Güneş termal tampon: optimizasyon ve onarım

Bizimle de endişelenme, hepsi sarhoş!

Deom 24/24 çalışır ve oturma odasındaki ocak 16/24!

Tampon "basitçe" PC'lere eklenir ve DHW'yi önceden ısıtır. Enerjinin çoğu ahşaptan gelir!

Christophe yazdı:Bizimle de endişelenme, hepsi sarhoş! Tampon "basitçe" PC'lere eklenir ve DHW'yi önceden ısıtır. Enerjinin çoğu ahşaptan gelir!

Teşekkür ederim, bu beni biraz teselli ediyor. Tek avantajım odun parasını ödememem, hepsi ladin, sadece yapmalısın, o da ısınır!

Konuyu şu şekilde yeniden başlatın: kendi kendine inşa et ve kendin yap/üniversite projesi-makazi-t9596.html

Christophe yazdı:

minguinhirigue yazdı:- sezonlar arası aktif su depolama: çok büyük tanklar üzerinde çeşitli İsviçre ve Almanya çalışmaları, aşırı yalıtımlı, gömülü veya faz değişimli malzemelerle birleştirilmiş.

1981'deki evimizde 70 L'lik bir tamponumuz var, bkz .:
- Güneş evimizin fotoğrafları
- Güneş termal yastığımızın fotoğrafları ve onarımları

Tamponun çelikten yapılmaması koşuluyla, çeşitli nedenlerden ötürü, ekonolojik açıdan bakıldığında hala en iyi çözüm olduğunu düşünüyorum ... çünkü orada ek maliyet inanılmaz!

Açıkçası, Fransa'nın güneyinde olmadığınız sürece tam özerklik elde etmek zordur ... ama her durumda, Bu güneş tamponlama, ilginç güneş enerjisi kazanımları ve ataleti olan bir iklimsel ev ile birleştirilmeli ve iyi yalıtılmalıdır, aksi takdirde zaman kaybı olur!

"Terimiyle bir arama yapıntermal yastık"ve MCP hakkında şu konuyu okuyun: palmiye yağı içeren faz değişimli termal ped

Hurma yağı (ek olarak çok daha pahalı olan petrol parafininin aksine% 100 doğal bir MPC) suda 50/50 oranında su içinde eşdeğer hacimdeki suyun ısı kapasitesini ikiye katlamayı mümkün kılar. 50 ve 30 ° C ve özellikle eritme aşamasında ca tamponları, yaklaşık 40 ° C

dedeleco yazdı:econologie yavaş yavaş keşfettiğim hazineleri ve deneyimleri sunar!
70m3 depolama alanı, gerçek izole yüzme havuzu ve eski güneş kollektörleri ile bu biraz eski ev dikkat çekicidir.
Bu, yeni teknoloji olmadan sezonlar arası depolamanın çok büyük zorluğunu ölçmeyi mümkün kılar (bir ton yakıta ulaşmak için yüzme havuzunuzu 80 ° C'ye ısıtın, merhaba saunaya) !!!!!!!
Bodrumda toprağın çok fazla ısıtılması temelleri ciddi şekilde bozar.

Christophe yazdı:Hey evet, ekonolojiyle ilgili bir sürü şey var ama onları bulmalısın, sık sık kendim kayboluyorum ...

Geçen yaz, farklı seviyelerde yapılan optimizasyon sayesinde, sanırım maksimum 62-63 ° C'ye tırmandık (T °, alttan 2m, 1m derinlikte ölçülmüştür)

Bizim durumumuzda 65-70 ° C'nin ötesinde gecenin kayıpları ile günün kazanımlarının tamamen silindiğini düşünüyorum ...

Tüplü beton ile T ° 'de çok yükseğe tırmanmak da ideal değildir çünkü bu, tankın aşınmasını hızlandırabilir!

Bunu palmiye yağıyla iyileştirmek istiyorum, ancak ilgili hacimler göz önüne alındığında, bir etki olması için 5000 € petrol koymanız gerekiyor ...

Bu bahar, güneş körfezimizi (toz ve kurum) temizledim ve açıkta bırakılan birkaç "ayırma çizgisini" ekleyerek su yalıtımını biraz iyileştirdim. Bunun performansı iyileştirip iyileştirmeyeceğini göreceğiz.

