Su enjeksiyon gelişimini engelleme

Termal motorlarda su enjeksiyonu ve ünlü "pantone motoru". Genel Bilgiler. Basın kupürleri ve videolar. Motorlara su enjeksiyonuyla ilgili anlayış ve bilimsel açıklamalar: montajlar, çalışmalar, fiziko-kimyasal analizler için fikirler.
Christine
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 1144
yazıtı: 09/08/04, 22:53
Yer: Belçika'da, bir zamanlar
x 1




yılından beri Christine » 20/02/08, 10:45

Flytox yazdı:Otomobil, sofistike ve dolayısıyla pahalı tercih ettikleri teknolojik bir imajdır. Ucuz "temel" satmaktan daha çok kar yapılacak.
Emin değilim, Logan'ın başarısını görün. Temel ucuz ama büyük miktarlarda, bizimle birlikte artan bir niş ve üreticiler buna karmaşık olmadan giriyor, Citroen'den maliyet katili Nemo'ya bakın.
Buna ek olarak, gelişmekte olan ülkeler de (Nano Tata) başlıyor çünkü orta sınıfları araçlara sahip olmaya başlıyor ve devasa bir pazarı temsil ediyor.
Su enjeksiyonunun geleceği burada yatıyor olabilir ve dünyadaki araç sayısındaki üssel artışa katılmasının gerçekten arzu edilir olup olmadığı sorulabilir. Ancak bu biraz konu dışı bir soru.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79323
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11043




yılından beri Christophe » 20/02/08, 11:01

Christine yazdı:Su enjeksiyonunun geleceği burada yatıyor olabilir ve dünyadaki araç sayısındaki üssel artışa katılmasının gerçekten arzu edilir olup olmadığı sorulabilir. Ancak bu biraz konu dışı bir soru.


Bu büyük bir tartışma: bir enerji ("yararlı" olan ve genellikle belirtmeyi unutur) daha ucuz olan, ekonomik büyümeyi artırmaktır ...

Yani genel olarak, aynı genel tüketim için su katkılı 10 arabaya mı yoksa dopingsiz 8 arabaya mı? Cevabım: JOKER!

Ancak doping için tercih edilen ortam araba olmayabilir.

Tarımda, bir çiftçi 150 L / ha. Yıldan 100 Lt'ye çıktığında, gıda üretimine daha az petrol döndüğünde, çevre için kesinlikle faydalıdır, çünkü daha fazla yararlanmaya izin verecek bir doping değildir. arazi (en azından bizimle ...) ...
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16126
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5241




yılından beri Remundo » 20/02/08, 11:10

Fosil petrol tüketiminin inceliklerinin altını çizmek için haklısın Christophe.

Bu yüzden Hibrit kaynaklar ve aktüatörler için çok yer açmak amacıyla babamla birkaç yıldır ultra kompakt motorlar geliştiriyorum., yani fosil olmayan (pnömatik, elektrik ...)

Motor, otomobil garajdayken (ömrünün% 90'ından fazlası) yenilenebilir enerji ile çalışan hibrid kaynakta maksimum düzeyde çalıştıktan sonra ancak nihai çözüm olacaktır. :!: )

Bu yüzden vuruş kontrollü döner pistonlu makine diğer birçok özelliğin yanı sıra kompakttır ... ve Gillier Pantone süreciyle uyumludur : Sevimsiz:

Daha fazlasını öğrenmek isteyenler için imzamın linklerine bakın.

Yakında görüşmek üzere!
0 x
Resim
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79323
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11043




yılından beri Christophe » 20/02/08, 13:22

Christine yazdı:Örneğin, güneş ve / veya rüzgar enerjisiyle çalışabilen bir sulama pompası. Bu, dopingin ilginç olacağı alanların sayısını önemli ölçüde azaltabilir ...


Tamam, 50 hp yapmak için gereken güneş yüzeyi (bir sulama ünitesinin ortalama gücü bu mu?) Hiçbir şey değil ...

Hadi sana yardım edeyim: 50 * 0.74 / 0,15 = 246 m² :) ve bu% 15 verimli panellerle tam güneşte! 5 € HT'de Watt zirvesi fatura 185 Euro'dur :) Bu aslında binlerce saatlik petrol yakıtlı sulama ... ASLA karlı değil yani ...

Rüzgar gücü için, birçok rüzgar enerjisi pompası vardır (batı pompaları) ancak çok fazla basınç oluşturmazlar ... her şeyden önce emen pompalardır.

