Brexit zaferi: Avrupa için sonuçlar?
-
- arabulucu
- mesajlar: 79121
- yazıtı: 10/02/03, 14:06
- Yer: gezegen Serre
- x 10973
Re: Brexit'in Zaferi: Avrupa için sonuçlar?
Şimdi neden FARCE'den bahsettiğimi anlıyor musunuz?
Brexit sadece başka bir kitle manipülasyonu!
Ve herkes ilk önce ona dalar!
Brexit sadece başka bir kitle manipülasyonu!
Ve herkes ilk önce ona dalar!
0 x
Yap görsel arama veya Metin arama - internet sitesi forum
- philippe Schutt
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 1611
- yazıtı: 25/12/05, 18:03
- Yer: Alsas
- x 33
Re: Brexit'in Zaferi: Avrupa için sonuçlar?
Did67 yazdı:AB dışındaki Birleşik Krallık daha çok bir vergi cenneti olacaktır. Ve biraz daha "anti-sosyal" (halihazırda olduğundan) ...
Yani birçok şey için AB'yi suçlayabiliriz.
Ama Brexit'in İngilizler için daha iyi olduğunu düşünmek için, duyuyorum, görmek istiyorum.
İnancımı sürdürüyorum: İskoçya'nın geleceğini demokratik olarak seçmesine (referandum), Avrupa Birliği'ne katılması ve avroyu benimsemesine izin vermemiz. Ve İngiliz İmparatorluğunun çöküşü hızla, çok çabuk gidecek ... Ve bunu genel olarak isteyen eski aptallar (korkudan, ırkçılıktan da açık olalım) sosyal sistemlerin çöktüğünü görecekler (çünkü bir sistemde finanse edilmedi) büyük harf kullanımı ile - emekli maaşlarının miktarı fonların piyasa değerine bağlı olacaktır!). İngiliz gençleri, umarım, her şeyin daha iyi olacağı cumhuriyetlere göç edecek kadar enerjiye sahip olurlar: İrlanda, İskoçya ... 10 yıl sonra konuşacağız ??? (eğer hala buradaysam!).
Not: Bir şey, borsaların şokları "sildiği". Hiçbir şey ifade etmiyor. Her zaman siliyorlar, tüm şokları ... Bu sanal.
Dibe ulaşılmış gibi görünse bile pound düşük kalıyor (tartışmadan öncesine ve ardından Brexit kararına kıyasla yaklaşık -% 15) ve ilk (fiyat) etiketler Kanal boyunca vals yapmaya başlıyor ... Fransa'da yaşayan İngilizlerin emekli maaşları da düşüyor. Veya seyahat etme yetenekleri. Yavaş yavaş, tükettikleri her şeyin fiyatları (aslında bir çok şey!) O kadar artacak ki ... Açıkçası ben İngiliz olurdum, endişelenirdim. İngiltere'yi (ünlü ve harika Kew Bahçesi) ziyaret etmeyi planlıyordum; Zevk aldım!
http://www.boursorama.com/bourse/cours/ ... le=1xGBPVS
[dikkatli olun, euro'nun pound cinsinden değeri, dolayısıyla pound düştüğünde yükselir]
İsviçre de AB'de değil. Genel olarak İngilizlerin yaşam standardı üzerindeki gerçek etkisinin ihmal edilebilir olacağını düşünüyorum. Bir yandan olumlu, diğer yandan olumsuz, ancak daha şeffaf ve daha demokratik. İskoçya için, çifte vergilendirme anlaşmalarının AB'de olması hiçbir şey yapmıyor. Genel merkez çok iyi Londra'da kalabilir ...
0 x
Re: Brexit'in Zaferi: Avrupa için sonuçlar?
Ne istiyorsun, "Avrupa Otoyol Kodu" sorusu, bu insanlar hep yanlış yöne gidiyorlar, siyaset hakkında herhangi bir şey anlamalarını nasıl istersiniz?
Evet, bize söylemek istediklerinizi iyi anladım, buna diktatörlük demiyoruz, kraliyet ailesinin siyasi bir pozisyon almadığı bir parlamenter monarşi (peki .... heuuuuuh ... )
Çok iyi anlıyorum...
Ancak bu, demokrasiye el konulması meselesi olduğu gerçeğini geçersiz kılmaz. Seçmenlere yakışmadığını söylemek bir ilk adım ve bir diğer adımın tam tersi ... En azından demokrasiler seçmenleri icat etmeseydi seçmenler Aaaah.
Yapsın ya da yapmasın, popüler bir girişimden böyle bir referandum doğmadığı sürece demokrasiye el konuluyor.Did67 yazdı:Obamot yazdı:
Did67: Demokrasiye el konulması henüz diktatörlük değil, ama ilk adım ... Diyelim ki, zamanımızda insanların hala "almaya" hazır oldukları diktatörce formül.
