ve jeotermal ısı pompası: an pembe gerçeklik

Isıtma, izolasyon, havalandırma, VMC, soğutma ... kısa ısıl konfor. Yalıtım, ahşap, enerji, ısı pompaları aynı zamanda elektrik, gaz ya da petrol, VMC ... seçiminde yardım ve uygulama, problem çözme, optimizasyon, ipuçları ve püf noktaları ...
kullanıcı avatarı
Capt_Maloche
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 4559
yazıtı: 29/07/06, 11:14
Yer: Ile de France
x 42




yılından beri Capt_Maloche » 13/03/08, 08:58

bham yazdı: VRV VRF?
COP 6: su üretimi 60 ° C ile grafik dayalı mümkün değildir; su üretimi 30 ° C, belki evet.


Orada bilerek yapıyorsun

ısıtmalı bir zemin için 30 ° C'de üretim ile boşaltma !! çok hızlı okuyorsun

VRV: klima ve doğrudan genleşmeli ısıtma, Daikin.fr web sitesine bakın
0 x
"Tüketim arama teselli, büyüyen varoluş boşluğu doldurmak için bir yol benzer. Çevre bilincinin artırılması tuşu, hayal kırıklığı ve biraz suçluluk, bir sürü ile." (Gérard Mermet)
Aahh, OUCH, Ouille, Ah! ^ _ ^
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972




yılından beri Christophe » 13/03/08, 09:04

Güzel eğriler ve boyutlandırma bilgileriyle dolu: https://www.econologie.com/la-technologi ... -3389.html

Kendi alanlarında iyiler ... dimplex'ten geliyor.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972




yılından beri Christophe » 13/03/08, 09:44

loop yazdı:Merhaba

CHP dönmek için

Bir CAP beslenebilecek olan bir termal güneş bitki / fotovoltaik (2 1 sensörü) hakkında ne düşünüyorsunuz?

Yatırım nedenle tamamen özerk ama


Maloche ile +1: Unutmayın ... 15 yıl boyunca bankacınıza bağlanacaksa, buna özerklik demem :D

Bir kojenerasyondan bahsettiğimde, bu bir termal motordur (biyoyakıt dizel veya odun karıştırma), bu nedenle ellerini nasıl kullanacağını bilenler için 10 € .... 000 ila 3 € 'dan daha az bir yatırım (giderek daha nadir). .
0 x
kullanıcı avatarı
jean63
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2332
yazıtı: 15/12/05, 08:50
Yer: Auvergne
x 4




yılından beri jean63 » 13/03/08, 12:05

Christophe yazdı:
loop yazdı:Merhaba

CHP dönmek için

Bir CAP beslenebilecek olan bir termal güneş bitki / fotovoltaik (2 1 sensörü) hakkında ne düşünüyorsunuz?

Yatırım nedenle tamamen özerk ama


Maloche ile +1: Unutmayın ... 15 yıl boyunca bankacınıza bağlanacaksa, buna özerklik demem :D

Bir kojenerasyondan bahsettiğimde, bu bir termal motordur (biyoyakıt dizel veya odun karıştırma), bu nedenle ellerini nasıl kullanacağını bilenler için 10 € .... 000 ila 3 € 'dan daha az bir yatırım (giderek daha nadir). .

Christophe'u açıklayabilir misin? konuşmaya devam ettiğiniz kojenerasyon, tam olarak nedir?
Isı motorunuz, bodrumunuzda sürekli çalışan bir motorunuz olduğu anlamına gelir (bir Pigeot dizel motor gibi) veya daha çok talep üzerine (yani soğuk gecelerde motorun gürültüsünden dolayı uyuyamıyor musunuz? ve bacadaki egzoz dumanlarını üfliyorsunuz?). Ve motorunuz ne üretir? Sanırım evinizi ve / veya DHW'yi ısıtmak için ısı geri kazanıyorsunuz?