Christine yazdı:Dolayısıyla, bunu akılda tutarak, sanayicilerin DRE'ye doping için fazla yatırım yapmadığını anlayabiliriz:
- bir yandan petrolsüz - yakıt kullanmayan teknolojilere yatırım yapmak daha ilginç ve artık doping için herhangi bir neden yok


Kağıt üzerinde, evet, fuel oil olmadan yapmak daha iyidir, ancak pratikte hiçbiri enerji verimliliği ve doping yatırımının geri dönüşünü sağlamaz. Ve belki de bu yüzden engelliyor: doping çok karlı!

Christine yazdı:- Öte yandan, mevcut teknolojiler zaten motorları kontrollü bir şekilde (ve patentlerle) daha az açgözlü hale getiriyor, öyleyse neden diğer teknolojilerin sonuçlarını aşmayacağından neredeyse emin olduğumuz "kekeme" bir teknolojiye yatırım yapın ve hangisi - en azından kısmen - kamu malı olacak?


Bu, evet!

Christine yazdı:üreticiler kendilerini gerçekten kârlı olacak (çınlayan ve tökezleyen pètes) konusunda konumlandırırken.


Karlılığı şimdiden tanımlayabilmeliyiz ... TÜM maliyetleri hesaba katarsak kolay bir tanım değil ...
Son düzenleyen Christophe 20 / 02 / 08, 14: 28, 2 kez düzenlenmiş.
0 x
Chatham
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 536
yazıtı: 03/12/07, 13:40




yılından beri Chatham » 20/02/08, 14:14

Pierre-Yves şunu yazdı: sonuçların tekrarlanabilirliğini veya kararlılığını kontrol etmede bir zorluk vardır.

Bir keresinde neredeyse mistik bir sunuma katıldım (neredeyse hiç abartmıyorum), öyle ki 5 dakika sonra odadan çıkmak istedim. Otomotiv sektörünün bir patronunun bu tür sunumlara tepkisini rahatlıkla hayal edebiliyorum ...

Pantone'un kişiliği ve belirsizlikleri de su katkısına karşı çalışıyor. Süreci demagojik bir şekilde karşı çıkanlar bu tür "argümanları" kötüye kullanıyorlar.

Son olarak (bu seferlik!), İşlem "çok basit" !!!


1 °) Bu, genelleme için temel bir noktadır: büyük serilerde, yalnızca belirli koşullar altında çalışan bir sistem kullanılamaz ... diğerleri ...
2 °) Pantone veya su dopingi ile uğraşan insanların çoğu, sonuçları tekrarlanamayacak kadar hayalperest ilan eden mezhepçi ve aydınlanmış davranışlara sahip fanatiklerdir ... Bu hiçbir şekilde tamamen etkisiz olduğu anlamına gelmez. , belirli çok hassas koşullarda (neredeyse sabit hızda endüstriyel veya tekne motorları), bu da herkes ve tüm kullanımlar için geçerli olmadığı anlamına gelir ...
3) otomotiv endüstrisinde her koşulda çalışan sistemi arıyoruz, basitlik veya karmaşıklığın bununla hiçbir ilgisi yok, tam tersine, şakadan başka hiçbir şeye mal olmayarak GERÇEKTEN kusursuz çalışan şeyi bulacak adam başta endüstri patronlarından olmak üzere herkes tarafından beğenilecek ...
Motor tasarımında her şeyi deneriz, ancak yalnızca gerçekten işe yarayanları koruruz ve yalnızca teknik ve ekonomik olarak uygulanabilir olanı koruruz, bu da zaten mevcut bir çözüm olduğu anlamına gelmez ancak muhafaza edilmedi, teknik veya koşullar izin verdiğinde bir gün kullanılamaz ...
Ör: doğrudan benzin enjeksiyonu 30'lardan kalmadır, ancak henüz gelişmeye başlamıştır ...
0 x
Pierre-Yves
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 120
yazıtı: 06/12/07, 17:13
Yer: Rennes-Quimper




yılından beri Pierre-Yves » 20/02/08, 15:46

Chatham yazdı:3) otomotiv endüstrisinde her koşulda çalışan sistemi arıyoruz, basitlik veya karmaşıklığın bununla hiçbir ilgisi yok, tam tersine, şakadan başka hiçbir şeye mal olmayarak GERÇEKTEN kusursuz çalışan şeyi bulacak adam başta endüstri patronlarından olmak üzere herkes tarafından beğenilecek ...

İkna olmak istiyorum ... Bir örnek alacağım. Hala indirim konusunda kafam karışıksa sistematik Suyla katkılanarak dizel yakıt tüketiminin azalması konusunda, kirliliği azaltma niteliklerine neredeyse ikna oldum (opakimetre testi, Vitry belediye araçları vb.). Otomobil endüstrisinin eğilimi, aşırı tüketime neden olan çok karmaşık sistemler kurarak kirliliği azaltmak yönündedir.

