Bayan Courrèges'in Zooop'u: En iyi elektrikli araba?

Citro yazdı:Bunlar cep telefonlarının ilk alıcıları olan yaralar, şimdi her bütçeye uygun bir şey var ve cep telefonu fakir ülkelerde bile demokratikleşti ... Elektrikli mobilite (2, 3 ve 4 tekerlekli) bazı lobilerin çok güçlü muhalefetine rağmen aynı yolu izlemelidir ...

Nitekim, cep telefonu örneği editördür. Teknik sayesinde var olmayan bir ihtiyaç yarattık ve bu da büyük bir enerji israfına neden oldu. Yoksul ülkelerde bile herkesin kendi küçük elektrikli aracı olsaydı felaketi hayal ediyorum ...

Hedef gittikçe daha az yakıt kullanan bir araçla daha fazla seyahat etmek değil, seyahatlerini azaltmaktır.

Aumicron yazdı: Yoksul ülkelerde bile herkesin kendi küçük elektrikli aracı olsaydı felaketi hayal ediyorum.

ve zengin ülkelerde de: tüm çabalarla nükleer santraller inşa etmek gerekecekti! ... --- ...

Aumicron yazdı:Nitekim, cep telefonu örneği editördür. Teknik sayesinde var olmayan bir ihtiyaç yarattık ve bu da büyük bir enerji israfına neden oldu. Yoksul ülkelerde bile herkesin kendi küçük elektrikli aracı olsaydı felaketi hayal ediyorum ...

Hedef gittikçe daha az yakıt kullanan bir araçla daha fazla seyahat etmek değil, seyahatlerini azaltmaktır.

Tabii ki, cep telefonlarının enerji tüketimi muazzamdır (üretimleri, kullanımları ve geri dönüştürüldüklerinde geri dönüştürülmeleri için) ...
Kuşkusuz, tasarruf edilen yakıt tüketiminden bile daha fazladır, çünkü birçok telefon görüşmesi seyahatten kaçınmıştır. Telefon bu nedenle otomobilin rakibidir. Sorun şu ki, iletişimlerin çoğu, hiçbir şey söylememek için sohbet eden insanlardan gereksiz veya gereksiz yere uzun aramalar yapmak ...
Aynı şekilde hepimiz bu konuda forum ilgisi genellikle çok göreceli olan satırları yazmak için enerji tüketir.

Bununla birlikte, seyahat etmek için gittikçe daha az iletişim kurmamız gerektiğini söylemek benim sorumluluğum değil. Mümkün olan en verimli ve en faydalı şekilde yapılması gerektiğini söylemekten mutluluk duyuyorum. Bu yüzden seninle çelişmeme izin veriyorum: Amaç, en az açgözlü araçla (ayaklar, bisiklet, VAE, elektrikli bisiklet, elektrikli araba, tramvay ...) akıllıca hareket etmektir.
Ve gelişmekte olan ülkelerde, geleceğe düşüş denmesi gereken petrollü otomobil yerine bu ulaşım yöntemlerini öncelikli olarak geliştirmek için ... Ulaşım araçlarının bundan böyle gürültüsüz olması gerektiğini ekleyeceğim. ve karbonatlı ve yenilenebilir enerjiler kullanıyor.
Tüm bunlar bakıma muhtaçların konuşması değil, seyahatlerimde kolaylıkla 4. faktöre ulaşarak yıllarca mütevazı seviyemde kendimi çalıştırdığım için başarılabilir.
Örneğin, iş gezilerim şimdi 13 yıl öncesine göre 5 kat daha az enerji yoğun.

elektrik yalnızca% 20 yenilenebilir, aksi takdirde özellikle Fransa'da nükleerdir.

10 yıl boyunca filtrelenmiş kullanılmış kızartma yağı,% 100 yenilenebilir enerji kullanıyorum, bu yüzden performansım daha da iyi

Aumicron'a da katılıyorum, amacı elektrikle zor olan hareketlerini azaltmaktır çünkü tükenmez bir kaynak olduğuna inanıyoruz; ve çözüm bulduğumuza inanmamak ve ahlakı olmayan onu kötüye kullanmak, bu sitenin anlamı ile tam tersi bana öyle geliyor ...
Araba olmasaydı, insanların başka bir şekilde hareket edip etmeyecekleri ve bu çok daha fazla yerel zenginlik yaratacağı açıktır: "Sınırsız" ulaşım, örneğin yer değiştirme gibi birçok şeyi öldürür. . Kısacası;

kimseyle çelişmeksizin, kaynakları dağıtmak, arz ve orantısız vergilendirme sorunu yaşamamak için tek çözüm değil, uygulanması gereken birkaç çözüm olduğunu düşünüyorum.
ancak fosil kaynakların yenilenebilir enerjilerden daha iyi + vergilendirilmesi gerektiği açıktır ve bu biz ilerledikçe kendiliğinden olacaktır;
Yenilenebilir enerji taşımacılığına ek olarak otobüsler için kullanılan biyogaz da var, aynı zamanda bireysel araçlar da var.

