Pantone reaktör için demir mi yoksa paslanmaz çelik mi?

Termal motorlarda su enjeksiyonu ve ünlü "pantone motoru". Genel Bilgiler. Basın kupürleri ve videolar. Motorlara su enjeksiyonuyla ilgili anlayış ve bilimsel açıklamalar: montajlar, çalışmalar, fiziko-kimyasal analizler için fikirler.
JLS
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 14
yazıtı: 20/04/06, 14:32




yılından beri JLS » 26/04/06, 09:45

Teşekkür ederim Boulon,

Okumalarınız çok iyi, analiz açısından beğendim, ne yazık ki sonuçlar açısından, ölçüm belirsizliği dışında, Pantone ile veya Pantone olmadan tüketimde hiçbir fark olmaması.

Yakınımızda talihsiz bir deneyim yaşadık (tarım fuarı fuarı), demonun bir test tezgahında tüketici düzeyinde "flop" yaptığı yerde ...

Bu utanç verici çünkü birçok pantonizatör, öncelikle kısa vadeli ekonomik faydaları hedeflerken, bir test tezgahındaki deneysel bir tasarımın maliyeti, getirdiğinden daha fazla ...

Bir dahaki sefere, okumalarınıza test koşullarını, ölçüm ekipmanını, reaktör tipini vb. Ekleyebilirseniz, bilgi toplayanların (sizin ve benim gibi) yollarını bulmasını sağlar. onun doktoru. bir sentez gerektiğinde.

Yine de mükemmel iş

tekrar teşekkür ederim

J-Luc
0 x
kullanıcı avatarı
rezut
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 191
yazıtı: 01/12/04, 14:58
Yer: Chalon sur Saone
x 2




yılından beri rezut » 26/04/06, 11:53

en kötüsü, başarısız olduğumuz diğerlerinin prototiplerini test etmeye çalışmaktır.


merhaba asgard os tyr

Ben bir test için ayaktayım ama konumunuz veya haritada bulunuyorsunuz çünkü her yerde biraz belirsiz ve titinimin 260000 terminali olduğunu unutmamalı ve arıza riski nedeniyle (hidrolik veya debriyaj) onu yedeklemeye çalışıyorum. (orijinal))
özellikle de yeni bir venturi koyduğum ve şimdi su tüketimim 100'de bir litreden fazla olduğundan (çok az)
0 x
kullanıcı avatarı
zac
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 1446
yazıtı: 06/05/05, 20:31
Yer: piton st leu
x 2




yılından beri zac » 26/04/06, 15:38

rezut şunu yazdı:özellikle de yeni bir venturi koyduğum ve şimdi su tüketimim 100'de bir litreden fazla olduğundan (çok az)


karşılama
Hiçbir şeyi riske atmaz ama çok fazla, eğer karbür üzerindeyseniz jeti azaltın, fıskiye içindeyseniz daha az ısınır.
@
0 x
Dedi zebra, freeman (tehlikede cins)
Ben akıllı şeyler yapmak değil deneyin con çünkü bu değil.
cıvata
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 357
yazıtı: 01/02/06, 20:44
Yer: Pas-de-Calais




yılından beri cıvata » 27/04/06, 00:03

JLS şunu yazdı:Bu utanç verici çünkü birçok pantonizatör, öncelikle kısa vadeli ekonomik faydaları hedeflerken, bir test tezgahındaki deneysel bir tasarımın maliyeti, getirdiğinden daha fazla ...


Sur le même tracteur, avec ou sans pantone(vanne sortie réacteur fermée) il n'y a pas de différence perceptible, mais comparez avec la conso spécifique normale d'un tracteur, (les références constructeurs et surtout les essais officiels ne manquent pas : publications de l'ACTA), vous verrez qu'il consomme un peu plus que la normale.
Olduğunu hesapladım 0,27 l / saat 85 rpm'de (nominal hız) elde edilen torkun% 2200'inde
Olmalıdır 0,2315 l / saat(aynı modelin resmi testi)

Bir test tezgahına gitmenin ödediğinden daha pahalı olduğunu söylediğinizde (traktörün sahibi, aynı iş için 12 l / s yerine 24 l / s tükettiğine ikna olmuştu, süregerçekte% 16,6 daha fazla tüketir (ilişkin vraiment aynı iş) : Evil:
Bilmek daha iyi, değil mi?

