Hidrojen evi

Isıtma, izolasyon, havalandırma, VMC, soğutma ... kısa ısıl konfor. Yalıtım, ahşap, enerji, ısı pompaları aynı zamanda elektrik, gaz ya da petrol, VMC ... seçiminde yardım ve uygulama, problem çözme, optimizasyon, ipuçları ve püf noktaları ...
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: Hidrojen evi




yılından beri BaudouinLabrique » 12/02/18, 15:32

BaudouinLabrique yazdı:b) o zaman tüketilir tam fiyatabu nedenle üreticilere, bu komşunun geleneksel olarak üretilen 1 kWh tükettiği duruma kıyasla ek bir fayda sunan; aslında, " Güneş tarafından sağlanan 1 kWh? 2,5 kWh [birincil] geleneksel bir elektrik santrali tarafından kurtarıldı ”, Özellikle nakliyeden kaynaklanan kayıplar nedeniyle (kaynak Apere); komşu tarafından tüketilen fotovoltaik kWh, neredeyse hiç kayba tabi değildir;

Ve cevap veriyorsun:
sicetaitsimple yazdı: b). Aynı zamanda yanlıştır: Önemli olan fiyattır, birincil enerji ile ilgili düşüncelerden başlamak bu kesin durum için hiçbir anlam ifade etmez. ;

Bu doğru değildir, çünkü geleneksel elektrik üreticisinin birincil enerjiden yaptığı tasarruf ve ulaşımdan kaynaklanan kayıplar, komşu fotovoltaik elektrik tükettiğinde, ancak tam fiyat ödediğinde cebine girer.
sicetaitsimple yazdı: Ve söz konusu komşu (ve diğerleri), yeşil sertifikaların finansmanı tarafından faturasından ücretlendirileceğini düşünüyorum (ancak Belçika'daki mekanizmayı ayrıntılı olarak bilmiyorum)

Fransızca konuşulan Belçika'da, komşunun elektriğini hiç fotovoltaik üretim olmamasına kıyasla çok daha ucuza ödediğini bilerek yılda 50 € 'dur:

- Elektriğin satış fiyatında kademeli ve kaçınılmaz düşüş: aslında, tüketicilere de fayda sağlayan yeşil üretim sayesindedir. Üstelik "Yeni yıl [2018] NEGATİF elektrik fiyatları ile başladı!" Ama bunu faturanıza aktarmayacağız! Üstelik şu anda fosil yakıt üretmek, yeşil üretimden daha pahalı; halkın inancının aksine yeşil olmayan nükleer üretim de dahil olmak üzere yeşil üretim olmayan her şeyi terk etmek sıkıştırılamaz bir teşviktir: "" Nükleer, karbonsuz enerji ", YANLIŞ: ciddi çalışmalar nükleer enerjinin üretilen kWh başına ortalama 66 g CO2 ürettiğini gösteriyor [...] ”. (Çok ciddi Médiapart sitesinin ilgili gözlemine göre).

Bonus olarak, tüketiciler için avantajlar:

- Kirlilik ve sera etkisi: Güneş her parladığında, ince partiküllerin üretimi ve sera etkisinin ilerlemesi üzerinde otomatik olarak bir fren olur, tüketicilere TEŞEKKÜRLER, bu nedenle herkesin sağlığına katkıda bulunur ve fonlarına ek olarak oraya gitmiş olarak! 2005 yılından bu yana, "yenilenebilir hidroelektrik olmayan üretimdeki artışın (esas olarak rüzgar ve fotovoltaik) elektrik üretiminde fosil yakıtların kullanımında yaklaşık% 25'lik bir düşüşe izin verdiği" gösterilmiştir. (Kaynak).