Elektriğim% 50'den fazla yenilenebilir çünkü ben bir fotovoltaik üreticisiyim ve çatısı olan herkes için mümkün.
Tabii ki, kızartılmış yağ bir çözümdür, ancak üretimi (yetiştirme, girdiler, işleme, nakliye, ...) için çok fazla yenilenemeyen enerji tüketmiştir. Yaptığınız tek şey, kullanılmış ürünün bertarafı restoratörlerin maliyeti olan bir kaynağa kendi hesabınıza değer katmaktır. Bu çok iyi ama her derde deva değil ve hareketlerimizi azaltmakla ilgisi yok, sadece bu yağı toplamak için olsa onları artırma eğiliminde olacaktır. Dolayısıyla performansınız olağanüstü değildir ve bir ısı motorunun vasat performansına bağlı kalır.
Bir çözümü kötüye kullanmaktan ziyade her seyahat türü için en iyi çözümleri kullanmak söz konusu değildir.
Bana kalırsa, şu anki çözümüm günde yaklaşık 34 ila 40 km yapmak için elektrikli bir scooter kullanmaktır çünkü karkasımı taşımak için 110 kg'lık bir araç kullanmak 1 tonluk bir otomobile göre daha mantıklı geliyordu. -Aynı kullanım için elektrik. Taşıma süresi açısından neredeyse eşdeğer ve kesin bir onay buluyorum.
Kötüye kullanacağımı sanmıyorum, genel olarak gittikçe daha az araba kullanıyorum, benim bakış açıma göre yolculuklar zaman kaybı.
Otomobil sorunu, ona verilen "evrensel" boyuttur.
Neyse ki, bu statüyü gittikçe daha fazla kaybediyor, özellikle daha az ve daha az sakininin bir arabaya sahip olduğu ve iki tekerlekli ve toplu taşımanın on yıldır ilerlediği kentsel alanlarda.
Kaçınılmaz çünkü otomobil orada ters etki yapıyor.

Citro'yu biraz denetlemem gerekecek ...

Evet, scooter ve hatta bisiklet daha az enerji tüketiyor ...

Ama büyük bedensel tehlike ...

Şahsen ben daha fazla tüketmek anlamına gelse de "karkasımı" korumayı tercih ediyorum.

Bacaklarını kestirenler, hatta ölenler bile, 100 kWh veya 100 L benzin tasarrufu yapmayı umursamıyor.

merhaba citro,

bir fotovoltaik çatınız var ama bu herkes için geçerli değil ve 20 yılın getirisi, yatırımıyla fazlasıyla sorgulanabilir ...
kişisel olarak sıcak su panellerini tercih ediyorum çünkü verimliliği sıcak su tankının nükleer elektrik direncinden kaçınmak için çok daha iyidir, ancak kısacası, umarım daha fazla insan rüzgar ve güneş elektriğini (su sıcak), hidrolik (nehir).

İşe gitmek için arabamı kullanıyorum ve çok uzak olmayan kullanılmış yağımı topluyorum, bu yüzden bir taşla iki kuş vuruyorum, mesela alışverişimi yaptığım zaman ekspres bir yolculuk yapmıyorum: Aynı şekilde yapıyorum yol. Ayrıca yolda (şehir dışı sanayi bölgesinden kırsal kesime) istasyon vagonundaki işim için malzemelerimi satın alma fırsatını da kullanıyorum, bir scooter ile imkansız. Scooter'ı şehirde daha pratik hayal ediyorum .. Şehre 2km uzaklıkta, kırsalda yaşıyorum. Yani benim için "neredeyse eşdeğer" değil: evrensel boyuta karşı dikkatli olmak gerektiğini söylediğiniz gibi, her birine göre farklılık gösteriyor.