Pantone'u gelecekte daha iyi çalışmazsa, onu parçalara ayırsa iyi olur


Pantone tertibatından dolayı giriş ve egzozda herhangi bir kısıtlama olmasaydı "normal" tüketeceğini düşünüyorum.


JLS şunu yazdı:Bir dahaki sefere, okumalarınıza test koşullarını, ölçüm ekipmanını, reaktör tipini vb. Ekleyebilirseniz, bilgi toplayanların (sizin ve benim gibi) yollarını bulmasını sağlar onun doktoru.


Reaktör, paslanmaz çelik bir tüp içinde paslanmaz çelikten yapılmıştır (tıpa gibi)

Tavsiyede bulunabileceğimi düşündüm: "İşe yarayan" meclisleri test ederek şu ya da böyle yapın
Şimdilik, daha çok: böyle yapma

Ama hangi yöne gideceğim :?:

Şuna bir bak:
http://www.onpeutlefaire.com/articles/a-pantone2.php

ve bana ne düşündüğünü söyle

Faut-il que le tracteur soit en très très mauvais état pour que le pantone marche :?:

Onun, 40 saniye sonra çalışıyor, fıskiye daha sıcak bile değil

Ardından, onu hızlandırılmış rölantiye (900 rpm) koyar, ardından egzoz çıkışındaki bir valfi yavaşça kapatarak, yukarı akış bağlantısını "yürürlükte köpürmeye" zorlar ve orada motor 3000 rpm'ye kadar çalışmaya başlar. / dk :?: :?:

Normalde, 900 rpm'ye dayanan regülatör, motor devri alıyorsa tüm yakıt akışını keser.
O zaman şu anda ateşlemeyi ne veriyor? :?:

Fıskiyeden gelenler kendi kendine alev alabiliyorsa, yine de ÜÖM'den önce çok fazla alev almaması gerekir.

Egzozda, fıskiyeden geçen çok fazla yanmamış mı var, motoru korumak için yeterli yakıt mı kaldı? :?:
Ancak yakıtı tamamen kesen regülatör, bu sırada egzoz çıkışını artık beslemiyor. yanmamış olarak.

Öyleyse görünüşe göre enerji sadece fıskiyeden geliyor.

cıvata
0 x
Andre
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 3787
yazıtı: 17/03/05, 02:35
x 12




yılından beri Andre » 27/04/06, 03:45

Merhaba Bolt
Düzenleme hakkında ne düşünüyorum
Kabulde büyük bir kısıtlama yaptı, muhtemelen% 50'den fazla (hala doğrulanacak)
Güç gerektirdiğinde, reaktörü ampul aracılığıyla izole ederiz, motorun hızı düşüktür, gaz kelebeğinden (regülatörden değil) gelen talebe rağmen havası yoktur, bu da güzel bir şekilde içmesini sağlar ve bir giriş açar. reaktör, motor reaktörden nefes alıyor, dönüş yapıyor ve artık sigara içmiyor, bu gösteride olağanüstü bir şey yok.

Aracınızda test etmesi çok kolay, hava girişini cömertçe tıkar ve aynı zamanda motoru tıkar (benim durumumda küçük bir karbüratör kolaydır) motoru hızlandırır, dönüşleri zorlaştırır ve içtiğim anda baş parmağınızı karbüratörden çekin, motor korkutur ve sigarayı durdurur, yalnızca reaktörden nefes alır (bu, karbüratörü temizlemek ve (reaktörü pompalamak) için kullandığım bir yöntemdir)

ZAC, reaktörü (açmak) için benzer bir yöntem kullanıyor, ancak benden 10 mm ve 4,5 mm'den daha büyük karbüratörler kullanıyorlar, bu yüzden 10 mm ile daha da fazla yudumlamalıdır.
6 mm'den büyük karbüratör kullandığımda iyi çalışamıyorum. (Karbüratörün önüne bir jikle ve 10 mm delik yerleştirmediği sürece 3 mm'lik bir nozulla püskürtme yapmayı nasıl başardığını bilmiyorum)
14 mm hava boşluğuna sahip 1 mm'lik bir çubuk, yaklaşık olarak 8 mm çaplı bir deliğin yüzey alanını verir.

