Hidrojen evi
- chatelot16
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 6960
- yazıtı: 11/11/07, 17:33
- Yer: Angouleme
- x 264
Re: Hidrojen evi
performans tek sorun değil ... asıl sorun tüm malzemenin fiyatı ve ömrü
basit kurşun asitli piller oldukça iyi bir performansa sahiptir ... pahalı bulunabilecek bir fiyattır, ancak sonuçta kurşun asitli piller piyasadaki en ucuz şeydir ... ne yazık ki çok sınırlı bir ömür pil tarafından kullanılan kWh başına fiyat oldukça pahalıdır
hidrojen? oraya koyduğunuz fiyata bağlı olarak tüm iadeler mümkündür
bir elektrolizörün verimliliği? teorik bir maksimum yok:% 100'e istediğimiz kadar yaklaşabiliriz, ısı motorlarında olduğu gibi carnot yok
ancak bir elektrolizörü% 100'e yaklaşacak kadar büyük yaparsak, o kadar büyük olur ki, karlı olamaz
zincirin diğer ucundaki yakıt hücresi için sorun daha kötü: platin o kadar pahalı ki, yüksek verimli bir yakıt hücresi yapmak yıkıcı ... bu nedenle ekonomik bir optimumdan memnunuz, daha sınırlı verim ancak kabul edilebilir fiyat
süper yüksek verimli yakıt hücreleri ile fiyatın önemli olmadığı, uzay tipi uygulamaları her zaman bulabiliriz ... ama bunları asla evde bulundurmayacağız
basit kurşun asitli piller oldukça iyi bir performansa sahiptir ... pahalı bulunabilecek bir fiyattır, ancak sonuçta kurşun asitli piller piyasadaki en ucuz şeydir ... ne yazık ki çok sınırlı bir ömür pil tarafından kullanılan kWh başına fiyat oldukça pahalıdır
hidrojen? oraya koyduğunuz fiyata bağlı olarak tüm iadeler mümkündür
bir elektrolizörün verimliliği? teorik bir maksimum yok:% 100'e istediğimiz kadar yaklaşabiliriz, ısı motorlarında olduğu gibi carnot yok
ancak bir elektrolizörü% 100'e yaklaşacak kadar büyük yaparsak, o kadar büyük olur ki, karlı olamaz
zincirin diğer ucundaki yakıt hücresi için sorun daha kötü: platin o kadar pahalı ki, yüksek verimli bir yakıt hücresi yapmak yıkıcı ... bu nedenle ekonomik bir optimumdan memnunuz, daha sınırlı verim ancak kabul edilebilir fiyat
süper yüksek verimli yakıt hücreleri ile fiyatın önemli olmadığı, uzay tipi uygulamaları her zaman bulabiliriz ... ama bunları asla evde bulundurmayacağız
0 x
- BaudouinLabrique
- Éconologue iyi!
- mesajlar: 318
- yazıtı: 11/02/18, 18:17
- Yer: Hainaut (Belçika)
- x 54
Re: Hidrojen evi
bardal şunu yazdı:Evet, pekala, Ademe'nin tam metni yukarıda aktardığınız metin ve Pr Vandenborre tarafından süslenmiş bu yeni acılar değil ...
Tamamen yanılıyorsun ADEME'den ASLA alıntı yapmadım!
(Tartışma dizisini inceledim)
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
- BaudouinLabrique
- Éconologue iyi!
- mesajlar: 318
- yazıtı: 11/02/18, 18:17
- Yer: Hainaut (Belçika)
- x 54
Re: Hidrojen evi
chatelot16 yazdı:performans tek sorun değil ... asıl sorun tüm malzemenin fiyatı ve ömrü
1 ° verim artacaktır (platin dışında malzeme kullanımı vb.); devam eden araştırma;chatelot16 yazdı:zincirin diğer ucundaki yakıt hücresi için sorun daha kötü: platin o kadar pahalı ki, yüksek verimli bir yakıt hücresi yapmak yıkıcı ... bu nedenle ekonomik bir optimumdan memnunuz, daha sınırlı verim ancak kabul edilebilir fiyat
NB ELEKTRİK KEŞFEDİLDİĞİMİZ MUMU İYİLEŞTİRMEK DEĞİLDİR!
