Elektrikli araba: Fiziksel sınırları ve genel dengesi

Arabalar, otobüsler, bisikletler, elektrikli uçaklar: bulunan tüm elektrikli ulaşım. Dönüşüm, taşıma motorları ve elektrik sürücüler ...
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 13/10/12, 15:58

1) Evet, EV çok sayıda sorun ortaya çıkarır ve bunlardan en ciddisi teknik açıdan şu: tüm bu "sürdürülebilir" elektrik nereden gelirdi ???

2) Bana pek "düşünceli" gelmeyen makaleye tepki verdim.

Bana yapılan açıklamalarda bile: Ortalama olarak, EV başına 2 "şişe" (üzgünüm, piller) gerektiği kesin değil.

Straketlerin% 90'inin 60 km'den daha az bir zamanda yapıldığını çok iyi biliyoruz. Dolayısıyla şu anki model: Ben yuvarlanıyorum, geceleri şarj ediyorum, 90 sorunların% 'sini çözüyorum.

Gerçek şu ki, diğer yolculukların% 10'u için, bir "tıklama / tak" istasyonları sistemi, bu EV'lerin eylem aralığını büyük ölçüde genişletecektir.

Yani 100 EV için 120 pil bulunan bir model hayal edebiliriz. 100 km'yi aşan yolculukların% 60'unda değişim için "30 km'den az" kullanımda 10 ve değiştirme için 100 ...

Kolay olacağını söylemiyorum. Ancak makalenin içeriği gerçekten zayıftı (yansıması olarak). Benzin olduğu sürece, sadece böyle devam etmek için var.

Ama teşekkür ederim, hükümetin fiyatları düşürmesi için kandırmayın!
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188




yılından beri Remundo » 13/10/12, 16:16

Elektriğe uzaklaşmak, zaman ve iyi bir dolum planlaması gerektirir.

Aküleri değiştirmek yerine, dağınık elektrikli arabaların kullanıma hazır olduğunu düşünebiliriz.

Kendi aracına sahip olmak isteyenler için, dizel bir jeneratörde biraz kızartma yağı, çok uzun yolculukların "% 10'u" için işe yarayacaktır.

ancak kamyon veya inşaat makineleri ile yapılan nakliyeyi çözmeyecektir. Geniş anlamda petrol, herkesin kurtarması gereken değerli bir kaynaktır ...
0 x
Resim
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 13/10/12, 16:46

Kesinlikle!

Ancak bir projenin "fizibilitesi" aynı zamanda "sosyolojik fizibilite" dir.

Gerçekten büyük çoğunluktaki insanların arabalarını umursamadıklarını düşünüyorsunuz ... "Kolektif filoların" (yeniden ele geçirme filosu) durumunu gördüğünüzde ...

Şimdi, evet, zihniyetler değişiyor / değişiyor. Araba paylaşımı, marjinal olarak büyüyor. Yani fikir ilerliyor.

Hala pilleri değiştirmeden, sadece evde şarj ile seyahatlerin% 90'ının yapılabildiği karma bir modeldeyim. Yani bir "özel araba" modelinde.

Öte yandan, dayanıklılık konusundaki belirsizlikleri de hesaba katarak pilin kiralanması, bana "özel" EV'nin geliştirilmesi için olmazsa olmaz bir gereklilik gibi görünüyor. Bence şu anda pek çok insan bu konuda tereddütlü. İlk önce, Peugeot teklifine atlamak için iki veya üç gün tereddüt ettim bu yüzden (pilin maliyeti ne kadardır ve ne kadar süre sonra değiştirmeyi düşünmeniz gerekir; bazı endişe verici bilgiler okudum - 15 Euro / 000 yıl) ve sonra çok geçti!

Ve bu nedenle, tüm üreticiler için ortak olan + değişim istasyonları için standartlaştırılmış iki veya üç pil modeli (güce göre) bana bir model gibi görünüyor.

