Yeşil elektrik ve enerji tasarrufu: paradoks?

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
andre-34
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 31
yazıtı: 06/02/07, 11:50

Re: Yeşil elektrik ve enerji tasarrufu: paradoks?




yılından beri andre-34 » 23/01/09, 17:43

Evet? Bir fotovoltaik çatım var !!!
İsterseniz EDF fiyatını ödeyerek ve marjını, çeşitli vergileri vb.
Avrodan uzak olmamalı

Bu fiyata yeşil elektriği tütsülemen beni şaşırttı :D


Christophe yazdı:Yakında yeşil bir elektrik sözleşmesi imzalayacağız (nihayet yeşil, en azından kısmen hiç yoktan iyidir).

Bu yüzden kendime muhtemelen bazılarını şaşırtacak şu soruyu sordum: Yeşil elektrik tüketmek, yenilenebilir enerjinin gelişimini teşvik etmek, yani ne kadar fazla tüketirseniz, o kadar fazla para harcıyorum ve bu yüzden daha fazla yeşil elektrik gelişimini teşvik ediyorum .

Bu yüzden biraz paradoksal bir duruma varıyoruz: Ne kadar çok enerji harcarsam gezegen için o kadar iyidir :)

Nereye imza atmak zorundasın?

: Sevimsiz:
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2

Re: Yeşil elektrik ve enerji tasarrufu: paradoks?




yılından beri oduncu » 14/02/09, 10:11

andre-34 yazdı:Evet? Bir fotovoltaik çatım var !!!
İsterseniz EDF fiyatını ödeyerek ve marjını, çeşitli vergileri vb.
Avrodan uzak olmamalı

Bu fiyata yeşil elektriği tütsülemen beni şaşırttı :D
Oyunun amacı mümkün olduğunca az tüketmektir ...
Tekliften yararlanma fiyatı üretim fiyatına karşılık gelmez, çünkü güneş PV'si çok karlı bir finansal yatırımdır.
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
Corpse Öğütücü 666
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 148
yazıtı: 17/11/08, 11:54




yılından beri Corpse Öğütücü 666 » 18/07/09, 05:10

enercoop: üzgünüm ama bu bir şey ifade etmiyor:
"yeşil" enerji (biz buna istediğimiz diyoruz) sizin yerinize mi geliyor? Kanıtla ! Enercoop bunu kanıtlayamaz.

kim yeşil diyor sosyal hak diyor? En yoksullar için bir abonelik oranı var mı? Hayır!
Bununla birlikte, enercoop, Fransız idari sistemiyle iyi bağlantılıdır, çünkü rüzgar enerjisi satın alan tek kişi olmasına rağmen, bir ağız dolusu ekmek satın alır ve çok daha fazlasını satar. Eksileriyle, fotovoltaiklerin ürettiği enerjiyi çok daha pahalıya satın alıyor çünkü yasa bu tür enerjinin satın alınmasını sağlıyor (çünkü bildiğimiz gibi fotovoltaik pazarında büyük bir paya sahip olan ve 'toplantısı).

Sözde "yenilenebilir enerjiler" geliştirdi mi? Enercoop'un Fransız yönetimiyle bağlantılı olduğunu söylediğimden emin değilim (dahası sadece kötü kısımlar için çünkü söz konusu "sosyal yol kenara gitti) vergi indirimi yapacak veya edf bireylerden rüzgar enerjisi satın alacak: enercoop da aynı hareketi izleyecek.

Bu yüzden duman içinde yükselen (yenilenmeden) güzel bir rüya.

Bu bana biocoop'u hatırlatıyor (bazıları direnmekle birlikte başka hiçbir şeyi olmayan) işaretlerinin cirosunda her zaman daha fazla yüzde istiyorlar (Theix'te işaretlerini yayınladılar çünkü bıkmıştı) ya da son zamanlarda bir Avrupa etik bankası olmak isteyen NEF ... diğer yandan düşündüğünüzde, gülünecek bir şeyi olan bir etik banka ... NEF böyle bankacılık sistemi ile bağlantılı ama sadece kötü avantajları elinde tutan ...

