Elektrikli arabalar: elektrikli "TIPP" kWh?

Arabalar, otobüsler, bisikletler, elektrikli uçaklar: bulunan tüm elektrikli ulaşım. Dönüşüm, taşıma motorları ve elektrik sürücüler ...

Mesajımı okuduktan sonra, bir Elec "TIPP" ini savunuyor musunuz yoksa buna karşı mısınız?

Seçebilirsin 1 seçenek

 
 
Sonuçlara danışın
C moa
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 704
yazıtı: 08/08/08, 09:49
Yer: Cezayir
x 9

Elektrikli arabalar: elektrikli "TIPP" kWh?




yılından beri C moa » 18/05/09, 10:24

Birkaç gündür kendime bu soruyu soruyorum.

Gerçekten de, eğer enerji pahalı değilse, bizi ılımlılığa itmediğini söyleme fırsatım oldu.
Bu görüşü desteklemek için başka bir gönderide alınan örneği kullanacağım. Ham petrol en yüksek seviyedeyken, benzin tüketimi birkaç hafta içinde% 20 azaldı. Bu tepki süresi, otomobiller, yollar veya diğer herhangi bir teknik unsur üzerinde önemli bir işlemin yapıldığını düşünmek için çok kısaydı. Bu azalma insan faktörüne bağlı olarak% 100'dür. Hepimiz hızımızı düşürdük, gereksiz veya zorunlu olmayan rotalarımızı azalttık, hatta ortadan kaldırdık.

Elektrikli araçlar sorununun da aynı olacağını düşünüyorum, dolayısıyla elektrikli araçlar için bir Elec "TIPP" fikri ortaya çıkıyor.
Bugün araçların geliştirilmesi, teknik sorunların (pillerin ağırlığı, şarj süresi, özerklik ...) veya finansmanı (pillerin satın alınması veya kiralanması ??) ile ilgilidir.

Yine de korkarım ki çok hızlı bir şekilde, bu sorunlar tamamen veya kısmen çözülür çözülmez, termal araçlarla aynı "davranış bozukluklarını" göreceğiz, yani her zaman daha hızlı, her zaman daha büyük. ..

Bu korkuyu göstermek için sadece iki örnek:
- Öncelikle Serge Dassault'un cleanova ile ilgili yaptığı yorumlar "termalden daha hızlı başlıyor". Bu "fırtınalı" başlangıç, zorunlu olarak, özerkliği ve nihai tüketimi etkileyen daha yüksek bir tüketim gerektirir ...
- Venturi fetişi

Arkasında bu makineleri ileriye taşımak için elektrik üretimi sorunu olmasaydı bu korku haklı çıkmazdı. Çünkü ne söylersek ve rüzgar türbinlerinin ve diğer PV tesislerinin geliştirme seviyesi ne olursa olsun, daha fazla elektrikli araba (özellikle Fransa'da) daha fazla nükleer santral, daha geleneksel termik santraller ... daha fazla kaynak üretim mutlaka ekolojik ve hatta daha az ekolojik değil.

Şahsen ben% 100 elektriğin büyük bir hayranı değilim, birçok nedenden ötürü hibrit serisini tercih ediyorum ancak bir dizi aracın kaçınılmaz olarak% 100 elektrikli olacağını ve dolayısıyla bir "TIPP" Elek.

Bir Elec "TIPP" oluşturulması, yarışları üreticilerin performansıyla ve tüketicilerin coşkusuyla sınırlayacaktır. Bu ayrıca, daha çevre dostu olan diğer seyahat kaynakları için veya eski araçlarımızın değiştirilmesi veya ortadan kaldırılması için primlerin finanse edilmesi için elektrikli araçlar (piller, kapasitörler, bobinler vb.) İçin geri dönüşüm yolları için araştırma geliştirmeyi mümkün kılacaktır. çene arp ...

Yani bir "TIPP" Elec lehine veya aleyhine ???
0 x
Tek zor !!!
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79120
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10973




yılından beri Christophe » 18/05/09, 10:32

İyi tartışma: özet olarak "ne kadar az pahalı olursa o kadar çok israf edilir!"

Elektrikli araçların genelleştirilmesi durumunda, bir gün bir "Elektrik BİT" olacağından kesinlikle şüphem yok (bilgi için: HVB olayından bu yana ICT, TIPP'nin yerini aldı). Şu anda tolere ediliyor çünkü pazar gülünç...Toplamda elec terminallerinde kWh ne kadar satılıyor?

EV'lerin mevcut tüm ilgisi tam olarak sıfır dereceli elektrikle sürmek ... bu yüzden hile yapıyor, sübvansiyon veya daha ziyade ters sübvansiyon.