2 ° fiyat: sadece düşebilir ve herhangi bir yeni teknoloji gibi keskin bir şekilde düşebilir (bkz. Birkaç yıl içinde yarıdan fazla düşen PV panelleri);
3 ° ömür: şu anda onarımdan önce en az 10 yıl
chatelot16 yazdı:basit kurşun asitli aküler oldukça iyi bir performansa sahiptir
1 ° Kirlilik
2 ° İspanya'da grafen piller üretmeye başlıyoruz: a) çok daha ucuz b) aynı hacim için 8 kata kadar daha fazla depolama kapasitesi ve dolayısıyla orantılı olarak azaltılmış ağırlık c) çok daha hızlı şarj!
chatelot16 yazdı:ancak bir elektrolizörü% 100'e yaklaşacak kadar büyük yaparsak, o kadar büyük ki karlı olamaz
Yine güncel verilere göre!
chatelot16 yazdı:süper yüksek verimli yakıt hücreleri ile fiyatın önemli olmadığı, uzay tipi uygulamaları her zaman bulabiliriz ... ama bunları asla evde bulundurmayacağız
Peki kristal kürenizin markası nedir !!!!
BUNA İLİŞKİN BAZI MEDİTASYONLAR İÇİN FORUM
(Carmontelle)
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
Re: Hidrojen evi
BaudouinLabrique yazdı:bardal şunu yazdı:Evet, pekala, Ademe'nin tam metni yukarıda aktardığınız metin ve Pr Vandenborre tarafından süslenmiş bu yeni acılar değil ...
Tamamen yanılıyorsun ADEME'den ASLA alıntı yapmadım!
(Tartışma dizisini inceledim)
İyi evet! Gaston'un, Ademe'nin bir çalışmasına atıfta bulunduğu bir makaleye atıfta bulunan gönderisiyle .... Üzgünüz, yorumunuzu ve güvendiğinizi daha iyi okumalısınız ...
0 x
Re: Hidrojen evi
BaudouinLabrique yazdı:chatelot16 yazdı:performans tek sorun değil ... asıl sorun tüm malzemenin fiyatı ve ömrü1 ° verim artacaktır (platin dışında malzeme kullanımı vb.); devam eden araştırma;chatelot16 yazdı:zincirin diğer ucundaki yakıt hücresi için sorun daha kötü: platin o kadar pahalı ki, yüksek verimli bir yakıt hücresi yapmak yıkıcı ... bu nedenle ekonomik bir optimumdan memnunuz, daha sınırlı verim ancak kabul edilebilir fiyat
NB ELEKTRİK KEŞFEDİLDİĞİMİZ MUMU İYİLEŞTİRMEK DEĞİLDİR!
2 ° fiyat: sadece düşebilir ve herhangi bir yeni teknoloji gibi keskin bir şekilde düşebilir (bkz. Birkaç yıl içinde yarıdan fazla düşen PV panelleri);
3 ° ömür: şu anda onarımdan önce en az 10 yılchatelot16 yazdı:basit kurşun asitli aküler oldukça iyi bir performansa sahiptir
1 ° Kirlilik
2 ° İspanya'da grafen piller üretmeye başlıyoruz: a) çok daha ucuz b) aynı hacim için 8 kata kadar daha fazla depolama kapasitesi ve dolayısıyla orantılı olarak azaltılmış ağırlık c) çok daha hızlı şarj!chatelot16 yazdı:ancak bir elektrolizörü% 100'e yaklaşacak kadar büyük yaparsak, o kadar büyük ki karlı olamaz
Yine güncel verilere göre!chatelot16 yazdı:süper yüksek verimli yakıt hücreleri ile fiyatın önemli olmadığı, uzay tipi uygulamaları her zaman bulabiliriz ... ama bunları asla evde bulundurmayacağız
Peki kristal kürenizin markası nedir !!!!