Ancak ben bir biyocoop müşterisiyim ve nefteyim (belki daha uzun bir süredir: deneyimlerim, son raporları ve bunun kokuşmuş bir şeye dönüştüğünü kanıtlayan çok sayıda toplantı).

Yani ulusal bir niyetle işbirliği yapan her şey buna dikkat ediyorum.

bir enerji çözümü için, sadece bir tane geçerli görüyorum: üretim aynı ve komşulara verilen fazlalık ... ama belki başka bir şey var ....
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 18/07/09, 14:36

Corpse Grinder 666 şunu yazdı:enercoop: üzgünüm ama bu bir şey ifade etmiyor:
"yeşil" enerji (biz buna istediğimiz diyoruz) sizin yerinize mi geliyor? Kanıtla ! Enercoop bunu kanıtlayamaz. [...]
:şok: :şok: :şok:

Biraz evrim geçirmeli!

Hala elektronların onları üretenlerin "işaretlediğine" inanıyor musunuz ??? :?:

Elektrik iletken bir devrede bir elektron hareketidir: çok iyi olmayabilir HAYIR üretim kaynağı ile tüketim yeri arasındaki ilişki ...

"Yeşil" elektrik satın aldığınızda, elektron değil, her yerde üretilen bir hareket satın alıyorsunuz! Bu "sahiplik" planından çıkmalıyız ...

Geri kalanı için, Enercoop'a karşı suçlama konuşmanızı anlamıyorum? :|

Onları tam olarak ne için suçluyorsun?
Yapı biçiminde, amacı yalnızca kar etmek olan özel bir şirket değil, bir SCIC'dir. Benim için sosyal yön oradadır, "en mahrumlara" sözde yardımda değil ...

Ek olarak, Enercoop enerji tüketimini azaltmak için kampanyalar yapar ve düşük tüketim için daha az ücret alır: bu somut "sosyal" dir!
Son olarak, teorinizin geri kalanını inşasında çok "karışık" anlayamıyorum ... :?
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
Corpse Öğütücü 666
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 148
yazıtı: 17/11/08, 11:54




yılından beri Corpse Öğütücü 666 » 18/07/09, 15:35

Elektronların "işaretlenmediğini" kabul ediyorum ve ben de bunu söylüyordum.
Mülkten ayrıl. Tamam, bu kelime hakkında söylenecek bir şey olmasına rağmen .... ama burada bir sahiplik değil, hizmet meselesi.

Şimdi ne ödüyoruz? bir hizmet değil mi? veya yenilenebilir enerji denilen bir gelişme mi?
1: bir hizmet: dediğiniz gibi, mülke bakmamak daha iyidir çünkü zaten yapacak bir şeyi yoktur ve diğer yandan, "yeşil" enerjinin ulaştığına dair hiçbir kanıt yoktur. bize.

enercoop, tüketimin azalması, ne yaptıkları için militar olduğunu söylüyorsunuz, ancak doğru sözcüğü kullandınız: militasyon yapmak ve bunun için militan olan başka bir birlik ve hareket var: o zaman neden daha pahalı ödüyorsunuz? (KW'nin beklenenden daha ucuz olduğunu çok iyi bilsem bile) paranızı bunun için militan olan diğer hareketlere vermek daha iyidir, çünkü onları ikna edecek enercoop'a gidecek olanlar değil zaten.

sosyal hakkında konuştuğumda: basitçe thatercoop'un Fransız idari sistemiyle bağlantılı olduğunu ve ikinci yardımın avantajlarını bulamadığımızı söylüyorum ... sosyal olmadığını düşünebilirsiniz (ve aslında size katılabilirim), ama bugün ve şimdi, birçok insan için ve ben onun bir parçasıydım, burnunuzu boktan çıkarmak için para seviyesindeki düşüşlerin üstündeyken (hatta Eğer içinde kalırsan).