Bu sözler önceki mesajımda bahsettiğim diğer konulara da konulmalıdır.

dedeleco yazdı:

Bizim durumumuzda 65-70 ° C'nin ötesinde gecenin kayıpları ile günün kazanımlarının tamamen silindiğini düşünüyorum ...

Teoride, bir kalorimetrenin (bu yüzme havuzu tankı) zaman sabiti sıcaklığa bağlı değildir, ancak suyun buharlaşması (60 ° C'nin çok üzerinde), buharın iyi yalıtılmış bir yüzey üzerinde yeniden yoğunlaşması dışında kayıpları hızlandırır. ısı kaybı olmadan tanka geri döner.

Christophe yazdı:Buharlaşma esas olarak su yüzeyi ile temas halindeki havanın doygunluğuna ve T ° değerine bağlıdır.

(Yüzme havuzu uzmanları) + 2 ° C / su sıcaklığında bir oda havasının herhangi bir buharlaşmayı önlediğini söylüyorlar!

Bizim durumumuzda, bu buharlaşma içeri girdiğimizde önemliydi (tamponun kaplama levhasındaki büyük delikler), ancak bu yüzden bu delikleri hidrolik ve su geçirmez plastik harçla kapattım.



Bu konuda ayrıntılı olarak sunulmuştur: solar-energy-optimization-of-your-termal-buffer-t4517.html

Şu anda "tamponda" nasıl davrandığını bilmiyorum. Yandaki odanın artık eskisi gibi "tropikal" olmadığını biliyorum.

İdeal olarak, tampondaki havanın T ° / RH değerini ölçmek gerekli olacaktır, ancak iyi yapılması zordur ve ilgiyi azaltır. Bence nem ile doymuş, dolayısıyla üst panelde mutlaka yoğuşma ve dolayısıyla kayıp olsa bile ek buharlaşmayı engelliyor.

Bilgi için, tampon şu anda 35.9 ° C'de.

dedeleco yazdı:Fiziksel bakış açısına göre, bu levhanın 40 ° C'de (yanardağın külüyle!) İzolasyonu ve güçlü bir şekilde ısıtılması dışında üst levha yoluyla konveksiyon yoğuşması nedeniyle kayıp çok büyüktür (yanardağın külüyle!) Ve çok daha fazlası 60 ° C'de.

Christophe yazdı:Evet, levhanın evin İÇİNDE olması dışında ... bu nedenle kayıplar evin ısınmasına katkıda bulunuyor.

Üstte 40 cm polistiren var (yanlarda sadece 10 tane ama iyileştirilmesi imkansız). Damga konulu fotoğraflara bakın.

Sağdaki gevşek yalıtım:

Tampon, geleneksel bir duvar odasına entegre edilmiş boru şeklindeki bir küptür (isterseniz 2 iç içe küp). 2 arası 10 cm izolasyondur.

Temel döşeme seviyesinde, izole olup olmadığını bilmiyorum.

Bilmesi zor. Kesin olan bir şey var: Temel üzerindeki baskı, tamponsuz bir evde olduğundan çok daha fazla.

ps: Borsalarımızı diğer konuya kopyalayıp yapıştırıyorum

Bonjour à tous,

Ben yeni biriyim ve termal güneş enerjisiyle (çok) çok ilgileniyorum.

Önceki yorumlarınıza tepki veriyorum çünkü hesaplamaktan zevk aldım
Christophe'un 70 l tamponunun termal kayıpları:

4 x 5.8 x 3 m boyutlarının varsayımı; V = 69.6m3 ve S = 105.2m2
Rth 2,5 hipotezi, yani her tarafta 10 cm polistiren (yukarıdaki 40 cm ile bazı düzenlemeler yaptım, kendime mutlaka bazı termal köprüler olduğunu söyledim) ...

Bu varsayımlarla, su hacmi tarafından kaybedilen her bir derece, kWh gaz başına 291 sentte yaklaşık 81 MJ veya 8kWh => temsil eder ve bu da bize derece başına 6.5 Euro depolanmasını sağlar.