Ağır vergilendirilmiş bir çözümü, vergilendirilmiş düşük bir maliyetle karşılaştırıyoruz ... düşük vergilendirilmiş olanın mali açıdan tercih edildiğini söylemek kadar. Artık durum böyle olmadığında pazarı bok gibi çökecek biyoyakıtlara gelince ...

Elektrikli karayolu kWh'nin vergilendirilmesi, genellikle elektrikli araç projelerinin% 100'ünün iş planını ve "iş modelini" bozar ... Bakışlarımı izleyin ... ama savunucuları kesinlikle bunu duymak istemiyor.

Mesajınız sadece kWh elektro-yolunu ilgilendiriyor gibi görünüyor ... yine de kWh yolunu kWh evinden nasıl ayırt edeceğinizi bilmelisiniz ... C3 GNV'nin arızasını hatırlıyorum ...

ps: Konunuzun başlığını daha "açık" yaptım, sanırım C moa.

temsilcileri: EV'ler hakkında ilginç bilgiler https://www.econologie.com/forums/voiture-el ... t7608.html
0 x
kullanıcı avatarı
fil
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6646
yazıtı: 28/07/06, 21:25
Yer: Charleroi, dünyanın merkezi ....
x 7




yılından beri fil » 18/05/09, 11:11

Evet ! Vergi makamlarının yaratıcılığına güvenelim: Belçika vergi makamları kesinlikle en erken ve en yaratıcı olanlar olacaktır: gerçekten de dizel araçlara "özel tüketim vergilerindeki eksikliği telafi etmek için" yıllık bir ek ücret koymuşlardır (sırasıyla İki litre için 125-150 Euro / yıl, yıllık 300 Euro vergiye ek olarak) : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
fil Yüce Onursal éconologue PCQ ..... Ben de temkinli yeterince zengin ve gerçekten CO2 kurtarmak için tembel değilim! http://www.caroloo.be
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188




yılından beri Remundo » 18/05/09, 11:12

Pouahh .... : Sevimsiz:

başka bir vergi !!

Nereye gideceğini biliyor musun? Borca ilgi gösterin ve ekonominin ve sosyal sistemlerin tüm alanlarını kronik açıkta aşılayın ...

Endişelenme, CMoa, Bercy'nin akıllı teknokratları zaten TIET'i (ulaşımdan elektrik iç vergisi) düşünüyor. :P

Bizi DIET'e (ulaşım için elektriğe iç depresyon) koymak ve tükürme gücünü arttırmak, ne ... satın almak için üzgünüm, ha? :D
0 x
Resim
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 18/05/09, 11:19

Evet, vergi görevlisine güven!

Özellikle TIPP (veya TIC) için gerekçelerden biri, araçların sürdüğü altyapı için ödeme yapmak olduğu için ...

Elektrikli arabalar da onları "yıpratır"!

Not: doğal gazla çalışan araçlar için ("Citroën" tarafından desteklenen ve bir pompanın arabayı şehirdeki gaz hattından şarj ettiği kit - C3'te başlatıldı, ancak bence çok başarılı değildi birkaç tutsak filo hariç), durum zaten böyledir: kompresörde bir sayaç var ve TIPP ile gaz yeniden faturalandırılıyor !!!
0 x
C moa
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 704
yazıtı: 08/08/08, 09:49
Yer: Cezayir
x 9




yılından beri C moa » 18/05/09, 11:40

Sorum, böyle bir verginin var olup olmayacağı kadar değil. Siz ikna olduğum için, bir alt metre koymak, elektrik km'nizi vergilerinizle beyan etmek o kadar karmaşık değil ya da diğer bükülmüş cihazların ne olduğunu bilmiyorum ...

Benim sorum daha fazla sonuçta arzu değil mi?
Özellikle çoğumuz gibi bir vergi hayranı değilim ama yine de bunun diğerlerinden daha gerekli olduğunu hissediyorum hatta tasarruf Gelecek için. :?: :?:

Christophe'nin dediği gibi
christophe yazdı:Elektrikli karayolu kWh'nin vergilendirilmesi, genellikle elektrikli araç projelerinin% 100'ünün iş planını ve "iş modelini" bozar ... Bakışlarımı izleyin ... ama savunucuları kesinlikle bunu duymak istemiyor.
Vergi, bluecar veya Heuliez gibi küçük bir arabanın gelişmesini engelliyorsa, bu bir utanç verici, ancak 4 km özerkliğe sahip olmak için 4 kg pil içeren 800x300 iki ton geliştirmekten kaçınırsa, termal veya elektrik olduğu için her zaman küçükten daha fazla enerji gerektiren büyük bir bebek ...
0 x
Tek zor !!!
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 18/05/09, 12:08

Haklısın, sorunuz çok daha zengindi.

