Hidrojen evi

Isıtma, izolasyon, havalandırma, VMC, soğutma ... kısa ısıl konfor. Yalıtım, ahşap, enerji, ısı pompaları aynı zamanda elektrik, gaz ya da petrol, VMC ... seçiminde yardım ve uygulama, problem çözme, optimizasyon, ipuçları ve püf noktaları ...
kullanıcı avatarı
Gaston
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1910
yazıtı: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Hidrojen evi




yılından beri Gaston » 06/04/18, 10:37

Un Yakın zamanda yapılan bir ADEME çalışmasına ilişkin makale yorumları.

İlginç bir alıntı:
Su molekülünün elektrik akımı yoluyla hidrojen ve oksijene parçalanmasını sağlayan elektrolizin verimliliği şu anda %70 civarındadır. Bu gazın sıkıştırılması da enerji tüketiyor ve pildeki su molekülünün tekrar elektrik sağlamak üzere yeniden birleşmesi %45 civarında bir verimle gerçekleşiyor. Birincil elektrikten geri dönen faydalı elektriğe kadar zincirin genel verimliliği, uygulamalara, dikkate alınan depolama basıncına, lojistik planlara vb. bağlı olarak %20 ila %30 aralığındadır.
0 x
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: Hidrojen evi




yılından beri BaudouinLabrique » 06/04/18, 10:46

Gaston yazdı:Un Yakın zamanda yapılan bir ADEME çalışmasına ilişkin makale yorumları.

İlginç bir alıntı:
Su molekülünün elektrik akımı yoluyla hidrojen ve oksijene parçalanmasını sağlayan elektrolizin verimliliği şu anda %70 civarındadır. Bu gazın sıkıştırılması da enerji tüketiyor ve pildeki su molekülünün tekrar elektrik sağlamak üzere yeniden birleşmesi %45 civarında bir verimle gerçekleşiyor. Birincil elektrikten geri dönen faydalı elektriğe kadar zincirin genel verimliliği, uygulamalara, dikkate alınan depolama basıncına, lojistik planlara vb. bağlı olarak %20 ila %30 aralığındadır.


Bu rakamlar benim belirttiğim değerlerle tutarlıdır (%40 verim ancak kalan ısıya değer verirsek kaybı %5'e düşürürüz)
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: Hidrojen evi




yılından beri izentrop » 06/04/18, 21:51

BaudouinLabrique yazdı:Bu rakamlar benim belirttiğim değerlerle tutarlıdır (%40 verim ancak kalan ısıya değer verirsek kaybı %5'e düşürürüz)
Bunu doğrulamak için sağlam ve reddedilemez bir kaynağa ihtiyacınız var. : Wink:
0 x
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: Hidrojen evi




yılından beri BaudouinLabrique » 07/04/18, 11:18

izentrop yazdı:
BaudouinLabrique yazdı:Bu rakamlar benim belirttiğim değerlerle tutarlıdır (%40 verim ancak kalan ısıya değer verirsek kaybı %5'e düşürürüz)
Bunu doğrulamak için sağlam ve reddedilemez bir kaynağa ihtiyacınız var. : Wink:

Bu durumda Solenco Güç Kutusu tasarımcılarının söylediklerine asgari düzeyde güvenmemiz gerekiyor.

Sistemlerinin piyasaya sürülmesinden sonra reddedilme riskini aldıklarını düşünmüyorum: bu onların gelişimi için felaket olur!

Elbette her şeyden şüphe edebiliriz, ama bilin ki o zaman kendinizi Allah'ın takipçilerine benzetiyorsunuz. bilimcilik : Bu bilimsel din, uygulayıcılarının (görünüşe göre siz de dahil olmak üzere) yalnızca bilimsel olarak kanıtlanmış olana inanmasını ve doğru olarak kabul etmesini ve olmayanı reddederek derhal şüphe etmesini gerektirir.
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Re: Hidrojen evi




yılından beri izentrop » 07/04/18, 11:43

BaudouinLabrique yazdı:
izentrop yazdı:
BaudouinLabrique yazdı:Bu rakamlar benim belirttiğim değerlerle tutarlıdır (%40 verim ancak kalan ısıya değer verirsek kaybı %5'e düşürürüz)
Bunu doğrulamak için sağlam ve reddedilemez bir kaynağa ihtiyacınız var. : Wink:
Bu durumda Solenco Güç Kutusu tasarımcılarının söylediklerine asgari düzeyde güvenmemiz gerekiyor.
Söz veriyor ama bildiğim kadarıyla ölçüm sonucu yok. Bu gidişle Paris'i şişeye sokuyoruz. :P
0 x
kullanıcı avatarı
thibr
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 723
yazıtı: 07/01/18, 09:19
x 269

Re: Hidrojen evi




yılından beri thibr » 07/04/18, 11:52

Rakamları ilerletmek için ciddi (bilimsel) testler yapmış olduklarını umuyorum...
pazarlama departmanı daha güçlü olmasaydı?
0 x
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: Hidrojen evi




yılından beri BaudouinLabrique » 07/04/18, 12:55

thibr şunu yazdı:Rakamları ilerletmek için ciddi (bilimsel) testler yapmış olduklarını umuyorum...
pazarlama departmanı daha güçlü olmasaydı?