(Christophe'a not edin, tankınız her 65 ° yükseldiğinde ve sonra 40 ° 'ye düştüğünde, mahzeninizde 162 Euro'luk bir çekiniz var ... )

Kaybedilen her derece için, dağılan gücün de azaldığı, su sıcaklığı delta - ortam sıcaklığı azaldığı unutulmamalıdır.
65 ° ila 64 ° => 1895W kayıp
41 ° ila 40 ° => 885W kayıp
Bu nedenle basit bir yinelemeli hesaplama, yalnızca ısı kayıpları ile 67.7'ten 65'a çıkmak için 40 gün verir ... 20 ° 'de bir atmosfer ile
Bende iyi
Bu nedenle bu, faz değişim malzemeleri yoluyla 40 ° 'de su depolamanın bir artı sağlayacağını, kayıplardan kaynaklanan kaybı azaltacağını doğrular.
MCP'ler hakkında hala keşfetmem gereken bir parçam var

Bu nedenle, Christophe'un evinde, kayıpların çoğunun esas olarak ısıtma + DHW'den kaynaklandığını hayal edebiliriz ...
Kışın önemi yok çünkü evi ısıtmaya yardımcı oluyor
Ama yazın ... Böyle bir radyatör, bu fazla enerjiyi tahliye etmeyi nasıl başarıyor?

Her durumda, bize böylesine kesin veriler verdiği için Christophe'ye teşekkür ederim.
tüm ölçümlerinizi ve bulgularınızı bir araya toplarsanız harika olur
tek bir konuda yeni kurulum yapılmasına yardımcı olacaktır.

Benim için Ex (zavallı benmerkezci olduğum için), bilmek isterim:
Güneşli bir kış gününde ve daha doğrusu Aralık ayında kaç ° kazanıyorsunuz?
bu, gelecekteki "olası" kurulumum için balonumu boyutlandırmama yardımcı olur.

Bu muhteşem için herkese Bravo forum umarım her durumda birçok insana ilham verir

42'li Phiphi

Christophe yazdı:K) İşte bu, gün bitti! Arkamda bir görüyoruz cam yünü "doldurma" Strafor yerleştirmenin imkansız veya zor olduğu alanlarda (özellikle bacaya dokunduğunuz her yerde ... asla bilemezsiniz ...)

Gerçekten gerekli! Ekstrüde polistiren kullanıldığında, hava iki panel arasından geçmemelidir, aksi takdirde yalıtım çok zayıftır (pratik gözleme göre, hava yarı açık bir kapıdan tamamen açık olarak geçer. , hacimler arasındaki sıcaklık farkına göre emme / transfer fenomeni ile).

Öte yandan neden termal köprüler olması gerektiğini anlamıyorum. Termal balon olarak tasarlanmış bir havuzda beton yapı çevreleyen duvarlara (beşik) değmemeli ve yalıtkan bir alt tabaka üzerine oturmalıdır, değil mi?
Döşemeden geçen borulara gelince, neden her yeri delmek için küçük bir perforatör kullanmayı ve ardından levhayla teması önlemek için oraya bir ısı yalıtımı koymayı seçmediniz?
Herhangi bir israfı ortadan kaldırarak, kurulumun tam potansiyeli ifade edilebilir.
Ancak açıkçası bunlar hipotezler çünkü fotoğraflara dayanarak gerçek konumu fark edemiyoruz. Ve elbette, bir ev satın aldığınızda, onu "olduğu gibi" almalısınız. Tüm bu işi yapmış olmak zaten mükemmel. Tebrikler!!!

Tank, duvarların geri kalanından açıkça yalıtılmıştır (mekanik olarak genleşmeye karşı ve termal olarak kayıplara karşı).

Direkt temas yok (zemin haricinde tabii ki temel döşemesinin yalıtımlı olup olmadığını bilmiyorum, bilmem mümkün değil ...).

Ancak mahzenin havası ile termal köprüler yapılır (nihayet yapıldı) ...

Sorunuz bu muydu?

Ben müdahale etmeden önce delikleri gördün, yan odadaki hava "tropikal" idi. Yani bu atmosferik koşullarda yoğuşmalı termal köprüler (lütfen!) Lejyon mu !!

"Bibi'nin karides kırmızısı" ve fotoğrafların "puslu" olması boşuna değil!

