Cleanova, elektrik ve termal yardım: boykot!

Ulaşım ve yeni ulaşım: enerji, çevre kirliliği, motor yenilikleri, konsept otomobil, hibrid araçlar, prototipler, kirlilik kontrolü, emisyon standartları, vergi. tek tek taşıma modları: taşımacılığı, organizasyon, Carsharing veya carpooling. olmayan veya daha az yağ ile taşınması.
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79323
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11044

Cleanova, elektrik ve termal yardım: boykot!




yılından beri Christophe » 21/10/08, 17:00

Serge Dassault ile araba üreticilerinin elektrikli arabaya karşı davranışları hakkında mükemmel röportaj, şimdi geçerli:

https://www.econologie.com/cleanova-de-d ... -3962.html
Son düzenleyen Christophe 22 / 10 / 08, 11: 09, 2 kez düzenlenmiş.
0 x
kullanıcı avatarı
eski Oceano
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 1571
yazıtı: 04/06/05, 23:10
Yer: Lorraine - Fransa
x 1




yılından beri eski Oceano » 21/10/08, 22:56

Gerçekten de dün gece gördüm.
Pil paketi 8000 € değerinde, ancak Dassault tarafından geliştirilen teknoloji etkili ise, uygun değildir.
Ek olarak, bir araba (motor + şanzıman) için bir güç aktarma organının değeri ne olabilir? 2000 €? 3000 €?
Kullanımda kendimizi yakıt ekonomisinde bulduğumuzdan bahsetmiyoruz bile.
Cleanova'larında yerleşik jeneratör ve 20L yakıtlı bir menzil genişletici vardır.

Aksi takdirde teknolojiyi geliştirdiler ve şimdi bir üreticinin "tamam ilgileniyorum, gidelim" demesini bekliyorlar.
Ancak bazılarının borsada teknolojik maceralardan daha fazla risk alarak daha heyecanlı olduğu doğrudur ...
0 x
[MODO Mode = AÇIK]
Zieuter ama daha az sanmıyorum ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, henüz elektrikli motosiklet yok...
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79323
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11044




yılından beri Christophe » 22/10/08, 07:52

2L hdi / cdi motorları daha pahalıydı (en azından piyasaya sürüldüğünde): 5 ila 6000 € arasındaydı. Sonuçta, maliyet fiyatı veya piyasa değeri hakkında konuşmanıza bağlıdır. Otomobilde vergi ve maliyet fiyatı dahil satış fiyatı arasında 6 katsayısı olduğunu hep duydum.

Aksi takdirde söylediği cümleyi seviyorum:

Termal bir araba satın aldığınızda, onunla birlikte gelen yakıt deposunu satın almazsınız ...


Doğru anladıysam, o araba maliyeti (standart) yaklaşık 8000 € (bir termal arabadan daha az karmaşık) ve 1000 ila 1100 € yıllık kiralama (700 ila 800L yakıt için bütçe) hakkında konuşuyor ).
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16130
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5241




yılından beri Remundo » 22/10/08, 09:57

Tüm Merhaba

Dassault kelimeleri küçümsemediği ve doğrudan konuya girdiği biliniyor.

Cleanova teknolojisi, her açıdan önemli değildir. Bununla birlikte, her durumda, çok fazla önlem almadan piyasaya sürülen ilk yüksek basınçlı doğrudan enjeksiyonlardan çok daha güvenilirdir.

Ancak Dassault'u Fransa'da zaten hazır olduğunda bir montaj tesisi kurmak istemediğini affedin (Flins, Sandouvilles, Sochaux ...

Ve üreticileri, hibrit-seri ortaklıklar kurmanın önemini anlamadıkları için affedin çünkü Doğu ülkelerine yerleşmek için sosyal planlarını hesaplamakla meşguller.

Ve hükümetlerimizi her sabah bankalar için 100 milyar avro bulmalarını ve sadece on milyonlarca insanı temiz ulaşımı desteklemeye teşvik ettiler.

Affet, affet ... :P
0 x
Resim
RIAZ
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 391
yazıtı: 04/10/08, 10:21
Yer: Cholet
x 2




yılından beri RIAZ » 22/10/08, 10:05

Evet, Christophe, tankı yeni araba ile satın almıyoruz, ancak ertelenmiş gider hala bir masraf olmaya devam ediyor.