Az tüketenlerin fiyatını düşürmek için sosyalden bahsediyorsunuz, eğer hepimiz tüketimimizi azaltma konusunda aynı yeteneğe sahip olsaydık "bunun için" olurdum, durum böyle değil. Kiracı olduğunuzda, enerjinizi kendinizi ısıtmak için seçmezsiniz ve hatta yalıtımınızın kalitesini daha da düşürürsünüz (Ayrıca, zorunlu termal dengenin belirli konaklama birimlerinin fiyatını düşürmediğini, ancak arttırdığını da hatırlatmak isterim. kim daha iyiydi), size sunduğumuzu alıyorsunuz çünkü durumunuz daha fazlasını talep edemeyeceğiniz anlamına geliyor ... Eğer azalmak ve daha özerk olmak istiyorsanız, bu sizi mevcut habitatlardan ayrılmaya zorlar, Enercoop ve hatta EDF'den geçmeyecek, sınırlandıracaksanız İçişleri Bakanlığı hizmetinin köpekleri kıçınıza veya belediyenin köpeklerine sahip olacaksınız.
Bu nedenle, ısınmayan ve nemli bir konutta olan ve yaşamlarına zararlı olan bir çok kiracı sorununu daha da kötüleştirmedikçe, bu seçenek sahibiyle sınırlıdır.
Yani sosyal kutunun çalışanları için olabilir, o zaman bu anlaşılabilir olurdu.

bu yüzden benim için enercoop bir çözüm değil çünkü tam olarak biyocoop gibi ve aynı zamanda sistemle çok bağlantılı olan ne de benim için temel bir problem ve bireysel bir bakış açısıyla ortak mallar: su, elektrik havası, bir sınır vardır ve sistemin değişmesi için sadece bütün ve derin bir hareket olayların gerçekleşmesini sağlayabilir.
Çünkü elektriğini ve su tüketimini düşürdükten sonra başka bir çözüm yoktur: kendi kendine elektrik üretimine veya su geri kazanımına bakmak bile, eğer bu eylemler olacaksa, çevre için önemli bir maliyetle sakinlerin sayısıyla çarpın: sadece ortak ilginç olabilir (elbette mevcut devleti ve ortak mallarının merkezileştirilmesini gözden geçirerek).

Bu yüzden enercoop benim için gerçek bir çözüm olmaktan çok uzak.

Geri kalanı için, Biocoop ve nefin çok değiştiğini fark ettim, bu yüzden ulusal bir marka ile kooperatifler ile cımbızları alıyorum, bu işbirliğini tehlikeye atmıyor, sadece açık olduğu gerçeği 'Bir zamanlar ona giren insanlar gelecekte ilgisiz hale gelir (ya yönetilecek başka şeyler yüzünden ya da mevcut tüketim alışkanlığı yüzünden ya da bir yere gidip umursamıyoruz) kim yönetiyor kim yönetiyor?

İşbirliğinin çok sayıda ve küçük olması gerektiğini düşünüyorum.

Çünkü ne olacağı yavaş yavaş eskisi gibi bir enerji oligarşisidir: http://www.france.attac.org/spip.php?article1839 .
Daha önce yapılmış olanları yeniden yapmak yerine IMHO değiştirmek iyi olurdu, çünkü NEF yakında Avrupa etik bankası olmak istediği için ya da her neyse, yarın '' nükleer, hidroelektrik ve nükleer, yenilenebilir, rüzgâr ve nükleer enerjiyi almanya'da yapılan (henüz komşu kasabalar için bir endişe değildir) veya İspanya'da yapılan bir karışımla öğretir.


Ve son olarak enercoop'u bu şekilde eleştirmediğimi ama gerçekte yanlış seçimler olduklarını düşündüğümde seçimi kontrol etmenin iyi olacağını söylüyorum.

