Fransa'da 90 km / s ile 80 km / s arasındaki geçişte ekonomik analizler ...

Saçma bir mantık yürütmeyi severim.

Ve neden hız örneğin tüm yollarda 50 ile sınırlandırılmasın?

Temelde bu, yakıt fiyatındaki artışla aynı sorunu ortaya çıkarır.

Toplum hangi yakıt fiyatına çöker?
Şirket, yollarda hangi maksimum hızdan (yığılma dışında) çöker?

Demek istediğim, çök, grip falan.

Yakıt için litre başına € 3, € 4, 5, 6?
80, 70, 60, 50 yollarda?

Ve hız meraklılarından bahsetmek yerine, yavaşlık meraklılarından bahsediyor olsaydık?
Hangi en yüksek hızı kendileri için memnuniyetle kabul ederlerdi?
80 bu zaten çok mu fazla? 70, 60?
Ve zaten bu hızda mı gidiyorlar?
Sonunda hiçbir şey onları engellemiyor mu?

Christophe yazdı:Teorik olarak, sürtünmenin üstesinden gelmek için gereken güç, küpün hız oranı ile artırılacak veya 1,18 ^ 3 = +% 64 ... evet! Bununla birlikte, hiçbir modern otomobil 64'dan 110 km / s'ye kadar +% 130 tüketmediği için motor verimliliğini artırarak iyi bir telafi var. Sonunda, artış en fazla% 5 ila 10'dur ... hiç değil, hatta negatif ... (olumsuz bir artış, bu bir düşüş eh ...)

Motorlar ve verimlilikleri konusunda kesinlikle uzman değilim.

Kendime sorduğum soru oldukça saçma, daha ziyade tork ve devir ile ilgili.

Hızı düşürürseniz, bir noktada vites düşürmeniz gerekir çünkü araba 70. dakikada 50 veya 5'ye gidemez.

Böylece dönüş sayısı artar

Soru: tüketim de mi?
Ya da değil?

Her neyse, biraz dağınıkım ama umarım ne söylemek istediğimi anlarsın.

Kasabada 30 yaşında mantıksız bir şekilde, ikinci sıradayım.
100'da saniyede 30 sınır yaparsam, 5'da 6 veya 90'da sürmeme kıyasla daha fazla kirletiyor muyum ve daha fazlasını mı tüketiyorum?

sen-hayır-sen yazdı:Evet, ne demek istediğini anladım, ama bana öyle geliyor ki şu anki teknolojileri abartmışsın.



Bu grafik bunu doğrulamaktadır.

Tamam, belki parkın ortalama gücünü fazla tahmin ediyorum! Tamam tamam!

Kaynak ve metodoloji nedir?

Bundan çok da farklı değil: Yeni taşıma / analiz-ekonomik-on-the-way-to-90 km'lik-ha-80 km'lik-h-en-Fransa-t15672.html # p339284 bu yüzden korkarım aynı metodoloji ...

Bu yüzden, hangi ortalama motor gücünün kurulduğunu bilmek istiyorum ... ve yukarıda yayınladığım güç denkleminin hangi SCx ve diğer parametreleri ...

sen-hayır-sen yazdı:

Bağımsız bir laboratuvarı olan Auto Plus (videoya bakın) - 19 Ocak 2018'de tüketim testleri yayınladı. Kobay aracımız bir Peugeot 308 değil, bir Renault Kadjar dCi 130 idi.


Karar: tüketim (stabilize hız) 5,4 l / 100 km'den 90 km / s'den 4,9 ila 80'e veya% 10 daha az ve bu nedenle de CO2 kadar gider.

https://news.autoplus.fr/80-kmh-Vitesse-Consommation-Labo-Auto-Plus-Reportage-France-2-1524374.html

Bof..Testin videosunu bulamıyorum ... Yüzlerce kilometre dayanmayan bir yol testi, hassasiyet arıyorsanız pek bir değeri yok ... Öte yandan şunu da not ettim ki oldukça alakalı ve henüz bahsetmemiştik: yeni hız sınırlarına adapte edilemeyen şanzıman kademelendirmesi!

https://news.autoplus.fr/80-kmh-Vitesse ... 24374.html

Joebartaz şunu yazdı:10/04/2018 - 09:57
Burada bu makaleyi yeni okudum ve şunu eklemek istiyorum: laguna 1.9 dci, 6 km / s nikelde 90. sırada pb durumunda iyileşiyorum ve sadece 4L6 / 100 km, ancak 80 km / s'de tüketiyorum artık iyileşme yok aniden çok tehlikeli olduğunu düşünüyorum 5. evde kalıyorum ve 5L4 / 100 km tüketiyorum. Orada ekonomi ve güvenlik nerede?

sen-hayır-sen yazdı:Akıl yürütme elektrikli araçlarda daha doğrudur:

Hayır, termal bir arabanın tüketimi düşük hızda artar, bu yüzden Auto Plus'ın sonucundaki mantık aynı değildir ... Yukarıda söyledim: Tüketimi verimlilikle düzelten bu mantık n elektrikli ve hibrit ile geçerli değildir ...