Bugün sahip olduğumuz rakamlarla ekonomik ilgi gösterilmeye devam ediyor.

150 km özerklik, 1000 döngü (ortalama bir kullanıcı için garanti edilir), 150.000 km'lik bir pil yapar, bu da fena değil.

8.000 € 'luk pil, bu da bize 5,33 € elektrik eklememiz gereken 100 km için 1 €, yani litre başına 1,4 € yakıtla 4,5 l / 100 eşdeğer tüketim, bu tür bir arabanın bir ısı motoruyla ne yapacağını söylemek. Hatta "elektrik stili" ile sürüldüğünde çok daha az şey yapardı (alıştırma yaptım!)
Topu ateşlemek için yeterli değil .....

8.000 € böyle bir rakam, havaya fırlatılıyor, ancak muhtemelen başlangıçta doğrulanacak ve "genel halk" girişini engelleyecek. Esir filoları, tanım gereği, onu empoze eden ve belirli bir motivasyonu olmayan insanlar tarafından yönetilecektir. İlk denemelerde nasıl yaptıklarını görmelisiniz .... İyi sonuç garanti edilmez.

Özelliklekarşılaştırmanın aşırı vergi uygulanan bir ürünle. Bu hesaplamada, elektrik çözümü için vergiler eklenmelidirçünkü her durumda tüketici onlara ödeme yapar.

Bu nedenle, çalışan bir sektörden bahsetmekten çok uzaktayız ve piller üzerinde kaydedilecek ilerleme çok uzun bir süre manşetlerde kalacaktır.

Elektrikli bir araba 2 kat daha az enerji tüketecek şekilde boyutlandırılmışsa, her şeyi 2'ye böleriz, özellikle de pilin fiyatı ve orada, enerji sorunları için daha erişilebilir ve kullanışlı bir teklifimiz var.
Aynı sonucu başka bir motorla elde ederdik, ama son olarak, küçülmeyi kabul etmek için elektrikten geçmek zorunda kalırsak, neden olmasın.
Amerikalılar, HUMMER'lerini değiştirmek için de yapacak olan ve onlara daha az mal olacak 308 veya C4 değil PRIUS aldılar.

Bu nedenlerden dolayı, geleneksel bir kutudan başlamanın saçma olduğunu ve etkisiz Serge'in elbette süpersonik olarak çıkmaz bir yola girdiğini söyledim! Araçlara sahip olduğunuzda neden rahatsız edersiniz?

Bu elektrikli otomobil 1,5 - 2 L / 100 (enerji eşdeğerinde) Bunu dört gözle bekliyorum, çünkü o zaman gerçekten üretmeyi düşünebilirim etkin biçimde benim akımım .... birincil enerji tüketimi ile "mücadele edilmekten" kaçınırken. Bu bana vergilendirilmeme garantisi vermeyecek ...
Bu öğleden sonra aydınlanmış bir ısıtma mühendisi ile mikro-kojenerasyondan bahsediyorum ....
0 x
Geleceğe gelince, bu onu öngörmek değil, mümkün kılmaktır. (Antoine de Saint Exupéry)
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79323
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11044




yılından beri Christophe » 22/10/08, 10:09

Ben Serge Dassault, 8000 € 'luk pil paketinden değil, 8000 €' luk "boş" arabadan ve 1100 € / yıl pil kirasından bahsetmedi ...
0 x
RIAZ
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 391
yazıtı: 04/10/08, 10:21
Yer: Cholet
x 2




yılından beri RIAZ » 22/10/08, 11:00

Sevgili Christophe, güzel Serge'i tekrar dinlediğiniz için teşekkür ederim (5 dakika 30 saniye).
Kiralama hakkında konuşuyor ve seri olarak pilin 4 ila 5.000 € ve şu anda 7 ila 8.000 € 'ya mal olacağını söylüyor. Bir satış elemanı size 7 ila 8.000 dediğinde, aralığın hangi tarafında sona ereceğini biliyorsunuz ...

Ama bana hatırlatmak için iyi yaptığınız kiralamaya geri dönelim, çünkü beni elektrik çözümüne uygun hipotezler almaktan kurtarıyor.
Ulusal Serge'miz bize 1100 km için yılda yaklaşık 15.000 € veya 7,33 km'de 100 €; veya hesaplamamdan 2 € daha fazla (elektrik için kasıtlı olarak avantajlı) ...