Kirlilik kontrolünün sadece bu yönü, laboratuvar teknemde su katkısını test edeceğim ve eğer iyi çalışıyorsa "resmi olarak" onaylattırmak için her şeyi yapacağım anlamına geliyor. Tüketimi azaltmak için başka yollar da arıyorum.
0 x
optimizasyonu, enerji tasarrufu
http://www.avel-vor.fr
Hydraxon
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 183
yazıtı: 17/02/08, 17:07




yılından beri Hydraxon » 22/02/08, 15:09

İyimser olsalar bile, çok fazla tekrarlanamayan ve rastgele sonuçlar vardır. Sanayicinin bakış açısından, bir kaynağa göre kazancın% 30'u, diğer% 50'ye göre söylenirse,% 9 ve% 10 veya% 60 ve 61'e göre çok daha az güvenim olur.

Teorik açıklamaların rekabeti, hiç kimse gerçekten adım adım deney yapmamış (örneğin, gazları dopingi kaldırarak açıklamalardan birine göre oluşması gerektiği için doğrudan enjekte etmek). Aslında, Jean-Pierre Petit değilse, yürütülen işi doğrulamaya ve sözcü olarak hareket etmeye istekli bir akışkanlar mekaniği uzmanı aramak çok yardımcı olabilir.

Testlerin çoğunun "kara kutu" yönü, tüketimdeki kazanımları uzun süreler boyunca duyurur, ancak tezgahta bir dakika boyunca veya hatta bir turda tamamen aynı frenlemeyi yeniden üreterek kazanımları belirlemez.

Gerçekten de promotörlerin kükürtlü yönü de vardır. onnouscachetout genel olarak olumsuz bir etkiye sahip olabilir. Christophe'un Quanthomme için bir belge hazırlaması, sitenin sürekli harekete inandığına inanıyor, muhtemelen yardımcı olmayacak.

Bu nedenle, çoğu üreticinin Pantone gibi görünen hiçbir şeyi takip etmemesi talimatını verdiğini ve bunu değiştirmek için bilimsel olarak yetkili bir kişinin şok iletişimi yapmasının gerektiğini düşünüyorum.
0 x
Andre
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 3787
yazıtı: 17/03/05, 02:35
x 12




yılından beri Andre » 22/02/08, 16:38

Merhaba
Hydraxon
Kontrol etmeden iftira atan insanlar yüzünden neden bazı şeylerin garajın arkasında 30 yıl kaldığını biliyorsunuz.

1970'den beri garajımın arkasında çalışan top yakıcıyla ilgili mükemmel bir örneğim var, başlangıçta birçoğu bunu yapmaya çalıştı ve bazı zorluklardan vazgeçtikten sonra, basitleştirmek ve performansta kaybetmek için çalıştım, ancak Yapması kolay ve hala orada, birkaç kişi yapmayı başardık, bu patentleri ve patentleri (en azından endişelerim) sonuçlanan zeka ve büyük kafaların ziyaretlerinden sonra endişelenmeyin diğerleri değil, küçük işini yaparsın ve çalışmasına izin verirsin, ısınırsın ve yavaş yavaş ilk yıllarda bazı değişiklikler yaparsın, sonra 10 yıllık kullanımdan sonra artık düşünmezsin, kullanırsın ve olduğu gibi mutlu olursun neden daha iyi

2004 civarında yavaş yanmalı bir soba ile aynı zamanda internete koyduğumu düşünüyorum. (ve bazen bunun hakkında konuşmanın iyi bir şey olup olmadığını merak ediyorum)

Büyük sadeliğine rağmen, çok azı inşa edildi ve sadece birkaçı doğru çalışmayı başardı, boyutlarla ilgili ayrıntılı planlara rağmen, hiçbirinin yapmadığı yavaş yanma sobasından bahsetmiyorum, neden inanmıyorlar 3 kütük ile dışarıda -6 olduğunda bir evi 20 saat ısıtırsınız.
Çok basit, tüm güncel bilgilere sahip çok az kişi, işlevsel olarak eksiksiz bir içten yanmalı motor yapmayı başarabilir.

Tamir etmek için tüm parçalar elinizde olsa bile, arabanızdaki bir ateşleme arızasının sizi hokkabazlık yapacağına inanıyorum.