- Tüketiciler, Belçika'nın EEC tarafından dikte edildiği üzere elektrik üretiminde yeşil enerji kotasına ulaşma taahhütlerini yerine getirmesine izin veriyor. Uyumsuzluk durumunda ağır mali cezalar öngörülmektedir ve bu nedenle, tüketicilerin kaçındığı şey budur ve bu da tüketici olmayanlara fayda sağlar.
(Dahili bağlantılar için buna bakın sayfası)

- “Belçika Enerji Paktı'nın [N-VA dahil] muhalifleri, 100'ye kadar% 2050 yenilenebilir bir geçişin maliyetleri hakkında rakamlar talep ediyor. Ancak, mevcut fiyat dinamikleri, yenilenebilir üretimlerin ya da öyle olacağını gösteriyor. 2 yıl içerisinde - geleneksel üretimlere göre daha rekabetçi. "(Yeniler)

Aslında, fenomen son zamanlarda hızlandı: rüzgar enerjisi ve fotovoltaik sayesinde sadece elektrik üretiminin (Belçika) fiyatı düşmekle kalmadı, aynı zamanda “2017'de düşüş yaşandı. fotovoltaik ve rüzgar enerjisi için olağanüstü üretim maliyetleri. Artık geleneksel enerji üretimini aşan bir rekabet gücü ”. (Nicel analiz: 2017 veya güneş ve rüzgar enerjisinin ekonomik zaferi).

Tüm bu avantajlar, üretici olmayanlar için 50 € 'luk ünlü yıllık ek ücret ile yalnızca biraz dengelenmiştir. Bir hatırlatma olarak, nükleer menşeli elektriği piyasaya sürdüğümüzde, TÜM yatırım tüketiciler tarafından ödeniyordu ve hiç şikayet etmemişlerdi, oysa burada maliyetin yalnızca küçük bir kısmını karşılıyorlar. enerji geçişi
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9838
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2675

Re: Hidrojen evi




yılından beri sicetaitsimple » 12/02/18, 16:02

BaudouinLabrique yazdı:
- Elektriğin satış fiyatında kademeli ve kaçınılmaz düşüş: aslında, tüketicilere de fayda sağlayan yeşil üretim sayesindedir.


Eh, bu konuyu cümle cümle sonsuza dek tartışmayacağız.

Belçika'daki bireyler için "her şey dahil" elektrik fiyatlarının evrimine yönelik "resmi" bir eğriniz var mı? Bunun sorunu çözeceğini düşünüyorum.

Aksi takdirde, başa dönmek için, hidrojen depolama hacmi hakkında bir fikir (hatta başlangıç) gerekli mi?
Son düzenleyen sicetaitsimple 12 / 02 / 18, 16: 12, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: Hidrojen evi




yılından beri BaudouinLabrique » 12/02/18, 16:09

sicetaitsimple yazdı:
BaudouinLabrique yazdı:- Elektriğin satış fiyatında kademeli ve kaçınılmaz düşüş: aslında, tüketicilere de fayda sağlayan yeşil üretim sayesindedir.

Eh, bu konuyu cümle cümle sonsuza dek tartışmayacağız.
Belçika'daki bireyler için elektrik fiyatlarının evrimine ilişkin önermek için "resmi" bir eğriniz var mı? Bunun sorunu çözeceğini düşünüyorum.
Aksi takdirde, başa dönmek için, hidrojen depolama hacmi hakkında bir fikir (hatta başlangıç) gerekli mi?

Görüyorum ki konu tartışmaya geldiğinde, kaybediyorsun!
Özellikle Fransa'daki durumla ilgili gözlemlerime cevap vermekten kaçınırken, Belçika'daki durumla ilgili bir soru sorarak kaçmaya çalışıyorsunuz, ama buna kanmayacağım!