BUNA İLİŞKİN BAZI MEDİTASYONLAR İÇİN FORUM
(Carmontelle)
Özellikle öngörü açısından önemli olan, hayallerinizi anlık gerçeklikler için almaktan vazgeçmek ve beklenilen ilerlemenin (ve bu ilerlemenin, herkesin buna ikna olduğu) aynı zamana denk geleceğine inanmaktan vazgeçmektir. kendi arzularıyla ... Aksi takdirde, hiçbir güvenilirlik olmadan kehanete düşeriz ...
Örneklerinizden sadece birkaçını almak için:
- PV panellerinin fiyatları gerçekten düştü (teşekkürler Çinliler), ancak bazılarının hayallerinin aksine, Avrupa'da artık herhangi bir PV endüstrisi yok (güle güle tavuklar, buzağılar, inekler ...); ve etkinlikleri hala zayıf. Daha da kötüsü, enerjinin esasen kömür olduğu ülkelerden ithal edildikleri için, kWh başına Fransız elektriğimizden daha fazla CO2 yayıyorlar ...
- mum şüphesiz ampulün kökeninde değildir, ancak o sırada tüm bilim adamları, bir vücudu yüksek bir sıcaklıkta ısıtarak ışık ürettiğimizi anladılar (bkz. gaz lambası, gazyağı, gazlı aydınlatma ...); sadece kullanılan enerji sorusu elektrik ampulünün kökenindedir. Güneşi kendi yolunda durdurmayı hayal edenler ise, yine de litanelerine devam ediyorlar ...
-Yakıt pillerinin fiyatı düşecek mi? Şüphesiz ve umarım onlar için de öyle çünkü şu anda pazar küçük. Yaşam sürelerine gelince, bunu bilemezsiniz, sadece ortaya çıktı ...
- aynı şekilde, pillerde de ilerleme olacak ... Bir dizi araştırma gerçekten grafene yöneliktir (sadece İspanya'da değil), ancak araştırma ve üretimi birbirine karıştırmıyoruz; eğer öyleyse, bu yol çıkmaz yol olacaktır; biraz beklemek acil ...
Bu nedenle, dikkatsizce ilerlemeden önce açıkça yanlış rakamlar ve yarın söylenecek, kaynaklarınızın güvenilirliğini ve hesaplamalarınızın geçerliliğini kontrol edin; "üzüntü" olmak değil, sadece mantıklı bir yaklaşıma sahip olmak ... Hayal kırıklığına uğratan pek çok sahte peygamber ve yarın tanıyoruz ... İşte Almanya'ya ve vahyedilen ünlü Energiewende'ye bakın. daha az gülümsüyordu.
1 x
Re: Hidrojen evi
- PV panelleri. Daha da kötüsü, enerjinin esas olarak kömür olduğu ülkelerden ithal edildikleri için, kWh başına Fransız elektriğimizden daha fazla CO2 yayıyorlar ...
Kim bu aptallık! [Img] https://www.econologie.com/forums/ suratlar / üzgün
daha fazla sayaç hikayesi, verilerinde biraz güncelleme yapmak gerekiyor [img] https://www.econologie.com/forums/ suratlar / mait
Kim bu aptallık! [Img] https://www.econologie.com/forums/ suratlar / üzgün
daha fazla sayaç hikayesi, verilerinde biraz güncelleme yapmak gerekiyor [img] https://www.econologie.com/forums/ suratlar / mait
0 x
İnşaat için sürdürülebilir enerji danışmanlığı
http://www.philippeservices.net/
http://www.philippeservices.net/
- BaudouinLabrique
- Éconologue iyi!