Affedersiniz, kojenerasyonda berbatım ... : Lol:
0 x
Geçen ağaç, kirlenmiş son nehir aşağı getirdi Yalnızca, son balık bu parayı anlayacak adam (Hint MOHAWK) yenilebilir değil yakalandı.
kullanıcı avatarı
jean63
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2332
yazıtı: 15/12/05, 08:50
Yer: Auvergne
x 4

Re: Isı pompası ve jeotermal enerji: dünyanın pembe olmayan gerçekliği




yılından beri jean63 » 13/03/08, 12:19

RV45 yazdı:Bonsoir à tous,

Sana Dünya Heat üzerinde iki yıl içinde bireysel deneyimleri neredeyse 175 getiriler üzerinde küçük dengeyi yapabilirsiniz:

http://www.chaleurterre.com/forum/viewforum.php?f=18

Bana gelince ben güneş yalnız iş yapmaz zaman 5 daha bir polisle masa örtüsüne pac kullanmaya devam edeceğiz :P


Bonjour

Bir yer altı su tablasım olmasına rağmen, su-su pAC'sine girmek istemiyorum. Şimdilik düşük sıcaklık şebekesine sahip doğalgaz kazanımı (PC ve BT radyatörleri) tutuyorum.

Güneş kollektörleri eklemeyi düşünüyorum ve hata yapmak istemem.

APPPER güneş enerjisi sitesine baktım ve artık vakum kolektörlerinin en iyi çözüm olduğuna daha az ikna oldum. Sanırım çatının üzerinde olan bu mu?

Peki ya vakum sensörleri? Çok az güneş olduğunda ve eğim / yönelim optimum olmadığında daha etkili midir?

Bu konuyu tartışmak için başka bir konu açabiliriz ki forumekonoloji insanları bundan faydalanabilir.

Not: Kurulumların bazı referanslarını geleneksel sensörlerde tuttum ve bir karşılaştırma yaptım.
0 x
Geçen ağaç, kirlenmiş son nehir aşağı getirdi Yalnızca, son balık bu parayı anlayacak adam (Hint MOHAWK) yenilebilir değil yakalandı.
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972




yılından beri Christophe » 13/03/08, 12:43

Evet, kot pantolon temelde bu: kombinizin yerine, mahzeninizde soğutma kalorilerini geri kazanırken (kabaca% 60) elektrik akımı (kendi kendine tüketim veya yeniden satış) yapan bir motor var.

Kendi kendine yapıda "temiz" bir montajla, elektrikte% 70 ila 80 dahil olmak üzere% 30 ila 35 genel verimlilik elde edebilirsiniz.

Küresel düzeyde, bu en iyisidir çünkü termik santraller sadece ÇOK nadiren soğutma kalorisine değer verirler (bu nedenle nükleer santrallerin devasa kuleleri) ...

Endişelenmeyin, motor yastıklı ve bu nedenle ses geçirmez olacak ve bu nedenle bir kazandan çok daha fazla gürültü yapmayacaktır.

Çalışma saatleri açısından 24/24 değil, kabaca kazanınız çalıştığı için yani elektrik talebine değil ısı talebine göre çalışır.

Coogé ile ilgili çalışmamızın en başındayım ve parametrelerden biri, motoru yılda 1000 saat çalıştırmak ve daha fazla çalıştırmak değil (yılda yalnızca bir yağ değişim bakım işleminin tam olarak seyir defterinde görülmesi için. seçilen motora göre bakım). Bu durumda, enerjiyi doğrudan tamponlamak veya kullanmak kesinlikle gereklidir ki bu bizim durumumuzda açıkça bir problem değildir (geniş tamponumuz sayesinde).

Boyutlandırma için:

Kabaca konuşursak: kojenerasyon motorunun nominal gücü = yıllık kalorik enerji gereksinimi / 1.7 * 1000.

1.7 katsayısı, elektriksel ve termal verimlilik arasındaki farktan gelir, termikten 1.7 kat daha fazla enerji elektriksel formda geri kazanılır.

Somut olarak, elektriksel verimlilik:% 30 bu nedenle 30 * 1.7 =% 51'lik bir termal verimlilik veya 30 + 51 =% 81'lik bir genel verimlilik sağlar.

Örnek: 1500 L akaryakıt, yani 15 kWh ihtiyaç tüketen bir ev, yılda 000 saat veya 15 kW çalışacak şekilde 000 / 1.7 * 1000 = 8.82 kW'lık kojenerasyon gerektirecektir.

Tabii ki enerjiyi tamponlayabilmek şartıyla!