Bir İngiliz "liderinin" İngiliz halkının referandumla kararlaştırdığının tersini yapmaya karar verdiği varsayımından bahsediyordum.
Did67 yazdı:Bu, "diktatörce" nitelikte bir karar olacaktır (kendisine iyi gelen kararlara karar veren ve uygulayan bir diktatörün davranışıyla aynıdır - ya da bazen, aklından hiç bir şey olmadan işeme arzusu gibi geçen ... insanlara veya temsilcilerine sorun).
Evet, bize söylemek istediklerinizi iyi anladım, buna diktatörlük demiyoruz, kraliyet ailesinin siyasi bir pozisyon almadığı bir parlamenter monarşi (peki .... heuuuuuh ... )
Did67 yazdı:Elbette bir ülkenin diktatörlük olabilmesi için alınan tüm kararların ve önlemlerin bu mahiyette olması gerekir ...
Çok iyi anlıyorum...
Ancak bu, demokrasiye el konulması meselesi olduğu gerçeğini geçersiz kılmaz. Seçmenlere yakışmadığını söylemek bir ilk adım ve bir diğer adımın tam tersi ... En azından demokrasiler seçmenleri icat etmeseydi seçmenler Aaaah.
0 x
Re: Brexit'in Zaferi: Avrupa için sonuçlar?
edit: @Philippe Schutt
Durumun ortaya çıktığı en az bir nokta var: AB'de bir fabrika kurarsanız, ürününüz hala büyük bir pazar olan AB genelinde formalite olmadan dolaşıyor.
Artık orada değilseniz, biraz daha karmaşıktır. Ve serbest ticaret anlaşmalarına rağmen hala ithalat vergileri var ... Çok düşük. Ama yine de var.
http://ec.europa.eu/taxation_customs/cu ... dex_fr.htm
Büyük grupların merkezlerinin (ve hatta fabrikalarının) çoğunun Londra'da olduğunu düşünüyorum, çünkü: a) İngilizce konuşuyor; b) çok liberal ve "uzlaşmacı" - vergilendirme, iş hukuku; c) ancak hala AB'de bulunmaktadırlar (dolayısıyla engel yok).
Eğer c) düşerse, neden İrlanda'ya (ya da bağımsızlık kazanırsa İskoçya'ya) gitmeyeceklerini gerçekten anlamıyorum.
Daha sonra, aslında, büyük iktisatçılar bir şey söyler ve bunun tam tersi. Yani biz ekonoloji sahtekarlıklarını zavallıyız !!!!
Elbette% 100 yanılabilirim. 10 yıl sonra görüşürüz (eğer hala buradaysam).
Bence İngiltere kaybedebilir. Yine, özellikle İskoçya bağımsızlığını kazanır ve AB'de kalırsa.
Durumun ortaya çıktığı en az bir nokta var: AB'de bir fabrika kurarsanız, ürününüz hala büyük bir pazar olan AB genelinde formalite olmadan dolaşıyor.
Artık orada değilseniz, biraz daha karmaşıktır. Ve serbest ticaret anlaşmalarına rağmen hala ithalat vergileri var ... Çok düşük. Ama yine de var.
http://ec.europa.eu/taxation_customs/cu ... dex_fr.htm
Büyük grupların merkezlerinin (ve hatta fabrikalarının) çoğunun Londra'da olduğunu düşünüyorum, çünkü: a) İngilizce konuşuyor; b) çok liberal ve "uzlaşmacı" - vergilendirme, iş hukuku; c) ancak hala AB'de bulunmaktadırlar (dolayısıyla engel yok).
Eğer c) düşerse, neden İrlanda'ya (ya da bağımsızlık kazanırsa İskoçya'ya) gitmeyeceklerini gerçekten anlamıyorum.
Daha sonra, aslında, büyük iktisatçılar bir şey söyler ve bunun tam tersi. Yani biz ekonoloji sahtekarlıklarını zavallıyız !!!!
Elbette% 100 yanılabilirim. 10 yıl sonra görüşürüz (eğer hala buradaysam).
Bence İngiltere kaybedebilir. Yine, özellikle İskoçya bağımsızlığını kazanır ve AB'de kalırsa.