Şüphesiz tek değil!
0 x
BobFuck
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 534
yazıtı: 04/10/12, 16:12
x 2




yılından beri BobFuck » 14/10/12, 01:01

0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 14/10/12, 03:08

Kişisel olarak alma, Bob bu konunun trendine sadece cevap veriyor, ama asla aptalca bir makale okumam!

1) Elektrikli araçların çağının başlangıcında neredeyse zor olduğumuzu görmeliyiz, bu yüzden bunu motor çağının başlangıcındaki motorlu taşıtların üretim sistemi ile karşılaştırmalıyız! Bu nedenle, kullanılan büyük ölçekli ürünlerin, işlemlerin ve malzemelerin daha az kirlilik için değişeceği açıktır! Kesinlikle kesin.
2) Elektrikli araç geliştirme için hazır olmadığımız bir kelime değil! Basitçe "temiz" elektrik enerjisi üreten yeterli güneş enerjisi santraline sahip olmadığımızdan dolayı ... Ama bu makalede bir kelime değil ...
3) Büyük ölçüde nükleer olan mevcut elektriğin kökeni hakkında bir kelime bile yok! Parametrelerin hesaplanmasında ilk etapta getirmek gerekli olurdu ...
4) Yeni grafen ultracapacitors üzerindeki hiçbir çizgide, pilleri doldurması beklenmiyordu. Adam "farkında" olmak zorunda değil : Sevimsiz:

Orada dururum! Bunu düşünmek gerekmese bile, büyük n'importenawak muhtemel sorusu olduğu iddiası kadar kötü bir şekilde yapılır. : Mrgreen: : Sevimsiz:
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 14/10/12, 08:45

Did67 yazdı:Ancak bir projenin "fizibilitesi" aynı zamanda "sosyolojik fizibilite" dir.

Sosyolojik bir fizibilite olamaz, çünkü bunu biliyoruz. "Sosyoloji, insanların toplumda düşünme ve davranış biçimlerini inceleyen ve izleyen, onları anlamaya ve açıklamaya çalışan insan bilimlerinin dalıdır".

Değil 'eylem"Düzgünce konuşmak, mümkün olanın sırasına göre beklemek.

Belki demek istiyorsun "sosyal"Ya da muhtemelen"toplumsal", Veya EV'leri etki alanlarında, siyasi düzeyde veya daha basit bir biçimde, herkesin hayatındaki kamuoyu içindeki zihinsel durumun değişimini teşvik etme ihtiyacını dikkate alarak günler?

"Açısından görmek isterdim"ihtiyaçlar". Özel araçlar, başarılarını mobilite ihtiyacından kaynaklanan bireysel yönlere borçludur. Şarj istasyonlarının eksikliği ana engeldir, neredeyse her yerde şarj istasyonlarının uygulanmasıyla gösterilen siyasi irade olmadıkça, bir VE'ye yatırım yapan vatandaşların kalma riski altında olduğunu göremiyorum. her yerde, tam olarak arabalarına en çok ihtiyaç duydukları gün akın!

Ve siyasi otoritelerin kitlesel olarak yaptıklarını görmüyorum, büyük bir yatırım olmayacağı sürece, bir devletler topluluğu, güneş enerjisi ile elektrik enerjisi üretimine doğru (sorunlu) Özellikle sizin tarafınızdan üretilen enerjinin orijini veya Naudin tipi üst düzey enerji makineleri ( : Mrgreen: ).

Bu yüzden, sosyolojik olarak gerçekleştirilemeyen bir gerçeği nasıl analiz edebileceğimi veya analiz edemiyorum, çünkü bunun gerçekleşmesi için denklemin iki bilinmeyeninden yoksun:
- alternatif enerji tedariki yok;
- uygun dağıtım ağı yok,
- yani devlette “pazar” yok veya yargılayamayacak kadar küçük.

