeyinde, böyle bir KDV'yi kabul etmeyen ülkeler büyük ölçüde dezavantajlı olacaktır. En azından, tüm Avrupa bu sosyal KDV'yi benimsemelidir. Ama biz en pahalı sisteme sahibiz, onu uygulamaya en çok ilgi duyuyoruz. Zayıf veya özel korumaya sahip ülkeler için de tam tersi.

... ticaret dengesi açığı ile, belki çok fazla satın almaları bile gerekmedi?

Eğer öyleyse, ihtiyatlı bir şekilde yapıldı.

Son hükümet pisliği: sosyal KDV fikrini KDV'yi şişirmek için nihayet borcu "geri ödemeye" çevirmek ... ve dünyayı yöneten bazı bankacıları tatmin etmek ...



http://www.francetv.fr/info/xavier-bert ... 45463.html

"Cumhurbaşkanlığı seçimlerinden önce" sosyal KDV uygulandı

Sosyal KDV "cumhurbaşkanlığı seçimlerinden önce" iyi yapılacaktır. Valérie Pécresse, 3 Ocak Salı günü France Info'da garanti verdi. Bütçe Bakanı ve hükümet sözcüsü, ilkesinin Elysee Sarayı'nda 18 Ocak'ta yapılacak sosyal zirvede tartışılacağını söyledi.

Aynı zamanda "yerelleştirme karşıtı KDV" olarak da adlandırılan ve muhalefet tarafından şiddetle eleştirilen sosyal KDV ilkesi, işçi ve işveren ücretlerinin KDV'ye aktarılması için azaltılması ve birkaç puan artırılması anlamına geliyor.

"Fransa'da çok fazla iş yükü var"

Salı günü erken saatlerde, Çalışma Bakanı Xavier Bertrand Fransa'da 2, Nicolas Sarkozy'nin 31 Aralık dilekleri sırasında değindiği bu sosyal KDV'nin bir zaman çizelgesi belirtmeden uygulanacağını belirtmişti.

"Fransa'da işçi ücretlerinin çok fazla olduğunu" savunarak, "işçi ücretlerini düşürmenin genel menfaatine" olduğunu söyledi. Bir örnek olarak Almanya'da 100 avro brüt maaş için 39 avro, Fransa'da 50 avro.

Ve sosyal KDV'nin sadece ithal edilen ürünleri etkileyeceğini düşünenler hiçbir şey anlamadı ... KDV, TÜM (nişler veya vergilendirilemez rejimler hariç) marjlara ve ticari işlemlere uygulanıyor ... banka işlemleri hariç.

Ve çember tamamlandı ...

KDV'nin nasıl çalıştığına ilişkin açıklamalar: https://www.econologie.com/forums/fonctionne ... 10068.html

Christophe yazdı:Ve sosyal KDV'nin sadece ithal edilen ürünleri etkileyeceğini düşünenler hiçbir şey anlamadı ... KDV, TÜM (nişler veya vergilendirilemez rejimler hariç) marjlara ve ticari işlemlere uygulanıyor ... banka işlemleri hariç.

Tabii ki KDV sadece ithalatı etkilemiyor.
Buradaki fikir basitçe (bugün ücretlere ağırlık veren) ücretlerin tüm tüketimi, yani ithal edilen ürünlere ağırlık vermesini sağlamaktır.

Bugün annuitan, sosyal masrafları neredeyse hiç ödemiyor. Sosyal KDV ile ödeyecek.

Bunları tüketime aktarmak için iş üzerindeki yükü azaltmak ancak olumlu olabilir.

Uzun zaman önce bu görüşteydim ve hala öyleyim

indy49 yazdı:Bugün annuitan, sosyal masrafları neredeyse hiç ödemiyor. Sosyal KDV ile ödeyecek.

Bunları tüketime aktarmak için iş üzerindeki yükü azaltmak ancak olumlu olabilir.

Uzun zaman önce bu görüşteydim ve hala öyleyim

... Her şeyden önce, imkansız bir borcu geri ödemek ve zenginleri daha da zenginleştirmek her zamanki gibi en mütevazı haneleri etkileyecek olan suda güzel bir kılıçtır!