- mesajlar: 318
- yazıtı: 11/02/18, 18:17
- Yer: Hainaut (Belçika)
- x 54
Re: Hidrojen evi
phil12 yazdı:- PV panelleri. Daha da kötüsü, enerjinin esas olarak kömür olduğu ülkelerden ithal edildikleri için, kWh başına Fransız elektriğimizden daha fazla CO2 yayıyorlar ...
Kim bu aptallık! [Img] https://www.econologie.com/forums/ suratlar / üzgün
daha fazla sayaç hikayesi, verilerinde biraz güncelleme yapmak gerekiyor [img] https://www.econologie.com/forums/ suratlar / mait
"Sürdürülebilir İnşaat Enerjisi Danışmanı" böyle saçma şeyler söylememelisiniz (bu nedenle, sizin belirlediğiniz tarafta değildir):
« Elle [gri enerji] bize tam bir fotovoltaik sistemin (modüller, aynı zamanda kablolar, çerçeveler ve elektronik aletler) enerji geri dönüş süresinin, bir sistemin güneş ışığına bağlı olarak 19 ila 40 ay arasında değiştiğini öğretir. tavana monte edilmiş ve cepheye monte sistem (dikey) için 32 ila 56 ay arası '. PV panellerin gri enerjisi
« Bundan, PV kurulumunun gerektirdiği somutlaştırılmış enerjinin bir buçuk yıl sonra telafi edildiği görülür (= 887/574). PV modülleri Çin'de üretiliyorsa, PV kurulumunun somutlaştırılmış enerjisi 2,2 yıl sonra (= 1257/574) amorti edilir. 30 yıllık minimum hizmet ömrü boyunca, bir PV kurulumu, kendi yapılandırılmış enerjisinin 14 ila 20 katı kadar tasarruf sağlar. '.
Stereotipler
Ve endişelendiğim kadarıyla daha da az çünkü diğer sistemlerden yaklaşık% 20 daha fazla üreten bir PV izleyici
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
- BaudouinLabrique
- Éconologue iyi!
- mesajlar: 318
- yazıtı: 11/02/18, 18:17
- Yer: Hainaut (Belçika)
- x 54
Re: Hidrojen evi
PS
Nükleer elektriğin PV'den daha küçük gri ayak izine sahip olduğunu düşünmeye çalışıyorsunuz; hiçbir şey daha yanlış değil:
"[...]kıyaslama çalışması (aynı zamanda ADME tarafından Emisyon Faktörleri Kılavuzunda da belirtilmiştir) Singapur Üniversitesi'nden Benjamin K. Sovacool'a aittir ve bu daha da yüksek miktarlarda sonuçlanmaktadır. C02 emisyonlarının atfedilebileceğini gösterdi nükleer elektrik üretimi ortalama 66gr / CO2 / kWh bu konuya ayrılmış 103 çalışmanın eleştirel bir incelemesine dayanmaktadır. Sektörün CO38 emisyonlarının% 2'i uranyum cevheri madenciliği operasyonlarından, koşullandırılmasından ve taşınmasından kaynaklanmaktadır.
Santrallerin sökülmesi% 18, santrallerin faaliyeti% 17, atıkların depolanması% 15'tir. Son olarak, santrallerin inşası sadece% 12'dir. Yazar, incelediği çalışmaların sonuçlarındaki büyük farklılıkları, “hem eksiksizlik eksikliği nedeniyle en düşük tahminlerde hem de ortak ürünlerin hesaba katılmaması nedeniyle en yüksek tahminlerde tespit ederek açıklamaktadır. "(Nükleer enerjiden kaynaklanan sera gazı emisyonlarının değerlendirilmesi: Kritik bir anket »Enerji Politikası Cilt 36, Sayı 8, Ağustos 2008, Sayfa 2950–2963)
Bunu doğrulayan başka bir kaynak,
(Çok ciddi Médiapart sitesinin ilgili gözlemine göre)
"" Nükleer enerji, düşük karbonlu enerji "YANLIŞ: ciddi araştırmalar gösteriyor kinükleer güç ortalama 66 g CO2 üretir üretilen kWh başına. (kıyaslandığında rüzgar enerjisi 9, fotovoltaik 32, gaz 440 ve kömür 1000) '
Fotovoltaiklerin nükleer enerjiden daha fazla kirlettiğini iddia edenler, bu nedenle bu yanlıştır ve ayrıca nükleer enerji kirletmektedir. iki kere daha PV'den daha!