Bir elektrik motorunun verimliliği neredeyse sabit olduğundan, tüketimi doğrudan gerekli ileri güçle bağlantılı olacaktır, bu nedenle 100-110 km / s hızın küpünden (havacılık sürtünmesinin dönüştüğü hız) çok uzak olmayacaktır. Büyük ölçüde diğer kuvvetlere göre daha baskındır) ... bu eğrinin bize gösterdiği şey budur.

Diğer yandan Tesla ve Volt'un 30 km / s hızındaki bükülme noktasında diğerleriyle aynı davranışa sahip olması beni şaşırttı ... Bunun bir nedeni mi?

Yine: kaynak nedir?

nico239 yazdı:Hızı düşürürseniz, bir noktada vites düşürmeniz gerekir çünkü araba 70. dakikada 50 veya 5'ye gidemez.

(...)

Her neyse, biraz dağınıkım ama umarım ne söylemek istediğimi anlarsın.

Bu tamamen anlaşılabilir ve konuyla ilgilidir ve yanıtı "JoeBarTaz" dan alıntı yaparak tahmin ettim: lMevcut vites kutularının kademelendirilmesi, yeni hız sınırlarında hiç optimal olmayabilir ...

nico239 yazdı:Kasabada 30 yaşında mantıksız bir şekilde, ikinci sıradayım.
100'da saniyede 30 sınır yaparsam, 5'da 6 veya 90'da sürmeme kıyasla daha fazla kirletiyor muyum ve daha fazlasını mı tüketiyorum?

Yani artık gerçekten bir vites kutusu aşamalandırma sorunu değil, termodinamik problemi var ve yukarıdaki eğriler (tüm parametrelere sahip olmadığım için sorgulanabilir olmasına rağmen) 40 km / s'de bu kadar çok tükettiğimizi açıkça gösteriyor 110 km / s'de (hey evet ...) ve 30 km / s'de 90 km / s'den daha fazla tüketeceğinizi ... 100 km yapmak için ... zaman "(aynı zamanda enerjidir !! Huh insan enerjisi ... maliyeti de!)

Konunun tamamını okumadığımı kabul ediyorum ...

Peki kirlilik açısından hızı düşürmenin etkisi nedir?

Arabalardan kaynaklanan kirliliği azaltır mı?

Ya ölen ya da yaralananların sayısını% 10 azaltmamalıyız, kanser sayısını aynı miktarda artırmalıyız ... oops

Herhangi bir motor tüketim, kirlilik ve sürüş keyfi açısından "optimum" bir hıza sahiptir (tork rezervi = güvenlik ...) ... bu optimum nokta her zaman tüketim, kirlilik ve sürüş keyfi arasında bir uzlaşmadır ... (ve ayrıca giyin ... kısa motor üreticisinde bu bir iş eh!)

Genellikle üreticiler yasal olarak stabilize edilmiş hızlara adapte olurlar (örnekler: 50'üncüde 3 km / s, 90'inci kısımda 5 km / s ve 120'ncıda 6 km / s ... potada) ... Politikacılar araç filosu uygun olmadığı için limitleri değiştirmek istemekte yanlış ... AMHA! Ama bu, satışlarını bu şekilde yeniden başlatacak olan üreticilere çok yakışacak ... Onlara verdiğimiz ilk yasal hediye değil ve gezegen için çok kötü!

Anekdot için, 70-80 yıllarında, bazı üreticiler, sürücüleri daha hızlı gitmeye caydırmak için arabayı / motoru 130-140 km / saate (rezonans noktası) "titret" bile yaptılar. daha hızlı gittikçe titreşimlerin durduğunu görebiliyordum ... Biraz hız sabitleyicinin atasıydı! Ancak teknik hızla durduruldu ... belli ki

Tamam bu bilgi için teşekkürler

Forhorse yazdı:Tüketim eğrileri neredeyse hiç değişmedi çünkü (...) ancak maksimum yükte net güçte neredeyse aynı.

Ne zaman çerçevesinden bahsediyorsun? Çünkü Euro 1'den beri öyleyse, özellikle common rail sayesinde -% 20 iyi oldu, puan 2 ile en aza indirilen indirim doğrudur! Tüm "yardımcı" tüketim, motor iyileştirmesinin katkısını azaltmıştır ...