Hesap makinesi kir !!!!
0 x
Geleceğe gelince, bu onu öngörmek değil, mümkün kılmaktır. (Antoine de Saint Exupéry)
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79323
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11044




yılından beri Christophe » 22/10/08, 11:09

Kesinlikle göndermeden önce dinledim!

Dassault net değil ... (zaten anlamak zor!)

Bence pil ve kiralama fiyatları hakkında konuşurken karışık sistem: satın alma-kiralama: arabayı satın alırsınız (pilleri tutmak için taban) ve pilleri kiralarsınız (tükenir). Bu şekilde teknoloji gelişirse pilleri yükseltebilirsiniz! Aslında bir kavram olarak harika!

Çünkü nihayetinde elektrikli bir araba, piller hariç, neredeyse yok edilemez!

İnşaatçıların boykotunu açıklayan şey bu olabilir. Amaçları hala yeni araba satmak ... ya da sık sık pkoi arabasını değiştiriyoruz? Motor HS olduğu veya artık teknik kontrolden geçmediği için!

Elektrikli otomobilin genelleştirilmesi bu nedenle otomobil "satıcıları" için önemli bir eksiklik oluşturacaktır. "" Yazıyorum çünkü satıcılarda müşterinin tüm zincirini ve aynı zamanda bakımdan yaşayanları duyuyorum! (EV'lerde çok sınırlıdır)
0 x
Korben Dallas
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 194
yazıtı: 29/08/07, 09:46
Yer: Turlar




yılından beri Korben Dallas » 22/10/08, 13:06

Christophe yazdı:Aslında bir kavram olarak harika!

Nerede olduğunu hatırlamıyorum (Nicolas Hulot'un ekolojik paktı bana benziyor), ancak sürdürülebilir malların gelişimini yönlendiren ve sermaye mallarının sahipliğini kiralama ile değiştirmeyi içeren bir teklif okudum:
- Dolayısıyla ürünler sürdürülebilir olacak şekilde tasarlanmalıdır
- Arızaları, geri dönüşümü vb. Yönetmek artık kiracıya kalmayacak.
- Bu, kontrolsüz tasfiyeyi önleyecektir
- Finansal spekülasyon, aşırı borçlanma sorunu (en kötüsü, bir kişi er ya da geç çok fazla kira sözleşmesi yaparsa, tüm taksitlerini ödeyemediği için ekipman ondan çekilecektir).

Yine de, zihniyeti değiştirmek gerekiyor: Fransızlar sahip olmayı sever ... kazanılmaz!
0 x
RIAZ
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 391
yazıtı: 04/10/08, 10:21
Yer: Cholet
x 2




yılından beri RIAZ » 22/10/08, 14:18

Evet haklısın Christophe, uçak imalatçımız belli değil. Bir itirafı kekeleyen biri, yani çözümünün ekonomik çıkmazını (çevresel çıkmazdan bahsetmemek) açıklayan biri olduğu açık değildir.

İyi dinledim, yazdıklarımı iyi anlatıyor .....
Durumunda, kendini yanlış anlaşılmış deha rolüne sokarak geleneksel inşaatçılara şapka takmak daha kolaydır.

Tamamen katılıyorum Korben Dallas kullanımın tek zevkine yönelik bir malın mülkiyeti değişikliği ile ilgili olarak (şimdi kiralama olarak adlandırılmaktadır). Ürün miktarını ve dolayısıyla çevresel ayak izini azaltmanın ana yollarından biridir.
Tabii ki, bu ürünlerin üreticileri acı hapı anlaşılabilir bulabilir. Ya geleceğe dair gerçek bir farkındalığa sahipler ve yeni enerji anlaşmasıyla uyumlu ürünlere yöneliyorlar ya da çürük oldukları için hiçbir faydası olmayacak dallara yapışıyorlar .......

Fransızların geriye dönük zihniyetlerinden korkmamalıyız, diğerlerinden daha aptal değiller. Çalışan bir şey teklif edildiğinde, üzerine (Vélib) veya içerisine (büyük şehirlerdeki tramvaylar) atlarlar.

Mösyö Dassault'nun arabası çalışmadığı için somurtuyorlar ...
0 x
Geleceğe gelince, bu onu öngörmek değil, mümkün kılmaktır. (Antoine de Saint Exupéry)

Geri "Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 286 misafir yok