Nükleer elektriğin PV'den daha küçük gri ayak izine sahip olduğunu düşünmeye çalışıyorsunuz; hiçbir şey daha yanlış değil:
"[...]kıyaslama çalışması (aynı zamanda ADME tarafından Emisyon Faktörleri Kılavuzunda da belirtilmiştir) Singapur Üniversitesi'nden Benjamin K. Sovacool'a aittir ve bu daha da yüksek miktarlarda sonuçlanmaktadır. C02 emisyonlarının atfedilebileceğini gösterdi nükleer elektrik üretimi ortalama 66gr / CO2 / kWh bu konuya ayrılmış 103 çalışmanın eleştirel bir incelemesine dayanmaktadır. Sektörün CO38 emisyonlarının% 2'i uranyum cevheri madenciliği operasyonlarından, koşullandırılmasından ve taşınmasından kaynaklanmaktadır.
Santrallerin sökülmesi% 18, santrallerin faaliyeti% 17, atıkların depolanması% 15'tir. Son olarak, santrallerin inşası sadece% 12'dir. Yazar, incelediği çalışmaların sonuçlarındaki büyük farklılıkları, “hem eksiksizlik eksikliği nedeniyle en düşük tahminlerde hem de ortak ürünlerin hesaba katılmaması nedeniyle en yüksek tahminlerde tespit ederek açıklamaktadır. "(Nükleer enerjiden kaynaklanan sera gazı emisyonlarının değerlendirilmesi: Kritik bir anket »Enerji Politikası Cilt 36, Sayı 8, Ağustos 2008, Sayfa 2950–2963)
Bunu doğrulayan başka bir kaynak,
(Çok ciddi Médiapart sitesinin ilgili gözlemine göre)
"" Nükleer enerji, düşük karbonlu enerji "YANLIŞ: ciddi araştırmalar gösteriyor kinükleer güç ortalama 66 g CO2 üretir üretilen kWh başına. (kıyaslandığında rüzgar enerjisi 9, fotovoltaik 32, gaz 440 ve kömür 1000) '
Fotovoltaiklerin nükleer enerjiden daha fazla kirlettiğini iddia edenler, bu nedenle bu yanlıştır ve ayrıca nükleer enerji kirletmektedir. iki kere daha PV'den daha!
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
-
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 9838
- yazıtı: 31/10/16, 18:51
- Yer: Aşağı Normandiya
- x 2674
Re: Hidrojen evi
BaudouinLabrique yazdı:« Elle [gri enerji] bize tam bir fotovoltaik sistemin (modüller, aynı zamanda kablolar, çerçeveler ve elektronik aletler) enerji geri dönüş süresinin, bir sistemin güneş ışığına bağlı olarak 19 ila 40 ay arasında değiştiğini öğretir. tavana monte edilmiş ve cepheye monte sistem (dikey) için 32 ila 56 ay arası '. PV panellerin gri enerjisi
« Bundan, PV kurulumunun gerektirdiği somutlaştırılmış enerjinin bir buçuk yıl sonra telafi edildiği görülür (= 887/574). PV modülleri Çin'de üretiliyorsa, PV kurulumunun somutlaştırılmış enerjisi 2,2 yıl sonra (= 1257/574) amorti edilir. 30 yıllık minimum hizmet ömrü boyunca, bir PV kurulumu, kendi yapılandırılmış enerjisinin 14 ila 20 katı kadar tasarruf sağlar. '.