Dünya'ya biraz benzeyen Mars gezegeniydi ve halkta deniz uçağı almak için neden bir çılgınlık olmadığını merak ettik! : Sevimsiz:
Son düzenleyen Obamot 14 / 10 / 12, 09: 13, 4 kez düzenlenmiş.
0 x
RIAZ
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 391
yazıtı: 04/10/08, 10:21
Yer: Cholet
x 2




yılından beri RIAZ » 14/10/12, 08:47

Did67 yazdı:Ama teşekkür ederim, hükümetin fiyatları düşürmesi için kandırmayın!

Hükümetten sonra sızlanmak için nedenler eksik değil, ancak yakıtların fiyatını düşüremediği için onu suçlamıyor.

Bugün benzin fiyatının iki katına hazırlanmasını söyleyerek gerçekliği iyi insanlara gizlemekten suçlu. Ona gerçeği söyleseydik, aptal olmayan iyi insanlar, süslediğimiz erdemlere sahip olsalar bile, 20 ya da 30 k € elektrikli otomobilin onun için olduğunu ve (gerçekten yaşaması gereken) araba artık hayallerini değil kabuslarını meşgul edecek.

Bu yıl DÜNYA otomobillerinde bir ton altı ve 5 litreden az 100 km istisna idi ...
0 x
Geleceğe gelince, bu onu öngörmek değil, mümkün kılmaktır. (Antoine de Saint Exupéry)
RIAZ
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 391
yazıtı: 04/10/08, 10:21
Yer: Cholet
x 2




yılından beri RIAZ » 14/10/12, 09:36

Biz temelde katılıyorum Obamotama sonra ne olacağı konusunda, büyük bir şüphem var ...
Obamot yazdı:1) Elektrikli araçların çağının başlangıcında neredeyse zor olduğumuzu görmeliyiz, bu yüzden bunu motor çağının başlangıcındaki motorlu taşıtların üretim sistemi ile karşılaştırmalıyız! Bu nedenle, kullanılan büyük ölçekli ürünlerin, işlemlerin ve malzemelerin daha az kirlilik için değişeceği açıktır! Kesinlikle kesin.

Endüstri tarihi, tam tersini gösteriyor, kullandığımız ürünleri tanıttık (ve daha da kötüsü tüketiyoruz!) Daha fazla ve daha fazla kirletici, hatta zehirli ..

Ancak not etmediği gibi, ana sayfa orada değil, elektriğin kaynağı düzeyinde. Hiç kimse soketin arkasına bakmak istemez, ancak gerçek şu ki, yeni ve dolayısıyla ek bir güç tüketimi (araç filosunun hızlı elektrifikasyonu provoke edeceği için), en kirli üretim yöntemleriyle karşılanacak.
Yeni bir tüketim için bir üretim karışımından bahsetmeye ya da vermemeye karar verip vermeme meşruiyeti yoktur. Bu kesinlikle gerekli gerekçeli marjinaldir, aksi takdirde deveyi kıran ilk damla olduğunu gösterir!
Yılın herhangi bir gününün herhangi bir zamanında, Avrupa'nın herhangi bir yerinde (ağların birbirine bağlanması) iletişim gemileri yasalaşır ...

Arabaları itmek için elektrik israfını azaltmaktan bahsedersek, bu farklı olurdu.

Son olarak, EV gelişiminin önündeki büyük engel burada gösterilmektedir:
Obamot yazdı:I4) Yeni grafen ultracapacitors üzerinde ne de pilleri takviye etmesi gereken bir çizgi. Adam "farkında" olmak zorunda değil

Ve evet, her 6 ayda, iyi olduğuna inanılan kişinin dezero olduğunu söyleyen (çok ciddi) bir ilan yapan bir grup ekibi var. Bu nedenle alıcı şüpheli (daha sonra daha iyi ve daha ucuza varacağız) ve özellikle kimse endüstriyel maceraya atılmak ve tamamen bir fabrika kurmak istemiyor olmuş çimento kurumadan bile önce!
0 x
Geleceğe gelince, bu onu öngörmek değil, mümkün kılmaktır. (Antoine de Saint Exupéry)
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188




yılından beri Remundo » 14/10/12, 10:31


okuruz
Bu çevresel etkinin bir kısmı, örneğin, nikel, bakır veya alüminyum gibi toksik minerallerin kullanılmasını gerektiren pillerin ve elektrik motorlarının üretiminden gelir.