Ayrıca bahsettiğimiz bu traktörün 7 reaktörü olduğu anlaşılmalıdır, bu nedenle havasının çoğunu reaktörlerden geçirebilir, tabii ki ısı mevcutsa, ancak traktör statik olarak devre dışı ise yük önemsizdir. ısı da ..

Şimdi traktörler saat başı ölçüm yapıyor
ve biz otomobiller 100km'de, benzer görünebilir
ama aynı karşılaştırma değil.
Pilot arasındaki ikilemi zaten tartışmıştık çünkü saat başına tüketimi de hesaplıyoruz, 400km'lik bir yolculukta ölçümler yaptık, saatte daha fazla tüketen güçlü uçağın açıkça görülüyor yolculukta daha ekonomik, çünkü daha hızlı gidiyor, rüzgarlı bir yolculukta fark daha da artıyor, büyük bir traktörle ve gereken efora bağlı olarak küçük bir traktörle aynı olmalı.
Öyleyse, bir traktörün bu büyüklükteki bir arazinin eşit iş gücü vardır, pantondan önce ve panton ile dizelden ne alır ..

André
0 x
JLS
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 14
yazıtı: 20/04/06, 14:32




yılından beri JLS » 27/04/06, 10:31

Merhaba Bolt,

Bir yakıt verimliliğini veya bir "ekonomisini" ölçmek için, eğer kişi objektif sonuçlar vermek istiyorsa sağlam temellerden başlamak gerektiğini lütfen unutmayın.

Kardeşimle (çiftçi) pantone 22l / s'den önce tüketen ve daha sonra 95'ya sonra 22'ye düşen traktör N ° 16 (12CV) hakkında konuştuğumda çok güldü ve bana 110CV ile memnun olduğunu belirtti. Siyah sigara olmadan 12L / saat çalışma yükü.

Pantonizatörlerin vakayı test etmek için eski çivileri kurcalamayı tercih ettiklerini tahmin edebiliyorum, ancak sonuçlar tartışmaya açık.

Yine de, bunların hepsinde ve özellikle kirlilik açısından kesinlikle olumlu bir şey var, ancak eski motorlarda çalışmak sisteme illa ki büyük bir güvenilirlik sağlamıyor.

Geri kazanılan bir çim biçme makinesi motorundaki Pantone reaktör TIPE projesi için York3K2'ye gönderdiğim şeyi geri alıyorum:

Pantonne sürecinin "bilimsel" bir çalışmasını düşünüyorsunuz ve sizi tebrik ediyorum çünkü birçok pratik uygulama var, ancak çok az güvenilir rakam var.

Biraz oyun oynayabilirim ama bana öyle geliyor ki ısı motoru zaten bu konuyla ilgili bir deney başlatmak için çok karmaşık.

Aslında, az ya da çok aşınmış bir değirmende az ya da çok ince ayarlanan temel motor ayarlarına ek olarak, güç ölçüm cihazları, tork ölçer, tüketim ölçer vb. sadece motor çalışıyor değil, Pantone reaktörünün kullanımıyla ilgili daha fazla şey bilmeniz gerekiyor.

Şahsen bana, reaktör performansı, hidrokarbon kracking, ölçmesi kolay ve boyutuna göre bir "laboratuvarı" entegre etmeye uygun, temel ve eğitici görünen bir deneyim, Bay David'in akaryakıt yakıcısıdır ( Bkz. Quantomme web sitesi, M.David, Sayfa8)

Neredeyse hiçbir şey olmadan, sarı ve dumanlı bir "Yakıt" alevi, bir çelik bıçağı yaklaşık 1400 ° 'de eritebilen "beyaz alev" bir meşaleye dönüştürürsünüz !!!