Enercoop, nef ve Biocoop'un olumlu yanı, işbirliğinin en azından başlangıçta gerçekten ilginç olduğunu kanıtlamaktır.


daha açık olmasını umuyorum.
;-)
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 18/07/09, 16:06

Corpse Grinder 666 şunu yazdı:[...] 1: bir hizmet: dediğin gibi mülke bakmamak daha iyidir çünkü zaten yapacak bir şeyi yok ve diğer yandan enerji kanıtı yok. " bize gelen yeşil ".
Yine, bence elektriğin ne olduğunu tam olarak anlamıyorsunuz ...
Bu "başıma gelenlerin kanıtı" nosyonundan kurtulmalıyız!
Evde bir "elektron hareketi" olması gerçeğini (Enercoop veya diğerlerine) ödersiniz. Bu hareket pekala herhangi bir şey tarafından yaratılmış olabilir: kimin umurunda! Önemli olan, kendinize ödeme yapmanızdır, böylece bir yerde, "yeşil" bir araçla (hidro, PV, rüzgar, biyokütle vb.) Kullandığınız bu hareketi birileri oluşturur.

Corpse Grinder 666 şunu yazdı:[...] enercoop, tüketimin azaltılması, ne yaptıkları için militar olduğunu söylüyorsunuz, ancak iyi kelimeyi kullandınız: militasyon yapmak ve bunun için militan olan başka bir birlik ve hareket var: neden daha fazla ödeme (KW'nin beklenenden daha ucuz olduğunu çok iyi bilsem bile); paranızı bunun için kampanya yapan diğer hareketlere vermek daha iyidir, çünkü enercoop'a gidecek olanlar değil zaten olduğuna ikna olmalısınız.
Neden daha fazla ödeyesiniz? Basit, enerjinin "gerçek fiyatını" elde etmek!

Corpse Grinder 666 şunu yazdı:[...] sosyal konuştuğumda: Enercoop'un Fransız idari sistemine bağlı olduğunu ve diğer yardımların avantajlarını bulamadığımızı söylüyorum ...
Bunun ne anlama geldiğini anlamıyorum ... :?

Corpse Grinder 666 şunu yazdı:[...] Kiracı olduğunuzda, sizi ısıtmak için enerjinizi ve hatta yalıtımınızın kalitesini düşürmezsiniz (Ayrıca, zorunlu termal dengenin belirli bir fiyat düşürmediğini hatırlamak isterim) konut, ancak daha iyi olanları artırın), teklif ettiğiniz şeyi alırsınız çünkü durumunuz daha fazla talep edemeyeceğiniz anlamına gelir ... azaltmak ve daha bağımsız olmak istiyorsanız, bu sizi mevcut yaşam alanlarını terk etmeye zorlar yani Enercoop ve hatta EDF'den geçmeyeceğiniz anlamına gelir, sınırlar İçişleri Bakanlığı'nın hizmetlerinin köpeklerinin kıçınıza veya belediyeye ait olmasını sağlar.
Paragrafınızın ikinci bölümünde hiçbir şey anlamıyorum ...

Ben bir kiracıyım, ısıtma (radyant) ve apartman redone seçeneği yok ama kötü yalıtılmış ...
Daha az ısınma ve işe yaramaz conso'yu (wattmetre ile) dışarı çıkarmayı seçtim. EF'de kabul edilen standartların çok altında bir tüketim seviyesindeyim ... (ve EDF flamalar için bana geri ödeme yapacak!)

Corpse Grinder 666 şunu yazdı:[...] bu yüzden benim için enercoop bir çözüm değil
Ve EDF bir mi?

Corpse Grinder 666 şunu yazdı:[...] daha açık olmayı umuyordum.
;-)
Üzgünüm, ama gerçekten değil :? (açık mı, açık mı?)
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
Corpse Öğütücü 666
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 148
yazıtı: 17/11/08, 11:54




yılından beri Corpse Öğütücü 666 » 18/07/09, 17:54

Bu sefer anlayacağınızı ümit ediyorum: EDF'nin bir çözüm olduğunu uzun zamandır söylemedim ... uzun zamandır en büyük çözüm olan tüketimdeki düşüş olduğunu düşünüyoruz.