0 x
- chatelot16
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 6960
- yazıtı: 11/11/07, 17:33
- Yer: Angouleme
- x 264
Re: Brexit'in Zaferi: Avrupa için sonuçlar?
ingiliz parlamentosu avrupa'yı terk etmeye karşıdır, bu nedenle referandumun karar verdiği şeyi yerine getirmek için yetersiz bir konumdadır ... çözüm milletvekillerinin yeni bir seçimi kışkırtmak için istifa etmesi ... ve yeni seçim milletvekillerini seçerse yine de Avrupa'da kalmanın lehine, referandumun pek bir değeri olmadığını kanıtlayacak
şu anda Avrupa'dan ayrılmak için kampanya yürütenler bu işi yapmak istemiyor gibi görünüyor
şu anda Avrupa'dan ayrılmak için kampanya yürütenler bu işi yapmak istemiyor gibi görünüyor
0 x
- sen-hayır-sen
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 6856
- yazıtı: 11/06/09, 13:08
- Yer: Yüksek Beaujolais.
- x 749
Re: Brexit'in Zaferi: Avrupa için sonuçlar?
Gelecek için dikkat edilmesi gereken ilginç bir nokta, İskoçya kendisini Birleşik Krallık'ın geri kalanından ayırmak istiyor ... ancak Avrupa Birliği'nde kalmak için geniş çapta oy kullanmak istiyor.
AB'nin gelişimi, birkaç ülkenin bölgeselciliğini şiddetlendirdi ... bu nedenle izlemek için.
AB'nin gelişimi, birkaç ülkenin bölgeselciliğini şiddetlendirdi ... bu nedenle izlemek için.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Re: Brexit'in Zaferi: Avrupa için sonuçlar?
İskoçya veterineri olursa bir çıkış yolu olabilir.
Sadece ve ikisi de öylesine gurur duyuyor ki, Londra İskoçya'ya boyun eğmeyi asla kabul etmeyecek, İrlandalılar arasında güneyden ve kuzeyden gelen çatışmanın ne kadar sürdüğünü görmek yeterli.
İskoç liderlerin yerine, referandum prosedürünü başlatmak için kendisine danışılmadığı sürece (İrlanda'da da aynı) geçersiz ilan ediyorum. Ve sonra İskoçya, sanki hâlâ fiilen Birliğin bir üyesiymiş gibi, Avrupa ile yapmaya devam edebilirdi.
Öte yandan, Raymon gibi, Avrupalı seçkinler tüm lobiciliği yasaklamayı kabul ederlerse, Brexit'ten çok memnun olurum. Bu, mesajın alındığı ilk somut önlem olacaktır. Ama burada, Avrupa'nın halkların iyiliği için bir birlik olduğuna inanma ütopyasında haklıyım.
Sadece ve ikisi de öylesine gurur duyuyor ki, Londra İskoçya'ya boyun eğmeyi asla kabul etmeyecek, İrlandalılar arasında güneyden ve kuzeyden gelen çatışmanın ne kadar sürdüğünü görmek yeterli.
İskoç liderlerin yerine, referandum prosedürünü başlatmak için kendisine danışılmadığı sürece (İrlanda'da da aynı) geçersiz ilan ediyorum. Ve sonra İskoçya, sanki hâlâ fiilen Birliğin bir üyesiymiş gibi, Avrupa ile yapmaya devam edebilirdi.
Öte yandan, Raymon gibi, Avrupalı seçkinler tüm lobiciliği yasaklamayı kabul ederlerse, Brexit'ten çok memnun olurum. Bu, mesajın alındığı ilk somut önlem olacaktır. Ama burada, Avrupa'nın halkların iyiliği için bir birlik olduğuna inanma ütopyasında haklıyım.
0 x
Re: Brexit'in Zaferi: Avrupa için sonuçlar?
+1chatelot16 yazdı:ingiliz parlamentosu avrupa'yı terk etmeye karşıdır, bu nedenle referandumun karar verdiği şeyi yerine getirmek için yetersiz bir konumdadır ... çözüm milletvekillerinin yeni bir seçimi kışkırtmak için istifa etmesi ... ve yeni seçim milletvekillerini seçerse yine de Avrupa'da kalmanın lehine, referandumun pek bir değeri olmadığını kanıtlayacak
Ben de aynen böyle söylüyorum, ama Did67 bana inanmıyor
2009 Lizbon Antlaşması, herhangi bir Üye Devletin, anayasal kurallarına uygun olarak, Birlikten çekilme hakkını tanımaktadır.Did67 yazdı:Bana öyle geliyor ki hukuku "icat ediyorsun", oradaGaston yazdı:Birleşik Krallık Parlamentosunun 50. Maddenin uygulanması talebini onaylaması yükümlülüğü vardır.
Önemli olan nokta "anayasal kurallarına uygun olarak".
Aslında, anayasal kurallarına uymak, Birleşik Krallık şart oylamak ama Parlamentonun Lizbon Antlaşması'nın 50. Maddesini yürürlüğe koyması.
Aksi takdirde, her şey çok iyi özetlenir bu JDD makalesi.
0 x
Re: Brexit'in Zaferi: Avrupa için sonuçlar?