Eğer bu deneyim tekrarlanabilirse (hile olduğunu sanmıyorum), o kıçını yere vurmaktır!

Açıkçası, giriş ve çıkış arasında neler olduğunu bilimsel olarak keşfedebilecek olan adam, her yönden Pantonistlerin övgüsünü hak edecek.


En ucuz, en objektif ve esnek deneyler bu seviyede (bence) yapılabilir.

Çünkü motorda ne olduğu, nihayetinde umursamıyoruz veya daha doğrusu onu zaten biliyoruz ve bir motorun yalnızca ayarlarıyla nasıl daha fazla veya daha az verimli olabileceğini biliyoruz. , kompozisyonunu bile bilmediğimiz egzotik bir yakıtla, bir uygulamadan diğerine karşılaştırılabilir ve tekrarlanabilir sonuçlar elde etmeyi nasıl beklersiniz?

Reaktörü incelemek için onu izole etmelisiniz.
Etrafında dönen her şey, motor, traktör ve sürücü davranışı sadece araştırma çalışmasını karıştırabilir.

Reaktör / brülör üzerinde başka kimse çalıştı mı?

Bu deneyim hakkında fikrinizi verin

Un grand chapeau tout de meme à ceux qui pantonisent leur tracteur, ça fait avancer le chimilimiliblic ...

A+

J-Luc
0 x
Andre
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 3787
yazıtı: 17/03/05, 02:35
x 12




yılından beri Andre » 27/04/06, 16:13

Merhaba JLS
Burner sorusu, bunun üzerinde 1970 yılında birkaç yıl çalıştım
ve panton sistemini bir brülörde yeniden başlatmak istemiyorum
Size ne söyleyebilirim ki, planlarını internete koyduğum bir top yakıcı yaptım.
Bu brülör yağla çalışır ve hatta boşaltma yağı alevi başlangıçta mavi ve yağın çok ağır olmasına bağlı olarak beyazdır (diferansiyel yağ veya siyah akaryakıt)
Alevin sıcaklığı bakırı eritir ...
Panton sistemini öğrendiğimde, suyla karıştırmak veya yağda iyileştirmek için brülöre bir panton çubuk koymaya çalıştım.
Su ile hiçbir iyileşme olmadı, hatta kayıplar diyebilirim, yakıtta hafif bir avantaj var, alev daha az beyaz, yeşil yansımalara eğilim, ancak biraz daha az genel ısı,
reaktörün dezavantajı bu sıcaklığa dayanmıyor
sadece bir dökme demir boru biraz daha dayanıklıdır.
paslanmaz çelik daha iyi değil, kek başına oksit ...
Bu yüzden bazı iyileştirmelerle orijinal top sistemini korudum
Brülör, fuel oil veya dizele göre yağ ile daha iyi çalışır.

Sonunda, bir jeneratöre takılı küçük bir 125cc motor yatağında panton hakkında çok daha fazla şey öğrendim.

Özellikle, içten yanmalı bir motoru akaryakıt ile veya sadece yağ ile çalıştırın,
Arabanızın benzine sadece% 10 fuel oil koyun ve bana onu çalıştırıp çalıştırmadığınızı söyleyin ...

André
0 x
JLS
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 14
yazıtı: 20/04/06, 14:32




yılından beri JLS » 27/04/06, 17:43

Teşekkürler André,

Ayrıca bana sitenin adresini verebilirseniz veya top yakıcıyı bulabilirseniz, bu bana biraz daha anlatırdı çünkü bu sistemi bilmiyorum.

Bir gün başlamalısın ...

Ama sorumun arkasında duruyorum:

Reaktörün davranışını çok basit bir sistem dışında nasıl izole edebilir ve analiz edebiliriz?

Amacım bir çim biçme makinesiyle oynamak değil, temizlenebilecek her şeyin temiz olduğu ve ölçülmesi gerekenlerin değerlendirme şüphesine tabi olmadığı bir laboratuar düzeni tanımlamaktır.