Bu nedenle, sizden aşağıdakiler hakkında artık ayrıntılı yorumlar almadığımı düşünüyorum, ancak hepsini aynı şekilde deneyeceğim
BaudouinLabrique yazdı:c) (enjekte edilen kWh) her zaman üretici tarafından ağdan geri alınmaz, çünkü tüketimini hesaplamak için yıllık dönemin sonunda fazla üretilen şey onun için kaybedilir. Şimdiden şahsen ağda neredeyse 400 kWh bıraktım. Bu nedenle üreticiler için çok faydalıdır (bizim durumumuzda olduğu gibi ve 5 yıldan fazla);

ve beni fırlatıyorsun:
sicetaitsimple yazdı:vs). Zavallı Belçikalı prosumer! Bana gözyaşları getirecek! Sadece cömert sübvansiyonlardan daha fazla yararlanabilmek için kurulumunu fazla büyütmemesi gerekiyordu.

Kendine saygılı (Belçikalı) bir prosümer'in karakteristiği, sizden açıkça kaçmış olacaktır.
Mümkün olduğunca az tüketmek için 1 ° (kWh için ödeme yapmamak için);
2 ° ve sonuç olarak tersinden fazla üretmeyi tercih etmesi, ağa onun için saf kayıp olarak ne enjekte edeceğini açıklıyor.
Bu nedenle, fazla üretimin elektrik üreticileri için herhangi bir kâr olduğu gerçeği dışında, li şikayetçi olmadığı için gözyaşı dökülmez.

BaudouinLabrique yazdı:d) (enjekte edilen kWh), yalnızca ağın teknik durumu göz önüne alındığında çok fazla tüketicinin olduğu yerlerde ağda aşırı yüklenmeye neden olur (hiçbir öngörüde bulunulmamıştır, (aptal) bahane çok sık gelişmiştir müşterinin ağın maliyetlerine katkıda bulunması gerektiğini iddia etmektir: sadece b) ve c) noktası yoluyla olsa zaten katkıda bulunmaktadır. Öte yandan, şebekeyi uyarlama maliyeti için ondan elde ettikleri karı distribütörlere aktarması yalnızca geleneksel üreticiler içindir!

ve karşılık veriyorsun:
sicetaitsimple yazdı:d). Üreticinin şebeke maliyetlerine belirli bir şekilde katkıda bulunması gerektiği, şebeke dışına çıkmadığı sürece bana her zaman adil görünmüyor.

Komşu fotovoltaik elektrik tükettiğinde şebeke masraflarının karşılanacağını anlamak istemezsiniz (ve kesinlikle size açıklamamış olmamızdan kaynaklanmamaktadır) (çünkü bunu normal fiyata ödüyor ve bu nedenle 'yüksek', ağ ücretleri dahil).

Eşitsizlik, sizin (ve diğerleri) gibi insanların bu durumda ağ ücretini iki katına çıkarmak istemeleridir.
ve dolayısıyla üretici tarafından bir kez çok fazla!
1 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: Hidrojen evi




yılından beri BaudouinLabrique » 12/02/18, 16:14

sicetaitsimple yazdı:Aksi takdirde, başa dönmek için, hidrojen depolama hacmi hakkında bir fikir (hatta başlangıç) gerekli mi?

Bu soruyu zaten cevapladım!
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9838
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2675

Re: Hidrojen evi




yılından beri sicetaitsimple » 12/02/18, 17:03

BaudouinLabrique yazdı:
sicetaitsimple yazdı:Aksi takdirde, başa dönmek için, hidrojen depolama hacmi hakkında bir fikir (hatta başlangıç) gerekli mi?

Bu soruyu zaten cevapladım!


Evet, test sonuçlarını beklediğini söyleyerek. Üreticinin sağladığı "ticari" değerlerden bile bir ön tasarım aşamasında bir fikir sahibi olmamak (benim açımdan) biraz utanç verici, ki bu gerçekten de testlerle düzeltilmelidir. .
Özellikle yaz aylarında üretim yaptığımız ve daha çok kışın tükettiğimizde.
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9838
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2675

Re: Hidrojen evi




yılından beri sicetaitsimple » 12/02/18, 18:28

BaudouinLabrique yazdı:
sicetaitsimple yazdı:Ancak, Word metninizde, "Elektrikle ilgili olarak, elektrik dağıtım ağını, fazlalıkları 'depolamak' için bir 'pil' olarak kullanıyoruz, alıntıların kullanılması saçmalık olduğu gerçeğini değiştirmez (daha doğru terimlerle bir "niş"!).