Bu kojenerasyon bu nedenle şunları üretecektir:

a) 9 kWh = 000 elektrik MWh
b) 9 * 1.7 * 1000 = 15 kWh sıcak, yani 300 MWh

a) Her şey edf'de ise elektrik faturası (yani% 100 elektrikli ev) = 9 + 15.3 = 24 kWh veya kWh başına 300 € 'dan 2916 € / yıl (abonelik dahil).

b) Fuel oil / edf enerji faturası:
- 1500 * 0.70 = 1050
- 9000 * 0.12 = 1080

Veya € 2130 / yıl

c) Dişli akaryakıt ile sağlanmışsa enerji faturası: 9000 / 0.3 = yılda 2100 €, akaryakıt litresi başına 0.70 €.


Bu nedenle, herhangi bir sübvansiyon veya yardım olmadan ve pahalı fuel oil ve ucuz nükleer elektrik kullanarak bunu görebiliriz (bizimle birlikte kWh başına 0.25 €!) karlı (biraz ama yine de karlı ve ayrıca petrolle elektrik yapabiliriz :) )!

Bu nedenle bir ortak girişimin menfaati, bir alternatif yakıt (örneğin odun, yağ veya diester) et tesadüfen elektriğinin sübvanse edildiğini görmekörneğin Belçika planı SOLWATTHer kWh güneş fotovoltaik elektriği için 0.8 € sübvanse ediyor.

Aynı durum olsaydı, coogé son derece karlı olurdu:

Akaryakıt maliyeti = 2100 €
Elektrik enerjisi kWh başına 0.8 € = 9000 * 0.8 = 7200 €

Yıllık kazanç = 5100 € - elektrik faturası
Yatırım getirisi = 1 ila 2 yıl ...
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972

Re: Isı pompası ve jeotermal enerji: dünyanın pembe olmayan gerçekliği




yılından beri Christophe » 13/03/08, 13:16

jean63 yazdı:Peki ya vakum sensörleri? Çok az güneş olduğunda ve eğim / yönelim optimum olmadığında daha etkili midir?


Yönlendirme ve güneşin seyri için: evet
Güneş için: hayır. Radyasyon olmadan hiçbir panel "çalışmaz".

"Saf" performansta değil, bir yıl boyunca yumuşatılmış performansta akıl yürütmeliyiz.

Sonuçta hesaplanacak şey basit: vakum / servis ömrü altındaki maliyet - maliyet planı / servis ömrü = yıllık vakum aşırı şarjı - yıllık vakum kazancı = ilginç veya değil.
Elbette avro olarak.

Örneğin, vakum 3000 € 'a mal oluyorsa ve 15 yılını alıyorsa ve plan 2000 ve 20 yıllarına maloluyorsa, ekstra vakum 100'tan daha az iyileşirse yıllık 100 € olur. Yıllık € ilginç değil.

Bir şeyleri görmenin başka bir yolu:

"Tüpler için en iyi durumda" geri kazanmak yerine:% 70 (planlar için düşük marj) bölgenizdeki radyasyonun% 90'ını (tüpler için yüksek marj), diyelim ki 1200 kWh / yıl, geri kazanıyorsunuz dolayısıyla 240 kWH / yıl ve m² panel başına. 0.1 € / kWh'de bu, vakumlu tüplerin yararına 24 € / yıl kazanç sağlar Bu durumda, bu nedenle gereklidir m² tüp başına yıllık ek ücret 24 € 'u aşmaz. böylece "karlı" olur.

Mesela viessman'ın gerçek figürleriyle eğlenebilirsiniz (vakum fiyatları ürkütücü) ...

jean63 yazdı:Bu konuyu tartışmak için başka bir konu açabiliriz ki forumekonoloji insanları bundan faydalanabilir.

Not: Kurulumların bazı referanslarını geleneksel sensörlerde tuttum ve bir karşılaştırma yaptım.


İlk yapan olun :) Beni çok ilgilendiriyor, yeni başladığım hesaplamayı düzeltecek!
0 x
kullanıcı avatarı
jean63
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2332
yazıtı: 15/12/05, 08:50
Yer: Auvergne
x 4

Re: Isı pompası ve jeotermal enerji: dünyanın pembe olmayan gerçekliği




yılından beri jean63 » 13/03/08, 14:12

Christophe yazdı:İlk yapan olun :) Beni çok ilgilendiriyor, yeni başladığım hesaplamayı düzeltecek!


Sensör ne olursa olsun radyasyon için tamam.

Yaşam süresi boyunca, bu bilinmeyendir.

RV45'in hangi sebeplerle sous-vide'ı seçtiğini bilmek istiyorum, ancak buraya geri dönmezse ona heatterre hakkında sorular soracağım.