Phiphi42, ekonoloji ve google'da, özellikle İngilizce ve Almanca ve Kanada'da, nükleer Fransa'nın çok ilerisinde depolamayla ilgili çeşitli ve çok sayıda bağlantıyı okumaya davet edildi.
Termal kayıplar var, aynı zamanda kıştan sonra yazı tutan depolama sistemini elde etmek için gerekli yatırım!
Topluya ek olarak fiyat kolayca çok yükselir.

Ek olarak, bu depolama sistemleri, raf ömrünü zaman içinde çok kısa bir değere düşüren kayıplara sahiptir !!
Aslında her şey doğrusaldır: 10m yalıtım ile yalıtımın kalınlığı gibi 1 kat artan süre! (problem, hava dolu izolasyonun mekanik direnci için su ağırlığı fazladır)
ve boyut olarak yüzey hacim oranı arttıkça süre arttıkça veya 700m3 ısı köprüsüz 10m izolasyon ile 100 kat daha uzun ve 1 kat sıcak tutulacaktır !!
Ek olarak, Christophe'un bütün bir kış boyunca ihtiyaç duyduğu ısı, tamponunun yaklaşık 10 katı veya 700m3 civarındadır.

Bu durumda, kışın güneş kollektörleri ile yazın suyu ısıtabilir.

Zorluk, bu güzel kapalı ve kullanılamaz yüzme havuzunun (ısıyı korumak için) ve onu yalıtacak binanın fiyatıdır !!

Şimdi sahibiz hiçbir maliyeti olmayan bir depolama ortamı: ayaklarımızın altındaki toprak, delikler, yaz ve kış aylarında yaklaşık 3 metreye yayılan ısıyı içeri sokmak için yeterlidir ve bu nedenle en az 1000m3 toprak ( 25 delik) !!

Bu basit yöntem Yaz aylarında iyi ısıtılan Kanada, Kanada'daki Drale Lansing'de faaliyet gösteriyor:
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf
http://www.dlsc.ca
Soğuk karasal iklim ile 144 m rakımda garajda 35m30 sensörlü 52 pavyon için 15m'ye 2m çapında 1000 delik !!
Başka çözümler var ama daha iyi performans için daha pahalı değiller.
Su veya benzeri bir yerde depolamanın çözümü genellikle pahalıdır ve uzun süre kolayca depolamak için daha iyi değildir.
Zamanın karekökü gibi yavaşlayarak ilerleyen ısının yayılması, uzun süreler ve büyük hacimler için basittir, aslında kışın ihtiyaç duyulan ısı göz önüne alındığında önemlidir.

İle yenilenebilir nihai Bir Kanada kuyusunda yeraltında kışın depolanan yazın boşa harcanan ve bedava güneş ısısı Fransa'da tamamen küçümsenen ve ihmal edilen ve kalıcı, bozulmadan, kırılgan PAC olmadan, sınırlı bir ömre sahip ve Kanada'da işe yarayan:
Bunların gönderilerindeki tüm bağlantıları görün forums :
https://www.econologie.com/forums/post202574.html#202574
https://www.econologie.com/forums/post202400.html#202400
https://www.econologie.com/forums/post193851.html#193851
Kanada'da nicel sondajın fiyatı Fransa'dakinden daha düşük.

Yaz güneş ısısı genellikle boşa harcanır, kullanılamaz ve bu nedenle çok ucuz yaz toplayıcıları ile onu kolayca kaybetmeyi göze alabiliriz, ve atık ısının mali kaybını € cinsinden ölçmenin gerekçesi, bu yaz sıcağının neredeyse ücretsiz olduğu andan itibaren hiçbir anlam ifade etmiyor.
Kendinizi bedavaya ısıtmak için kışın geriye ne kaldığını düşünmelisiniz. yakıt veya nükleer, CO2, vb. ekonomisine bakarak
Mümkün olduğunca az kaybetmeyi amaçlayan alışılagelmiş düşünme biçiminin, ısının yayılmasını anlamamıza ek olarak, bu yazdan kışa depolama yöntemini anlamamızı ve kullanmamızı engellediğini düşünüyorum. görünüm !!.

Bu, nükleer kirlilik, CO2, kirlilik ve sonsuza kadar ısınma için nükleer, petrol, gaz, kömür ve odun yerini alabilecek yenilenebilir enerjidir.
Kışlık güneş kollektörleri gibi farklı imkanlarla çalışır.