Ben sadece kullanılmış yağ kullanıyorum, bu yüzden yeni üretimi saymıyoruz: temelde israf. mahsul, yakıt, girdi vb. kullanılmış yağ açısından sıfırdır. yeni petrol açısından tamam ama bu benim durumum değil. Bu nedenle kiralamak petrol satmaktan çok iyi bir ilkedir, ancak bu sistemi kuran ben değilim ...
ayrıca yağ için dönüşüm yoktur, sadece filtrasyon vardır: biyodizel veya etanol değildir (fermantasyon, yüksek t ° C damıtma vb ...) ve nakliye için Afrika'dan gelmeyin, 1 hektar ile 1000 L veya 10.000 km (ve daha fazla) ve inekleri veya koyunları beslemek için kekler alabilen yan taraftaki çiftçiden geliyor.
yeni yağ yenilenebilir, fosil yakıt değildir: Binlerce yıldır depolanan bir topraktan gelmez, büyümesi, tüketimi tarafından reddedilen CO2'yi kullanmıştır.

Kısacası ben petrolün savunuculuğunu yapmıyorum ve çok iyi biliyorum ki, YENİ'de gelecek için değil, kullanılmış bir çözüm. ne yazık ki daha önce lobiler tarafından alınmış ve biyodizelde herhangi bir vergi muafiyeti olmaksızın petrol yakıtına entegre edilmiş (endüstriyel kimyasal dönüşümde katma değer vergisinin geri kazanılması): Ben sadece vatandaşların girişimini destekliyorum.

Kısacası, elektriği petrol ile karşılaştırmaya çalışmamalıyız çünkü karşılaştırılabilir değildir, tartışmada yanılmış oluruz: benim için en iyi çözümü aramamalı, mevcut tüm paneli kullanmalıyız: ve kullanın yakıt olarak atık neden ekolojik olmayacağını anlamıyorum? =)
ve israftan kaynaklanan biyogaz için aynen: bu çözüm değil, kullanılacak çözümlerden biridir.

Bu sadece bir bakış açısı meselesidir.
- Sadece bir gösterici olan, göze çarpan ve teknolojinin var olduğunu ve olgun olduğunu kanıtlamak için tasarlanan Zoop ile başladık.
- Otomobilin evrensel mobilite çözümü olmadığını ve bu mobilite modelinin (tam düşüşte) çok sayıda çözüme, tercihen benzersiz verimlilik (intermodalite, multimodalite) soruları için elektrikli çözümlere doğru evrilmesi gerektiğini tartıştık. .
- Araçlarını kendimize verirsek, 2 tekerdeki tehlike sorununun çözülmesi kolaydır. Altyapıyı geliştirmekle ilgili. Ve bu alanda muazzam bir çalışma var ...

Bordo'da, Garonne'yi geçmek için sadece 5 köprü olduğunu ve tüm bu köprülere araçların ve ağır yük araçlarının izin verilen tek araç olduğu konusunda bir skandal yaşıyorum. Yayaların, bisikletlilerin ve ehliyetsiz araçların belirli yapıları kullanması yasaktır veya dolaşımları için uygun olmayan bir alanı paylaşmaları gerekir.

Kuzeydeki komşularımız arasında bisikletler için hızlı yollar olduğunu bildiğimizde ...
Böyle bir ortamda yaşarsınız, "sözlerimi yumuşatmak" aklınıza bile gelmezdi.
Yolculuk süresi karşılaştırılabilir olsaydı, elektrikli Berlingo'nuzu destekli bir velomobil ile değiştirmeyi bile düşünebilirsiniz.

Benim durumumda, birçok "korumalı şerit" kullanıyorum, sürüşüm üstyapı eksikliğime göre uyarlanıyor (daha sorumlu ve diğer sürücülerin, yayaların, bisikletlilerin yetersizliğini hesaba katıyorum ...). Bu beni korumaz ama bir scooter üzerinde 10.000 km'de, bir motosikletle daha sık yerde yatarken (sürdüğü müddetçe) üzülecek bir kaza geçirmedim ... Ve her şeyden önce Yolculuk sürem araba ile kıyaslanabilir, daha az trafik sıkışıklığı.

JonuleÇözümünüzün size pratik ve finansal açıdan en iyi göründüğünü, ancak verim açısından olmadığını anlıyorum.
Açıkçası, araba kırsal bölgelerde iyi bir ulaşım aracı olmaya devam ediyor.
Bordeaux'da, sağdaki rıhtımlar, sabahları şehir merkezine mümkün olduğunca yakın olan ve gün boyu park eden vantuzlarla "dolup taşıyor". Kırsal kesimde yaşayan ve şehirde çalışmaya gelen banliyö halkına aittirler.
Bu araçların çoğu, çok modlu taşımacılığın bir evrimi olan bisiklet taşıyıcılarla donatılmıştır.

Kamu otoritelerinin tutarsızlığını, bu kullanıcılar için gerçek park yerleri ve bisikletleri için hızlı ve güvenli koridorlar oluşturarak bu duruma eşlik etmedikleri için eleştiriyorum.