Ters çalışan karşı sistemin bir c ... olduğunu iddia etmenin hiç de alakasız bir fikir olduğunu görüyorum.


Yine de Belçikalı dostlarımızın yenilik yapma kapasitesine saygı göstermemiz gerektiği doğrudur. yine de kim icat etti (ve hatta korumalı, en azından yakın başka bir uygulama bilmiyorum?) Ücretsiz ve% 100 verimlilikte, sezonlar arası bir elektrik depolama sistemi!
0 x
kullanıcı avatarı
BaudouinLabrique
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 318
yazıtı: 11/02/18, 18:17
Yer: Hainaut (Belçika)
x 54

Re: Hidrojen evi




yılından beri BaudouinLabrique » 12/02/18, 18:51

sicetaitsimple yazdı:Evet, test sonuçlarını beklediğini söyleyerek. Üreticinin sağladığı "ticari" değerlerden bile bir ön tasarım aşamasında bir fikre sahip olmamak (benim açımdan) biraz utanç verici, ki bu gerçekten de testlerle düzeltilmelidir. . Özellikle yaz aylarında üretim yaptığımız ve daha çok kışın tükettiğimizde.


Ben büyük efendiyim (sözlerime bana vermediğin cevaplara veya yorumlara rağmen); verebileceğimiz cevap:

Maksimum PV üretim açığına Mart ayında ulaşıldı; sayaç endeksi daha sonra maksimum 5.500 eksik üretimi gösterir (güvenlik marjı ile) Aslında, Nisan 2012'den bu yana (PV üretiminin başlangıcı), açığın en fazla olduğu 10 Nisan 2013'tür düşük: - 5.146 kWh).

Bu nedenle, yakıt hücresi üzerinden 8600 kWh'lik (= dağıtım şebekesinden yararlanmamak ve dolayısıyla otonom kalmak için gerekli olan 54 kWh'den% 5500 daha fazla) elektrik üretiminde bir rezerv olması gerekli olacaktır -% 54 elektrolizörün / öngörülen yakıt hücresi çiftinin kayıpları).

Buna göre depolanacak hidrojen miktarı (resmi olarak):

- Yakıt hücresi tarafından üretilen 3kWh, ca Elektrolizörde 5kWh = 1Nm³ / h (% 54 kayıp dikkate alındığında)
- 1Nm³ / H = 4,237 l (350bar'da bir kompresör ile),
- akış yukarı, bu nedenle 8600kWh'lik bir PV elektrik kaynağı gerektirecektir,

bu nedenle rezervde 1.720 Nm³ / H ve dolayısıyla 7.287 l (bir kompresör ile 350bar'da) gerekli olacaktır.


NB
1. Üretici biraz daha düşük bir rakam verdi: 1.350 Nm³ / H
2. Nm³ = normo m³, hidrojen depolaması için kullanılan değer (= 1m³ aslında)
3. Hidrojenli bir arabaya yakıt sağlamak için ek bir rezerv sağlamak yine de gereklidir
0 x
«Olayları olduğu gibi gören ve nedenini merak edenler var. Ben onları olabilecekleri gibi görüyorum ve kendi kendime diyorum ki: neden olmasın! (Sör Bernard Shaw)
« Gelecek, olasılıkları belirginleşmeden önce görenlere aittir. (Theodor Levitt).
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9838
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2675

Re: Hidrojen evi




yılından beri sicetaitsimple » 12/02/18, 19:26

BaudouinLabrique yazdı:
sicetaitsimple yazdı:Evet, test sonuçlarını beklediğini söyleyerek. Üreticinin sağladığı "ticari" değerlerden bile bir ön tasarım aşamasında bir fikre sahip olmamak (benim açımdan) biraz utanç verici, ki bu gerçekten de testlerle düzeltilmelidir. . Özellikle yaz aylarında üretim yaptığımız ve daha çok kışın tükettiğimizde.