Panton için de aynıdır (kelimeden korkmuyorum) Bir şüphem olduğunda pratikte kontrol ederim ve bir adam rakamları duyurduğunda gerçek ile abartıyı nasıl ayırt edeceğimi bilirim montajında, gerçek olup olmadığını biliyorum, aynı zamanda ölçüm hataları için bir şeyler paylaşmayı da biliyorum.
Le forum temel amacı su doping sistemini tanıtmak değil, teorik veya pratik fikirleri bir araya getirmektir, düzenlemeleri yapmış olanların bir kez iletişim kurmasına izin vermektir. iletişim çok şey kurdu (hakkında konuşma forum), teknik alışverişler e-posta yoluyla yapılır, bu şekilde birçok iyi fikir ve iyileştirme yapılmıştır.
Neden bu rezervasyon forum , tam da bir adam bir tür teori ifade ederse, düşünürler büyük denklemleri ve fizik yasalarını ortaya çıkarır. Tüm hipotezler ve onları dinlediğim teoriler, ancak test etmediğim halde hiçbir şeyi kesin olarak kabul etmiyorum.
Kişisel olarak yapıcı incelemeler, ister ölçümlerle ister test edilen bir şeyle destekleniyor olsun, faydalıdır.
Tüm açıklamalar ve bulgular bile anlamak için faydalıdır,
çıkış sıcaklığı, tüketilen su miktarı, dizelde azalan motor freni.
Azalan dizelin vuruntu sesi, daha temiz kalan motor yağı (bahsetmediğim duman daha önce sigara içmiyordu ve suyu doping yaparak içmiyor)
Benim gibi küçük bir tamircinin böyle bir sistemi tanıtmakla ne kadar ilgisi var?
Bir kültivatörün traktörüne böyle bir aksesuar takmakla ne ilgisi var? ve neden işlevsel değilse çalışmaya devam ediyor.
Büyük sanayicilerin kullanmadığını mı? nedenleri var, başka bir su kaynağına sahip olmak kadar basit olabilir, rahatsız eder (cam yıkayıcı onları rahatsız etmese de)
Tarih benzer şeylerle doludur, 1850 veya 1870'de erimiş çelik döküm ceplerini açmak için güzel bir buluş biriktirilmiş ve kullanılmıştır, bu buluşun uygulaması 1980'lerde işe yaramıştır, 120 yılı aşkın süredir erimiş metalde uzun çubuk sistemi ile diğer sistem daha ekonomik daha işlevseldi.

Şimdi, eğer herkesin kandırıldığını düşünüyorsanız, özgürsünüz ve 3 öğleden sonrayı bir toplantı yapmaya ayırma kapasiteniz yoksa, kendi doğrulamalarınızı yapmak kadar basit, teorik noktaları vermeye devam edin. Bunun motorun işleyişini neden etkilediğini açıklar (en azından bununla birlikte iyileştirebiliriz)

André
0 x
Hydraxon
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 183
yazıtı: 17/02/08, 17:07




yılından beri Hydraxon » 22/02/08, 23:25

André, iyi niyetle davrandığınıza inanmaya hazırım, ama orada "üreticiler neden buna bakmıyor?" Sorusunu yanıtlıyordum.

Aslında, şahsen, mekanikte gerçekten kötüyüm, bu yüzden sistemi kendim uygulayamadım ve bana gösterilse bile, motorun daha önce gerçekten bozulmuş olup olmadığını anlayamadım.

Şimdi, bir işletme sahibinin bakış açısından, mühendislerimden bu araştırmayı yapmalarını isteyebilir miyim, çünkü forum? Aksine, "gerçek olamayacak kadar iyi" bir yaklaşıma sahip olma riskini alır.

Sağduyunuz size değişiklikten sonra daha iyi çalıştığını söylese bile, iletişim daha kesin verilere sahip kişiler tarafından yapılmalıdır, çünkü büyük kafaların ne düşündüğünü umursamıyorsanız, çok az ilgilendikleri için şans.

Kısacası, işe yarasa bile, "işe yarıyor Büyük kafaların ne düşündüğü umrumda değil" yönü, sisteme kendi arabalarını tamir etmeyenler tarafından benimsenme şansı vermiyor. İyi sonuçlar almak bir şeydir, onları bir karar vericiyi ikna etmek için sunmak başka bir şeydir.
0 x
kullanıcı avatarı
Cuicui
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 3547
yazıtı: 26/04/05, 10:14
x 6




yılından beri Cuicui » 23/02/08, 01:03

Hydraxon şunu yazdı:İyi sonuçlar elde etmek başka bir şeydir; onları bir karar vericiyi ikna etmek için sunmak başka bir şeydir.

Bir karar verici, örneğin katalitik konvertörlerin üretiminde hisse senedi varsa, çıkarlarına müdahale eden iyi sonuçları göz ardı etmeye karar verebilir. Onu ikna etmeye çalışmak o zaman zaman kaybıdır.
0 x

"Isı motorlarında su enjeksiyonu: bilgi ve açıklamalar" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 78 misafir yok