Solenco Güç Kutusunun başlangıcında, Belçikalı kimya çokuluslu Solvay'in (Belçika İlk 50'sinde ikinci sırada) mülkiyetine geçen patenti alan Dr. Fizik Hugo Vanden Borre'nin bir buluşu vardı; Onu 1861'de yaratan Ernest Solvay'dı... ve onun endüstriyel macerası dünyanın en güzel mücevherlerinden biri! Resim
Biraz özür dilerim!

Kalıcı sağlamlığıyla ünü asla reddedilmeyen ve seçimleri her zaman umut verici olan böyle bir grubun, geleceği olmayan bir maceraya atılacağını düşünüyor musunuz? :şok:
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Hidrojen evi




yılından beri Bardal » 07/04/18, 18:50

BaudouinLabrique yazdı:
Gaston yazdı:Un Yakın zamanda yapılan bir ADEME çalışmasına ilişkin makale yorumları.

İlginç bir alıntı:
Su molekülünün elektrik akımı yoluyla hidrojen ve oksijene parçalanmasını sağlayan elektrolizin verimliliği şu anda %70 civarındadır. Bu gazın sıkıştırılması da enerji tüketiyor ve pildeki su molekülünün tekrar elektrik sağlamak üzere yeniden birleşmesi %45 civarında bir verimle gerçekleşiyor. Birincil elektrikten geri dönen faydalı elektriğe kadar zincirin genel verimliliği, uygulamalara, dikkate alınan depolama basıncına, lojistik planlara vb. bağlı olarak %20 ila %30 aralığındadır.


Bu rakamlar benim belirttiğim değerlerle tutarlıdır (%40 verim ancak kalan ısıya değer verirsek kaybı %5'e düşürürüz)


Sorun şu ki, bu rakamlar sizin söylediklerinizi kesinlikle doğrulamıyor, ticari şirketin rakamları da...

Ademe'nin iyimser rakamlarıyla bile nihai getiri 0,7x0,4x0,9=0,25, yani bize söylediklerinizin yarısı kadar; hala elektroliz için 0,7 rakamı çok abartılıyor, endüstride 0,5'i aşmak zor...

Bu şaşırtıcı değil: Enerji dönüşümlerini ne kadar çok çoğaltırsak, verimlilik de o kadar çok darbe alıyor. Hidrojeni bir aracı olarak kullanmaya gelince, bu gerçekten zorluk gerektiriyor: Bu gazın işlenmesi zordur, karşılaştığı tüm cisimlerden geçme eğilimindedir ve çok düşük hacimsel ısı kapasitesine sahiptir, bu da onu düzgün bir şekilde depolamak için güçlü bir şekilde sıkıştırılmasını gerektirir.

Rustik teknolojiye sahip en küçük akümülatör pili bile daha ilginç performanslara sahip...

Peki neden zar zor kazandığımız enerjimizin 3/4'ünü boşa harcayan sistemler bulmak için bu kadar çaba harcamak zorundayız?
2 x
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: Hidrojen evi




yılından beri BaudouinLabrique » 07/04/18, 19:21

bardal şunu yazdı:Sorun şu ki, bu rakamlar sizin söylediklerinizi kesinlikle doğrulamıyor, ticari şirketin rakamları da...

Yanlış ! %40 kayıpla %60 verimin %5'e düşürülmesi (artık ısının geri kazanılması yoluyla) rakamları daha önce verdiğim değerlere oldukça uygundur:

Tam metin :
"eğer kendimizi değerlenmeden mahrum bırakırsak, şu gerçekle karşı karşıya olduğumuzu bilmeliyiz:
açıklanan artık ısı (önceye bakın), tam elektrik > hidrojen > elektrik döngüsü (CEP aracılığıyla)
neredeyse %54'lük bir kayıp gösteriyor, yani başlangıçta emilen 1kWh için çıkışta 0,46 kWh üretiliyor.
Ana kayıplar ısı emisyonlarından kaynaklanmaktadır. Ancak avans gibi
Dr Hugo Vandenborre, değerleme sayesinde bu kaybın bu nedenle %5 ile sınırlı olacağını söyledi
artık ısı
s"
.
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Hidrojen evi




yılından beri Bardal » 07/04/18, 21:09

Evet, pekala, Ademe'nin tam metni yukarıda aktardığınız metin ve Pr Vandenborre tarafından süslenmiş bu yeni acılar değil ...

Her gönderide referanslarınızı değiştirirseniz tartışmak zorlaşır...

Elektrik-hidrojen-elektrik döngüsünün %20 verimi aşmaya çalıştığı beyaz kurt olarak biliniyor; ve hiçbir şeyi değiştirecek olan da banliyö Profesör Tournesol'un asılsız iddiası değil. Diyagramınız bir rüya, bir peri masalı, başka bir şey değil...

Ve pahalıdır, çok pahalı...
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Isıtma, yalıtım, havalandırma, VMC, soğutma ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 302 misafir yok