Aynı şekilde, teorik bir bakış açısından, yağınız en iyi şekilde bir bilyeli brülörde veya ısı ve elektrik üreten bir kojenerasyon sisteminde kullanılır. Daha sonra "kızartılmış yağ" yüklü elektrikli bir araçta dolaşmak, kızarmış yağla sürmekten daha verimli olacaktır ... Aksi kanıtlanana kadar, benzinli arabanız 2 litre eşdeğerini tüketmez Yüzlerce enerji, eski 106 elektrikimde olduğu gibi ...

evet kesinlikle termal arabanın elektrikten daha kötü bir çıkışı var, "ama" elektrik watt'ını termal watt'a çevirmek için mantıklıyorsunuz ya da sadece elektrik prizinden çıkanı alıyorsunuz: hesaba katmak gerçekçi olurdu tüm zincir:
tesisten ısı kaybı (% 70 duman tüyü) ve ayrıca petrol ve yağ, baz cevheri çıkarma, taşıma, işleme, zenginleştirme vb.
bilgi için:
http://groupes.sortirdunucleaire.org/Nu ... 310#ecran2
Hesaplamanızda beni rahatsız eden şey bu: bu enerjiyi tükenmez olarak alıyorsunuz, bu yanlış.

Bu, petrol ve elektriği karşılaştırmaktır, çünkü istediğinizden, dönüşümü değil de kaynaktan, aksi takdirde pompaya dağıtılan yağı hesaplayabilirim.

Tamam sokette% 20 yenilenebilir var ama yukarıda belirttiğim şeyin% 80'i var!
bu yüzden tabii ki özel malzemelerimizi dikkate alıyoruz: ben bir atığın geri kazanılması için ve siz çatıdaki üretim için, bu başka bir karşılaştırmayı yapıyor.

Bununla birlikte, her durumda petrolün kazanan olduğunu düşünüyorum: bu bir fosil enerji değildir, bu nedenle fosil CO2 reddedilmez, tüm zinciri daha az enerji gerektirir, kirliliğin tehlikesi daha azdır ve değildir Karlılığı için 20 yılı aşkın süredir yapılacak bir yatırım yoktur.

bu nedenle verimlilikte zincirin toplamını hesaba katmak gerekir, evet termal araba elektrikli olandan daha kötü bir verime sahip olsa bile, bulunduğum toplam zincirinde daha azdır: "çıkarma / dönüştürme / yönlendirme / söküm / atık yönetimi ": Elektrik üretiminin bu seviyede karlı olmadığından emin olsam bile bu rakamlarda ilerlemekle ilgilenirim, dolayısıyla çıktı da;

bundan bahsetmemek, konuşmada hesaba katmamak, sistemin tanıtımı, sanırım gözleri biraz gizlemek mi?

Citro yazdı:Tüm bunlar bakıma muhtaçların konuşması değil, seyahatlerimde kolaylıkla 4. faktöre ulaşarak yıllarca mütevazı seviyemde kendimi çalıştırdığım için başarılabilir.

Örneğin, iş gezilerim şimdi 13 yıl öncesine göre 5 kat daha az enerji yoğun.

bu yüzden "yüz başına 2 L" rakamına güvenemezsiniz. arzı unutursun. yeni bitkisel yağ için, "1 litre yakıt 5 litre biyoyakıt verir. Biyodizel için 1 2 verir, etanol 1 için 1 verir, dizel daha da kötüsü" derdi.




Benim için termik güneş panelinde sıcak su üretimi, termosifonlarda, elektrikli radyatörlerde, çamaşır makinelerinde bulunan 2500W nükleer elektrik rezistansların yerini alarak elektrik tasarrufu açısından daha karlı. , bulaşık makinesi vb ... ve yatırım, amortisman sonrası 20 yıldan fazla geri dönüşü olasılıktan fazla olan PV ile aynı değildir ...

Size sormak istiyorum: Fotovoltaik panellerin yatırımını / amortismanını, hesaplama faktörü 4 veya 13'ü hesaba katıyor musunuz?
bir yeniden satış / watt sayısı / zaman dönüşümü varsa, normalde hesaplamanız yalnızca amortisman anında doğru olduğunu iddia edebilir, değil mi?

Bitirmek için şehirlerin sorununu anlıyorum, ancak ister kırsaldan şehre (çocuklar için okul ulaşım türü), ister kentin çevresinden kente kadar olsun, daha az enerji tüketen toplu taşımanın çözümü var. 'şehir merkezinde, bizimle otobüstür ve evde doğal gazla birlikte (Bourges şehri Bay Lepeltier, eski Ekoloji Bakanı).

bu yüzden yine başka bir çözüm! =)