1) Hepimiz vergi karşı inilti. Ama hepimiz gecikmeden tedavi edilmek, çocuklarımızı bir rüya okuluna göndermek, hırsızların hapishaneye girmesini istiyoruz. Ve bir yolun veya viyadükün fiyatı sorusunu bile sormuyoruz ...

Tüm bu "hizmetlerin" toplum tarafından taşınan bir piyasa değeri vardır (basitleştirmek için aynı çantaya koydum: katkılar ve vergiler, sigorta fonları ve hükümet ve diğer topluluklar) ...

2) Dolayısıyla benim için elbette örgütlü bir toplumda vergilere ihtiyaç var. Ortalamada, parasal olmayan bir vergilendirme biçiminde ev işleri olduğunu unutmayın!

3) Medeni bir toplumda, vergilendirmenin yeniden dağıtım işlevi de vardır (toplum, bir taş alanların parasını öder ...) Son derece basit olan bu ilke, uygulanması gerçek bir karmaşıklıktır (ve "umursamayan bu işsiz insanlar ..." ile biter ve Ulusal Cepheyi besler)

4) Son olarak, diferansiyel vergilendirme, hükümetin bir politikayı güçlendirmesi gereken araçlardan biridir: geleceğe bir çözüm olduğunu düşündüğümüz şeyi sübvanse ediyoruz (ancak bugün hala çok pahalı, çünkü yeterince gelişmiş değil büyük seriler halinde üretilir, ...) ve makul olduğunu düşündüğümüz ancak popüler olan (4 x 4, sigara gibi ...) - vergilendiririz - genellikle toplumun neden olduğu maliyetlerle bağlantılıdır.

Bu mantıkta:

1) Elektrikli otomobili bugün sübvanse etmek, onu "piyasaya sürmek", bir pazar yaratmak, üreticileri teknik çözümler bulmaya teşvik etmek aptalca değil ...

2) Teknoloji geliştirildikten, popüler hale getirildikten, fiyatlar düşürüldüğünde, elde edilen ürün, bu arabaları vergilendirmek için aptal olmayacak, çünkü tüm arabalar gibi yolları giyiyorlar ...

3) Maliyetlerini karşılamadıkları kirliliği üreten termal motorlarla (ve hatta melezlerle) büyük 4 x 4'ten daha az vergilendirilmesi tavsiye edilir ... Lehine bir politikanın parçası olarak diferansiyel vergilendirme. ..

4) Elektrik "normal" olarak vergilendirilmelidir: yakmak, fabrikaları çalıştırmak, vb. İçin kullanılan elektriğin sosyal ve ekolojik maliyetini dolaşımda kullanılanlardan ayırmak için hiçbir neden yoktur. Benim için, dünyamızın aynı "ajitasyonu" altında geliyor ... Yani fosil yakıtların elektrik ürettiğimizde bile CO² yaydığını nükleer vb. Düşünürsek, sadece elektrikli otomobil tarafından taşınması için hiçbir neden yok (sürücünün vergilendirilmeye alışkın olduğu gerekçesiyle). Dolayısıyla tüm elektrik tüketicileri bu maliyetleri karşılamalıdır. Ayrıca PAC hayranları, bilgisayar kullanıcıları (Google) vb. Daha az ödemeleri için hiçbir neden yok. Ve herkes, enerji tasarruflu lambalar kullanarak evini yalıtmakla ilgilenecek (bugün hala "çok" karlı değil)!

İşte hızlı bir şekilde benim bakış açım, bu da Christophe ile fotovoltaik konusunda uzun süredir devam eden bir tartışmaya katılıyor.

Prensipte bunun son derece basit olduğunu biliyorum. Gerçek son derece karmaşıktır. Prensipte bu kararları bize veren politikacılara güvenmek zor olduğunda gelecekteki bir çözümü nasıl teşvik edeceğimizi nasıl toplu olarak takdir edebiliriz? Ve orada ısıtacak !!!!
0 x
kullanıcı avatarı
Lietseu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2327
yazıtı: 06/04/07, 06:33
Yer: Antwerp Belçika, Skype lietseu1
x 3




yılından beri Lietseu » 18/05/09, 14:52

Christophe bize şunları söylüyor:
İyi tartışma: özet olarak "ne kadar az pahalı olursa o kadar çok israf edilir!"


Bu başka bir soruyu gündeme getiriyor, hepimiz o kadar "aptal" mıyız, yoksa "disiplinsiz" miyiz, hatta "sorumsuz" mu?

Nihayetinde, hikayeyi en iyi özetleyen Christophe ve ben, iyi bir kedi gibi, beyler okumak için mırıldanmaya geliyorum!

Bu nedenle, sözlerimden kaynaklanan bir yardımcı soru soruyorum ... "gerçek homo sapiens" ten ne kadar önce?