Stereotipler
İki şeyi karıştırıyorsunuz:
- "gri enerji" veya "enerji geri ödeme süresi", yani PV panelinin üretimi sırasında tüketilen enerjiyi üretmesi için geçen süre. Aslında, birçok çalışma, elbette kurulduğu yere bağlı olarak iki yıllık bir değere ulaşır.
- "CO2" geri dönüş süresi ve nerede üretildiğine bağlıdır et nerede kurulu olduğu ve üretiminin hangi elektriğin yerini aldığı. Çin'de yapılan ve Fransa'da kurulan bir panelin hesaplanması kolay değildir, ancak iki yıldan fazladır.
0 x
- BaudouinLabrique
- Éconologue iyi!
- mesajlar: 318
- yazıtı: 11/02/18, 18:17
- Yer: Hainaut (Belçika)
- x 54
Re: Hidrojen evi
CO² geri dönüş süresi pleonastik bir kavramdır! Sizin etiketlediğinizde böyle bir kavramın benimsenmesini hiç görmedim. İnternette hiçbir şey yok ve bu nedenle sizin icat ettiğiniz bir fikir!sicetaitsimple yazdı: (...) - "CO2" geri dönüş süresi ve bu, nerede üretildiğine bağlıdır et nerede kurulu olduğu ve üretiminin hangi elektriğin yerini aldığı. Çin'de yapılan ve Fransa'da kurulan bir panelin hesaplanması kolay değildir, ancak iki yıldan fazladır.
sicetaitsimple yazdı: ama iki yıldan fazla.
Kaynaklarımdan alıntı yapmak için çaba sarf ediyorum ve bu nedenle çok olumlu görünen sizlerden alıntılar yapıyorum!
Dahası, bir Çin paneli için 2,2 yıldan bahseden güvenilir bir kaynak gösterdim:
« Bundan, PV kurulumunun gerektirdiği somutlaştırılmış enerjinin bir buçuk yıl sonra telafi edildiği görülür (= 887/574). PV modülleri Çin'de üretiliyorsa, PV kurulumunun somutlaştırılmış enerjisi 2,2 yıl sonra (= 1257/574) amorti edilir. 30 yıllık minimum hizmet ömrü boyunca, bir PV kurulumu, kendi yapılandırılmış enerjisinin 14 ila 20 katı kadar tasarruf sağlar. '.
Son düzenleyen BaudouinLabrique 08 / 04 / 18, 16: 19, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
-
- Benzer konular
- Cevaplar
- İzlenme
- Son Mesaj
-
- 9 Cevaplar
- 1663 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri GuyGadeboisTheBack
Son mesajı görüntüle
17/05/23, 22:53Yayınlanan bir konu forum : Isıtma, izolasyon, havalandırma, VMC, soğutma ...
-
- 54 Cevaplar
- 22424 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Pilpoill
Son mesajı görüntüle
27/10/23, 05:46Yayınlanan bir konu forum : Isıtma, izolasyon, havalandırma, VMC, soğutma ...
-
- 9 Cevaplar
- 5887 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Obamot
Son mesajı görüntüle
03/03/22, 12:16Yayınlanan bir konu forum : Isıtma, izolasyon, havalandırma, VMC, soğutma ...
-
- 3 Cevaplar
- 4941 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Coati84
Son mesajı görüntüle
17/04/21, 23:56Yayınlanan bir konu forum : Isıtma, izolasyon, havalandırma, VMC, soğutma ...
-
- 9 Cevaplar
- 4836 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Paul72
Son mesajı görüntüle
18/10/20, 21:13Yayınlanan bir konu forum : Isıtma, izolasyon, havalandırma, VMC, soğutma ...
Geri "Isıtma, yalıtım, havalandırma, VMC, soğutma ..."
Kimler?
Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 175 misafir yok