Ben büyük efendiyim (sözlerime bana vermediğin cevaplara veya yorumlara rağmen); verebileceğimiz cevap:

Maksimum PV üretim açığına Mart ayında ulaşıldı; sayaç endeksi daha sonra maksimum 5.500 eksik üretimi gösterir (güvenlik marjı ile) Aslında, Nisan 2012'den bu yana (PV üretiminin başlangıcı), açığın en fazla olduğu 10 Nisan 2013'tür düşük: - 5.146 kWh).

Bu nedenle, yakıt hücresi üzerinden 8600 kWh'lik (= dağıtım şebekesinden yararlanmamak ve dolayısıyla otonom kalmak için gerekli olan 54 kWh'den% 5500 daha fazla) elektrik üretiminde bir rezerv olması gerekli olacaktır -% 54 elektrolizörün / öngörülen yakıt hücresi çiftinin kayıpları).

Buna göre depolanacak hidrojen miktarı (resmi olarak):

- Yakıt hücresi tarafından üretilen 3kWh, ca Elektrolizörde 5kWh = 1Nm³ / h (% 54 kayıp dikkate alındığında)
- 1Nm³ / H = 4,237 l (350bar'da bir kompresör ile),
- akış yukarı, bu nedenle 8600kWh'lik bir PV elektrik kaynağı gerektirecektir,

bu nedenle rezervde 1.720 Nm³ / H ve dolayısıyla 7.287 l (bir kompresör ile 350bar'da) gerekli olacaktır.


Yüce efendi ama çok iyi hesaplayıcı değil .....

Doğru görmüşsem, yakıt hücresinin reklamı yapılan elektriksel verimliliği% 41'dir. Yani 5500kWh elektriği kurtarmak istiyorsak, 5500 / 0,41 = 13414kWh H2'ye ihtiyacımız var.

3kWh / Nm3'e bölünür (yaklaşık olarak), bu yaklaşık 4500Nm3'tür.

350bar'da sıkıştırılmış, 13m3'ten uzak değil.

13bar'da 3m350'lük bir tank, hissetmiyorum ... Nihayet söylüyorum.
0 x
kullanıcı avatarı
thibr
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 723
yazıtı: 07/01/18, 09:19
x 269

Re: Hidrojen evi




yılından beri thibr » 12/02/18, 19:30

2.7m3
h2.JPG
h2.JPG (79.28 KiB) 2133 kez görüntülendi
ekleri
h2_b.JPG
h2_b.JPG (79.24 KiB) 2129 kez görüntülendi
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9838
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2675

Re: Hidrojen evi




yılından beri sicetaitsimple » 13/02/18, 13:01

thibr şunu yazdı:2.7m3


Üreticiden gelen bu slayt, 2,7kWh (H3) için 200bar'da 1500m2'ten bahsediyor.

Hesaplamayla tutarlı: 2,7 * 200/1500 = 0,36Nm3 / kWh (3kWh / Nm3 aldım, neredeyse aynı).

Dolayısıyla, 13414 bar'da gereken 2kWh H350 için şunlara ihtiyacınız vardır:

Yaklaşık 0,36m13414'üme kıyasla 350 * 13,8/3 = 13m3. Tutarlıdır.

Çok etkili bir şekilde 13m3 350bar tankım "endüstriyel" 200bar şişelerle değiştirilebilir. Bunlar, en yüksekler için (yaklaşık 1,70m olanlar) 50 l veya 200 bar, 10 Nm3 kapasiteye sahiptir.

Yani "sadece" 450 ve işte ihtiyacınız var!

Not: Baudouin Labrique ile bu konuya 1. sayfadaki ilk müdahalemin hatırlatıcısı: Etkili bir şekilde özerk olmak için gerekli olan H2 depolama hacmini hesapladınız mı?
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Isıtma, yalıtım, havalandırma, VMC, soğutma ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 200 misafir yok