JPCoffe'un dediği gibi, "TÜM ÇOCUKLARINDAN YORGUNUZ"

Miyav!
0 x
Human Nature kaldırarak, O'nun Nature uzak oldu! Lietseu
"Sevginin gücü, güç sevgisinden daha güçlü olmalıdır" Çağdaş Lie Tseu?
Bir tek kalp ile açıkça görür, temel gözlere görünmez ...
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 18/05/09, 15:09

Lietseu yazdı:Bu başka bir soruyu gündeme getiriyor, hepimiz o kadar "aptal" mıyız, yoksa "disiplinsiz" miyiz, hatta "sorumsuz" mu?


"Hepsi" değil: "çoğunluk" veya hatta "büyük bir sayı" ve bu yeterli!

Söylediklerin de doğru, ama mükemmel dünya, o mükemmel insanlarla, kişisel olarak, inanmıyorum. ayrıca; Şey, değil.

Ve eğer yanılmış olsaydım, savaşlar, aile içi şiddet, hırsızlar ve tecavüzcüler vs ile başlayalım ... Duruyorum.

Ve elektrikli arabaların vergilendirilmesiyle ilgilenmek istiyorum.

Meditasyon yapmak için gerçekten sevdiğim küçük bir hikaye ...

SSCB'nin derinliklerinde dolaşan Brejnew'tir ... Kayıp bir bozkırda yalnız bir çoban görür ve şoförden durmasını ister. Tartışmayı başlatır:

- Merhaba, beni tanıyor musun?
- ????
- Ama evet! Komünist Partinin 1. sekreteri Yoldaş Brejnew'im ... Hizmetinizdeyim ... Bir sorunuz varsa ...
- ????

(Biraz kısalıyorum, yazmaktan yoruldum!)

Brejnew gitmeye başlar, çoban ona hatırlatır:

- Ah evet, sık sık kendime sorduğum bir soru var ..
- Ah evet, tereddüt etme yoldaş!
- işte burada: komünizm, edebiyatçılar ya da bilim adamları tarafından icat edildi ???
- Edebi insanlar tarafından, yoldaş! Ve Brejnew Marx, Lenine, Engels ... yazılarını, kariyerlerini vb.
- Ben de öyle düşünmüştüm !!!
- ?????
- Eğer bilim adamları olsaydı, ilk önce sıçanları denerlerdi, bana öyle geliyor!
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79120
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10973




yılından beri Christophe » 18/05/09, 15:25

Hihihih yaptı ...

Eğitim sorunu yok mu? (Ulusal dahil)?

Bu elbette Remundo ve Did67'ye yönelik kişisel bir saldırı değil, okul programlarına ve dolayısıyla gelecek nesillerin "zihinsel" geleceğine karar verenlerin bir suçlaması mı?

Oraya gittiğimden beri "çevre" yönü çok geliştiyse (ilkokul ve ortaokuldan bahsediyorum) o zamandan beri fıstık ...Kendime gerçekten Fransız devriminin tarihinin 2 ya da 3 katı olduğunu merak ediyorum, oysa dolandırıcılıklardan kaçınma, ilk yardım konusunda kesinlikle bir yol yok. (temel hareketler), evde temel güvenlik, temel kirlilik (bu değişmiş olsa da ca) ... vb vs ... Şu anki münazara tartışmalarıyla ilgili hiçbir şey (neredeyse) ... okul politikası yok, tabiri caizse?

Bir yerlerde okul programlarının "siyasi" bir ihtiyacı karşıladığını ... ve milli eğitim seviyesinin son 20-30 yılda pervasızca düştüğünü düşünüyorum ...

Özellikle "seviyesiz sınıf" ın pipolitiğinden kaynaklanan seviyeyi düşürmek (çünkü a priori olarak ebeveynlerimizin nesillerinden daha aptal değiliz ???) ...

Pipolitik diyorum çünkü açıkçası çok yanlış: hiçbir sınıf aynı seviyeye sahip değil! Coğrafyanın sosyal seçiminden başlayarak (ZEP / ZUP kolejinde ve güzel Paris bölgelerinden birinde veya diğer büyük şehirlerde seviyenin aynı olduğuna inanmama izin vermeyeceksiniz) ...

Ayrıca, bu yarı-komünist politika nedir? Mitterand'dan mı? : Sevimsiz: ? Daha sonra tam tersi varken neden alt sınıflarda bir seviye sınıfınız olmasın? Kursun yıllarında sınıfları "seçiyoruz" ... Ah belki eğitim seçimle kafiyeli ama çok gençken bunu daha çok yapmak zorunda olduğun için?

Bütün bunlar elektrikle ilgili ICT'den çok uzak. Remundo'nun resmi metinleriniz var mı?
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Elektrik ulaşım: arabalar, bisikletler, toplu taşıma, uçaklar ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : sicetaitsimple ve 178 misafir