Nükleer olmadan yapamayacağını iddia eden Fransa'da yenilenebilir bir çözüm olarak çok ihmal edildiği için ısrar ediyorum !!
Sarkozy'ye göre yenilenebilir enerjinin nükleer enerjinin yerini alabileceğini söylemek bir canavarlıktır !!

2021 yıl sonra 14'deki durum: bilim ve teknoloji / sıcak-su-yağlı-veya-başka-engelleyici-yüzey-buharlaşmasını önlemek için termal-tampon-t16964.html

Phiphi42 yazdı:Bonjour à tous,

Ben yeni biriyim ve termal güneş enerjisiyle (çok) çok ilgileniyorum.

Önceki yorumlarınıza tepki veriyorum çünkü hesaplamaktan zevk aldım
Christophe'un 70 l tamponunun termal kayıpları:

4 x 5.8 x 3 m boyutlarının varsayımı; V = 69.6m3 ve S = 105.2m2
Rth 2,5 hipotezi, yani her tarafta 10 cm polistiren (yukarıdaki 40 cm ile bazı düzenlemeler yaptım, kendime mutlaka bazı termal köprüler olduğunu söyledim) ...

Bu varsayımlarla, su hacmi tarafından kaybedilen her bir derece, kWh gaz başına 291 sentte yaklaşık 81 MJ veya 8kWh => temsil eder ve bu da bize derece başına 6.5 Euro depolanmasını sağlar.

(Christophe'a not edin, tankınız her 65 ° yükseldiğinde ve sonra 40 ° 'ye düştüğünde, mahzeninizde 162 Euro'luk bir çekiniz var ... )

Kaybedilen her derece için, dağılan gücün de azaldığı, su sıcaklığı delta - ortam sıcaklığı azaldığı unutulmamalıdır.
65 ° ila 64 ° => 1895W kayıp
41 ° ila 40 ° => 885W kayıp
Bu nedenle basit bir yinelemeli hesaplama, yalnızca ısı kayıpları ile 67.7'ten 65'a çıkmak için 40 gün verir ... 20 ° 'de bir atmosfer ile
Bende iyi
Bu nedenle bu, faz değişim malzemeleri yoluyla 40 ° 'de su depolamanın bir artı sağlayacağını, kayıplardan kaynaklanan kaybı azaltacağını doğrular.
MCP'ler hakkında hala keşfetmem gereken bir parçam var

Bu nedenle, Christophe'un evinde, kayıpların çoğunun esas olarak ısıtma + DHW'den kaynaklandığını hayal edebiliriz ...
Kışın önemi yok çünkü evi ısıtmaya yardımcı oluyor
Ama yazın ... Böyle bir radyatör, bu fazla enerjiyi tahliye etmeyi nasıl başarıyor?

Her durumda, bize böylesine kesin veriler verdiği için Christophe'ye teşekkür ederim.
tüm ölçümlerinizi ve bulgularınızı bir araya toplarsanız harika olur
tek bir konuda yeni kurulum yapılmasına yardımcı olacaktır.

Benim için Ex (zavallı benmerkezci olduğum için), bilmek isterim:
Güneşli bir kış gününde ve daha doğrusu Aralık ayında kaç ° kazanıyorsunuz?
bu, gelecekteki "olası" kurulumum için balonumu boyutlandırmama yardımcı olur.

Bu muhteşem için herkese Bravo forum umarım her durumda birçok insana ilham verir

42'li Phiphi

Bana öyle geliyor ki 2011'den bu mesajı kaçırdım ... 10 yıl içinde çok kötü, bu tahmini düzeltmek için kesin ölçümler yapabilirdim ...

Her durumda, buharlaşma yoluyla seviye kaybını 300 yıl sonra gözlemlenen seviye kaybına göre yılda yaklaşık 14 kWh olarak tahmin ediyorum: bilim ve teknoloji / sıcak-su-yağlı-veya-başka-engelleyici-yüzey-buharlaşmasını önlemek için termal-tampon-t16964.html

Bu konuyu canlandırıyorum çünkü termal pedin yanındaki tarama boşluğunun duvarlarının yalıtımını bitiriyorum yenileme-gayrimenkul-iş/duvar-yalıtım-of-a-sıhhi-alan-ile-paneller-poliüretan-pur-pir-t17287.html