Herkesin suya binme ve daha az kirletme niyetine saygı duyuyorum, ancak "bir şeyi kopyalayıp işe yaramasını umuyorum"

Çok daha az ilginç.

sağol

A+
0 x
kullanıcı avatarı
philippe Schutt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1611
yazıtı: 25/12/05, 18:03
Yer: Alsas
x 33




yılından beri philippe Schutt » 27/04/06, 19:26

JLS şunu yazdı:
Şahsen bana, reaktör performansı, hidrokarbon kracking, ölçmesi kolay ve boyutuna göre bir "laboratuvarı" entegre etmeye uygun, temel ve eğitici görünen bir deneyim, Bay David'in akaryakıt yakıcısıdır ( Bkz. Quantomme web sitesi, M.David, Sayfa8)

Neredeyse hiçbir şey olmadan, sarı ve dumanlı bir "Yakıt" alevi, bir çelik bıçağı yaklaşık 1400 ° 'de eritebilen "beyaz alev" bir meşaleye dönüştürürsünüz !!!


J-Luc


Evet, sadece akaryakıt ısıtmanız gerekiyor, bunun için pantona ihtiyacınız yok. Daha sonra mavi alevle yanan fuel oil DEVILLE yıllardır sobalarında, kompresörsüz, reaktörsüz olarak yapıyor. Bu deneyim kesinlikle ikna edici değil!
0 x
cıvata
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 357
yazıtı: 01/02/06, 20:44
Yer: Pas-de-Calais




yılından beri cıvata » 27/04/06, 23:49

iyi akşamlar André
Siteyi iyi okuyun,
900 rpm'deki test için buhar vanası açık
O kapatır ikinci valf(egzoz çıkışında)
ve bu vananın hemen öncesinde, egzoz gazlarının bir kısmını alarak onları kuvvetli bir şekilde köpürterek göndermeye izin veren bir T (nozül) bulunur.

Bu nedenle, bu valfi kademeli olarak kapatarak motorunu çalıştırır (önceden 900 rpm'ye ayarlanmış)

Hızlandırıcı 900 rpm konumunda olduğundan, yarıştığında, enjeksiyon pompası bu 900 rpm'yi düzenlemeye çalışmak için otomatik olarak dizel akışını keser (bu regülatörün normal işidir, Hayır?)

Ve şimdiye kadar, yine de (3000 tr'ye kadar) ... :?:
Reaktörden O2 ve H2 :?: Öyle olsa bile, regülatörün dizel akışını şu anda durdurduğu düşünülürse, ateşlemeyi veren nedir?

Andre yazdı:14 mm hava boşluğuna sahip 1 mm'lik bir çubuk, yaklaşık olarak 8 mm çaplı bir deliğin yüzey alanını verir.


Unutmayın: Bölüm eşdeğer olsa bile, aynı basınç düşüşü için akış hızı oldukça farklıdır:

Örneğin varsa. reaktörün giriş / çıkış yönünde 37,76 mb'lik bir basınç düşüşü 16/14 x 20 cm (bölüm = 47,124 mm²)
eşdeğer bölümlü bir tüp için: int. 7,7459666 mm ve aynı uzunlukta (20 cm), kayıp yalnızca 6,38 mb'dir (yani 5,918 kat daha az frenlenir)
aynı basınç düşüşüne sahip olmak için, 7,7459666 20cm x 5,918 = 1,18 metrelik bir tüp çapı koyarsınız.
ya bir tüp int koyarsınız. 5,45 mm 20 cm uzunluk

Diğer uzunluk veya bölüm için bu bağlantıda eğlenebilirsiniz (daha önce söyledim)
http://www.pressure-drop.com/

Hava ağırlığı 3/4 buharla karıştırılır: yaklaşık 1,2 ° C'de yaklaşık 3 kg / m85
Dinamik viskozite: 14 10-6kg / ms (aldığım ortalama, çünkü tüm reaktör boyunca ve soğuduğu borunun içinde gelişiyor)
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Isı motorlarında su enjeksiyonu: bilgi ve açıklamalar" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 166 misafir yok