Bu tartışma APPER sitesinde çoktan gerçekleşti. Orada birkaç saat geçirdim ve oldukça karmaşık çünkü yüzeyleri karşılaştırmak zor, çünkü sous-vide gerçek toplama yüzeyine karşılık gelmeyen bir brüt yüzeye sahip (tüpler oldukça aralıklı).

En iyisi, APPER'a kaydolup onlarla konuşmam, ancak kendi kurulumlarını gördüğümde biraz "hafif" hissediyorum. Karşılaştırma argümanları var:

http://www.apper-solaire.org/2techno.htm
et
http://www.alpilles-solaires.fr/CP_CSV_ ... rtout.html

Orada duruyorum. Bir konu açacağım ama korkarım ki bu konuda tartışma başlamayacak forumsensörlere sahip olmak için yalnızca 3 yaşında olduğunuz (cuicui, tigrou ve siz) ve geniş yüzeylere ve neredeyse optimum bir yönelim / eğime sahip olduğunuz için mantıklı olan argümanlarınızı iyi biliyorum.

Tigger'in kurulumu düz platformda, ancak harika bir kurulum ve çok iş yaptı. Vakum APPER'e "ulaşmadan" sensörlerini satın almış olmalı.
0 x
Geçen ağaç, kirlenmiş son nehir aşağı getirdi Yalnızca, son balık bu parayı anlayacak adam (Hint MOHAWK) yenilebilir değil yakalandı.
kullanıcı avatarı
bham
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1666
yazıtı: 20/12/04, 17:36
x 6




yılından beri bham » 13/03/08, 14:22

Bon Jean, bu konuyu düz güneş panellerinde / vakum tüplerinde ne zaman açıyorsun?
Alpilles'den sadece iletişim kurmamı istediğim çok yeni haberlerim olduğunu söylemeliyim. :D
0 x
kullanıcı avatarı
jean63
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2332
yazıtı: 15/12/05, 08:50
Yer: Auvergne
x 4




yılından beri jean63 » 13/03/08, 14:35

Christophe yazdı:Evet, kot pantolon temelde bu: kombinizin yerine, mahzeninizde soğutma kalorilerini geri kazanırken (kabaca% 60) elektrik akımı (kendi kendine tüketim veya yeniden satış) yapan bir motor var.

Kendi kendine yapıda "temiz" bir montajla, elektrikte% 70 ila 80 dahil olmak üzere% 30 ila 35 genel verimlilik elde edebilirsiniz.

Küresel düzeyde, bu en iyisidir çünkü termik santraller sadece ÇOK nadiren soğutma kalorisine değer verirler (bu nedenle nükleer santrallerin devasa kuleleri) ...

Endişelenmeyin, motor yastıklı ve bu nedenle ses geçirmez olacak ve bu nedenle bir kazandan çok daha fazla gürültü yapmayacaktır.

Bu nedenle bir ortak girişimin menfaati, bir alternatif yakıt (örneğin odun, yağ veya diester) et tesadüfen elektriğinin sübvanse edildiğini görmekörneğin Belçika planı SOLWATTHer kWh güneş fotovoltaik elektriği için 0.8 € sübvanse ediyor.

Aynı durum olsaydı, coogé son derece karlı olurdu:

Akaryakıt maliyeti = 2100 €
Elektrik enerjisi kWh başına 0.8 € = 9000 * 0.8 = 7200 €

Yıllık kazanç = 5100 € - elektrik faturası
Yatırım getirisi = 1 ila 2 yıl ...


Hayır, çamaşır odasına duvara motor koymam !!! çalışırken duvara monteli bir gaz kazanını neredeyse hiç duyamazsınız, bu hafif bir ses .... patladığı gün hariç !! :şok:

Motorunuz için bu bir dizel ve yağ olarak ne kullanıyorsunuz? ne fiyat / litre? belirli bir jeneratör seti stili motor mu?

Belçika'da cogé tarafından üretilen elektriği satın almıyorlar mı? mantığınız sönümleme için teorik mi?
Isıtmanıza güç sağlamak için tamponunuzdaki suyu ısıtır mısınız? ve DHW için? DEOM'unuza devam eder misiniz?
0 x
Geçen ağaç, kirlenmiş son nehir aşağı getirdi Yalnızca, son balık bu parayı anlayacak adam (Hint MOHAWK) yenilebilir değil yakalandı.

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Isıtma, yalıtım, havalandırma, VMC, soğutma ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 287 misafir yok