Bununla birlikte, tüketimdeki düşüş, konfor ve güvenlikteki artış gibi hala gerçek ...

Forhorse yazdı:- Kirlilik kontrol teknolojileri (EGR, katalizörler vb.), Kirlilik kontrolü ile donatılmayacak aynı motora kıyasla hafif bir aşırı tüketime neden olur. Bu, mevcut blokların verimi, eski bloklardan daha iyi olsa bile, gerçek tüketimin önemli ölçüde azalmamış olduğu anlamına gelir.

Evet ve ekleyelim (diğerleri arasında ...):

a) tüm "konfor" elektronik ekipmanı, bir akım alternatörü 2000-2500W ... 400'larda 600-90W idi ...
b) Tüm aktif güvenlik ekipmanı (abs, hava yastığı, dtc) ... Hava yastıkları ve abs nispeten az sayılırsa, frenleme yoluyla dengeyi hesaplayacak ve sürekli olarak düzeltecek DTC = aşırı tüketim ve erken aşınma
b) standart klima artık neredeyse sistematik
c) genel olarak daha geniş lastikler (elektrikli araçlar hariç, HS'dir ancak BMW i3'ün orijinal boyutuna bakın)
d) ve hepsinden önemlisi, bu sürekli artan "konfor ve güvenlik" iyileştirmeleriyle bağlantılı ortalama bir araba kütlesi

Öyleyse, 60'lardan 70-90 hp'lik bir otomobil, yakıt tüketiminde (ve performansında) şu anki 90-100 hp kadar başarılı olsaydı, tüm bu nedenlerden ötürü ... ama konfor şu anki konfor değildi ve o da biraz daha sigara içti!

Uzun vadeli evrim için Argus web sitesinde şu ilginç tabloyu buldum: http://www.largus.fr/actualite-automobi ... 57388.html

Ne yazık ki çok fazla veri eksik ... ama bu evrim hakkında iyi bir fikir veriyor ...



Ve 1950'den beri Amerika Birleşik Devletleri'nde benzinli araba tüketiminin evrimi (dolayısıyla birim L / 100 değil, km / L olarak), özellikle 80'li yıllarda güçlü evrim ( enjeksiyon) ... ama 10 km / L bizim için yüksek kalıyor ... Bundan sonra ne standartlar ne de araçlar aynı ...



Ulusal Meclis'in bu raporuna da bakabiliriz: http://www2.assemblee-nationale.fr/documents/notice/12/rap-off/i2757/(index)/depots/(archives)/index-depots

nico239 yazdı:Saçma bir mantık yürütmeyi severim.

Ve neden hız örneğin tüm yollarda 50 ile sınırlandırılmasın?

Çünkü termal bir araba 50'de 100 km / s'de olduğu kadar tüketir ve çünkü zamanın (özellikle araç ve insan zamanı ...) bir maliyeti vardır ...

Bu nedenle, aynı tüketim için yolculuk süresini iki katına çıkarmanın bir anlamı yoktur ... Hepimiz elektrikli araç kullandığımızda tartışma farklı olabilir! Ama orada olmaktan çok uzağız!

Christophe yazdı:Hayır, termal bir arabanın tüketimi düşük hızda artar, bu yüzden Auto Plus'ın sonucundaki mantık aynı değildir ... Yukarıda söyledim: Tüketimi verimlilikle düzelten bu mantık n elektrikli ve hibrit ile geçerli değildir ...

Benim yorumum aerodinamik kavramıyla ilgiliydi: aracın türü ne olursa olsun aynı sorun: hava direnci hızla artar ... parietal bir hızlandırıcınız yoksa (MHD) ...
Elektrikli arabalar elbette bu soruna maruz kalıyor, bu da 130 km / s'den daha az tüketmenin mümkün olmadığı konusundaki açıklamalarımı destekliyor.
Elektrikli otomobillerle ilgili grafiğin kaynağıyla ilgili olarak, üreticilerin sitelerinden, örneğin Tesla'dan bir derlemedir:

https://www.tesla.com/fr_FR/blog/model-s-efficiency-and-range
Tesla S'de optimum hızın saatte 25 MPH veya yaklaşık 40 km / s olduğunu görüyoruz ...
Açıkçası, optimum hızları, sizin de söylediğiniz gibi, özellikle vites kutusu kademelendirmesi nedeniyle ve hatta devirlerin altında sürerken daha da fazla tüketen düşük hızda daha fazla tüketen yanmalı araçlarda daha önemlidir.

Aksi takdirde metodoloji düzeyinde:http://theses.univ-lyon2.fr/documents/getpart.php?id=lyon2.2007.chevasson_g&part=129571