şimdi bana verdiğiniz cevapları sırayla alıyorum:

Hareketin "YEŞİL" olarak yaratıldığına dair bir hizmet ödediğinizi düşünürsek, aynı zamanda rüzgar ve hidroelektrik enerjisinde de Co-op'tan çok daha fazla üreten EDF'ye de ödeme yapabilirim (çok yanıldığımı sanmıyorum) ... tabii ki EDF yani devlet ve / veya AREVA, enercoop'un yapmadığı uranyumu teşvik eder.
Yine de ikincisi, tedarikçilerine (bireyler veya şirketler) Fransız yasalarının yükümlülüklerine göre ödeme yapar, bu nedenle rüzgar enerjisinde enercoop, çok daha fazla yeniden satmak için Kw / h rüzgar gücünü çok düşük bir maliyetle satın alır (yani, çok iş değil mi?) ... yine de benimle "etik" hakkında konuşmaya devam ettiğiniz için size düşük bir maliyetle Kw / h satın almak için etik sorusunu soruyorum. Rüzgar enerjisi ve PV için gezegenin kirleticileriyle bağlantılı olduğunda daha pahalı mı? Öte yandan, rüzgar seviyesindeki bu düşük maliyetin üreticilerle anlaşarak yapıldığını da belirtmek isterim (çünkü bu şekilde adlandırılırlar). Enercopp bunu yaparsa, bunun nedeni Fransız yasalarına bağlı olmalarıdır: hayır (belki daha pahalıya alırdı)? Eğer durum böyleyse (ve öyle görünüyor) neden az parası olanlara ve aboneliği azaltarak azalan bir sürece girenlere fayda sağlamasın?

Neden daha fazla ödeyesiniz? EDF tarafından fiyat çarpıtılmış olsa bile (daha önce söylediğim buydu ve saklamıyorum) her şeyin artmasını engellemez (piyasada 1 organik yumurtanın fiyatı 6 sent arttı) 2 yıl, mesela) Özdeş bir ürün ve eşdeğer bir hizmet için daha fazla ödeme yapmanın anlamını görmüyorum. "Yeşil" enerjilerle moleküllerin titreşimini yaratan bu HİZMET -> rüzgar türbinleri çoğalır (elektrik santralleri için aynı fazlalıkla) ve enerji PV'sinin EDF tarafından geri satın alınması iyidir. (EDF'nin büyük fayda sağladığı ilk yıllara rağmen).


Kabul edilen standartların altında görünüyorsunuz, ancak hepsi standart dediğimiz şeye bağlı.
Kiralanmış görünüyorsunuz, ancak hızlı bir şekilde konaklama yalıtımınızın seçimini yapmadığınızı (en iyisini almış olabilirsiniz, ancak araçlarınıza bağlı olarak) ve ısıtmanın seçmedim.
Şu anda olan ve derneklerin kınadıkları, dezavantajlı kiracıların (finansal olarak) ısıtma tüketimini sağlık için kaçınılmaz sonuçlarla sınırlandırmasıdır.

EDF'nin pennies'e geri ödeme yapması, EDF'ye ödemek için zaten 10 € / ay olan hiçbir şeyin, 1'inci yılını geri ödediği anlamına gelmez, ancak bundan sonra her ay neredeyse adil idi.
Yine de, benimle bir tüketimden para hakkında konuşuyorsunuz: Ortalamaya kıyasla Kw / h cinsinden tüketimden bahsetmek daha iyidir.

EDF için en büyük kusuru çok uranyum değildir, çünkü ikincil olduğunu söyleyebilirim (ÇOK tehlikeli olmasına rağmen), ancak:
merkezi üretim ve merkezi olmayan tüketim olsun
maliyetlerin gerçek olmadığını
ve özellikle de en önemlisi, gerçek bir kamu hizmetinin yönünü seçen insanlar olmamasıdır .... çünkü bugün nükleer silahların tuzağa düşeceği açıktır ....

Bu yüzden Enercoop'un hukuk sistemine (enerji alımı için) bağlı olduğundan bir çözüm olmadığını düşünüyorum.
Ve azalan yaklaşımını yaptıktan sonra, ulusal bir seviyede değişimin yapılması gerekiyor, çünkü vites değiştirmek artık gerçekten mantıklı değil ...


Not: kelimelerime müdahale eden yazım hatalarıma dikkat etmediğin için teşekkür ederim ;-)
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 223 misafir yok