Gaston yazdı:Ben de aynen böyle söylüyorum, ama Did67 bana inanmıyor
Daha önce de söylediğim gibi, haklı olduğumu iddia etmiyorum. Kendi fikrimi, bir fikrimi ifade ediyorum ... Durumun Birleşik Krallık'ta belirgin bir şekilde iyileşip iyileşmediğini (veya bundan geriye ne kalacağını) veya kötüleşip kötüleşmediğini (AB'nin geri kalanına kıyasla veya bunlarla karşılaştırıldığında) yalnızca zaman gösterecek AB'ye kimler katılmış olacak).
Ama gerçekte, mevcut İngiliz parlamentosunun görüşüne ilişkin soru üzerine, sizi anlamıyorum. Aynı dili konuşmuyoruz ???
30 Haziran'da saat 10: 57'de ilkini yazdım (ve hala 5. sayfada çevrimiçi):
"Bunlar büyük ölçüde: İngiliz parlamentosunun% 75'i AB'de kalacak."
Kendinize inanmadığınız için kendinizi kınayarak Chatelot'un yazdıklarından ve artık hissetmediğinizden farkı bana açıklayın:
"ingiliz parlamentosu avrupa'dan ayrılmaya karşı"
Çıkışa karşı olmak ya da orada kalmak aynı şey değil mi?
Parlamentoya danışılacak, hatta danışılacak veya referandum sonucunu onaylayacak olsaydı, Cameron'un bunu mevcut parlamentonun oylamasına sunmasının çok kolay olacağını ve oylamayı otomatik olarak iptal edeceği sonucuna vardım. referandum sonucu ... VE her şey eskisi gibi devam edecek.
Bu nedenle, referandumun hukuken parlamentonun oyundan daha üstün olduğu sonucuna vardım - ki bu bana halkın doğrudan ifadesi açısından mantıklı geliyor (temsilcilerin bir ifadesine karşı, iradenin daha az "sadık" temsili. İnsanlar).
Ama İngiliz hukukunu bilmiyorum ...
0 x
Re: Brexit'in Zaferi: Avrupa için sonuçlar?
Yazılarımı tam olarak okumadığınız izlenimine sahibim (veya gerçekten net değilim )Did67 yazdı:Ama gerçekte, mevcut İngiliz parlamentosunun görüşüne ilişkin soru üzerine, sizi anlamıyorum.
Parlamento için akım, Biz tamam.
Burada yanılıyorsun. Parlamentonun oyu kesinlikle gerekliama parlamentonun aleyhine oy kullanmasına izin vermek gerçek bir çözüm değil.Did67 yazdı:Parlamentoya danışılacak, hatta danışılacak veya referandum sonucunu onaylayacak olsaydı, Cameron'un bunu mevcut parlamentonun oylamasına sunmasının çok kolay olacağını ve oylamayı otomatik olarak iptal edeceği sonucuna vardım. referandum sonucu ... VE her şey eskisi gibi devam edecek.
Hemen her taraftan demokrasiyi inkar etmek için haykıracağız (ve bu yanlış olmaz ...)
Bu nedenle Cameron, sonucu şu ya da bu şekilde hesaba katmakla yükümlüdür, dolayısıyla istifa etmiştir.
Ancak İngiltere şu anda bir çıkmazda:
- Referandum sonucu AB'den ayrılma çağrıları
- Bu çıktı şart 50. Madde başvurusunun AB'ye iletilmesi için Birleşik Krallık Parlamentosunda oylamaya tabi olmak
- hükümet mevcut parlamentoyu çıkış için oy kullanmaya zorlayamaz (ve şimdi ona danışırsak, karşı oy kullanacaktır)
- Hükümet, kendisini düzenledikten sonra referandumun sonucunu basitçe görmezden gelmek istemiyor
Bu nedenle (ve alıntı yaptığım makale bunu iyi açıklıyor), yeni bir parlamento seçimi bu çıkmazdan çıkmanın tamamen kabul edilebilir bir yolu olacaktır: seçmenlere tekrar danışırız ve eğer seçmenler hala AB'den ayrılmak istiyorlar, sadece bu çıkış için oy verecek temsilcileri seçmeleri gerekiyor.
Bu seçimden sonra çıkışa elverişli temsilciler çoğunlukta kalırsa çıkış tetiklenir, olmazsa referandum unutulur.
Kesinlikle: Birleşik Krallık hükümeti ne peut pas Parlamentoda olumlu oy kullanmadan 50. maddenin uygulanmasını tetikleyen sorun budur.Did67 yazdı:Ama İngiliz hukukunu bilmiyorum ...
0 x
Geri "Ekonomi ve finans, sürdürülebilirlik, büyüme, GSYİH, ekolojik vergi sistemleri" için
Kimler?
Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 109 misafir yok