Bakırın "zehirli" olduğunu bilmiyordum ... Bu makale, EV aleyhine kanıtlanmış hiçbir kanıt içermeyen bir broşürdür.

Bir VE'nin kütlesi bir VT'nin kütlesi ile, esas olarak bir çelik şasi ile karşılaştırılabilir, bu nedenle gri enerji çok karşılaştırılabilir.

Sadece ekolojik eleştiri bir VE yapabilir, Bu kullandığı elektriğin kökeniObamot'un açıkça belirttiği gibi.

Fransa'da bir EV nükleer bir otomobil, Danimarka'da bir kömür arabası ... Ve bunu hidrokarbonu doğrudan yakan bir VT'den daha düşük verime sahip hidrokarbon enerji santralleri kullanarak başarabiliriz.

CO2 açısından, EV sadece elektrik ilk karbondan arındırıldığında ve ideal olarak nükleer arındırıldığında ilgili hale gelir.
0 x
Resim
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 14/10/12, 11:33

RIAZ yazdı:Biz temelde katılıyorum Obamotama sonra ne olacağı konusunda, büyük bir şüphem var ...
Obamot yazdı:1) Elektrikli araçların çağının başlangıcında neredeyse zor olduğumuzu görmeliyiz, bu yüzden bunu motor çağının başlangıcındaki motorlu taşıtların üretim sistemi ile karşılaştırmalıyız! Bu nedenle, kullanılan büyük ölçekli ürünlerin, işlemlerin ve malzemelerin daha az kirlilik için değişeceği açıktır! Kesinlikle kesin.

Endüstri tarihi, tam tersini gösteriyor, kullandığımız ürünleri tanıttık (ve daha da kötüsü tüketiyoruz!) Daha fazla ve daha fazla kirletici, hatta zehirli ..

Ama belirttiği gibi, ana bp orada değil,

Evet, bu meşru endişeyi anlıyorum. Demek istediğim bu değildi, beni düzelttiğiniz için teşekkür ederim. Verilen anlam elbette abartılı bir iyimserlik üzerine kuruluydu.daha sonra kesinlikle daha iyisini yapacağımızıSeri üretim gündemdeyken (elektrikli araçlar "diğerlerinden daha yeşil" olarak kabul edildiğinden), mantıklı bir şekilde üretimin yarattığı çevresel etki sorununun kullanılan malzeme seçiminin aynı gerekliliklere tabi olacağı).

Şu anda durum pek zor olmasa da, Remundo'nun hatırladığı gibi, mevcut ışık VT jenerasyonu bu noktadaki EV'lerinkiyle büyük ölçüde aynıdır ...

Ve sonucum şu ki, ağırlık / güç VS ağırlık / performans paradigmasını (ne yazık ki hala VT'ler için olduğu gibi) teşvik etme cesaretimiz olduğunda, sonunda hiç kuşkusuz kazanç elde edeceğiz.

Çünkü (muhtemelen hepimiz gibi) hafif bir MDI tipi kabukta elektrikli araçlar görecektim ... Guy Nègre tarafından. Ayrıca, neden bir hava / elektrikli hibrit sunmadığını merak ediyorum: bu tüm sorunlarını çözecekti (belirsiz sorular için onları gerçekten çözmek istemiyorsa ... hum ...)
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "Elektrik ulaşım: arabalar, bisikletler, toplu taşıma, uçaklar ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 348 misafir yok