İlk hidrojen trenleri

Ulaşım ve yeni ulaşım: enerji, çevre kirliliği, motor yenilikleri, konsept otomobil, hibrid araçlar, prototipler, kirlilik kontrolü, emisyon standartları, vergi. tek tek taşıma modları: taşımacılığı, organizasyon, Carsharing veya carpooling. olmayan veya daha az yağ ile taşınması.
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri Bardal » 25/09/18, 10:18

geo444 şunu yazdı:Herkese selam ! ;)

Vay canına, ne karamsarlık, Gaza Güç Verme doğrudan Gaz Şebekesine enjekte ediliyor: Dunkirk'e bakın!
https://www.qwant.com/?q=GRHYD+Power-To-Gaz+Dunkerque
https://www.google.fr/search?q=GRHYD+Po ... +Dunkerque

: Wink:


Evet… Evet, ama bu benim eleştirimi değiştirmiyor; daha da kötüdür, çünkü geleneksel bir ısı motorunda verimlilik 0,25'i geçmez (bir yakıt hücresi için 0,5 saymıştım), bu da nihai verimin zar zor 0,12 olduğu anlamına gelir. XNUMX ...

Yani 4 ürüne 5 kWh elektrik atıyoruz !!!

Gerçekte, elektrik gibi asil bir enerjiyi gaza çevirmek, başka yerde üretmesi pahalı, bana iyi bir fikir görünmüyor ... GHG emisyonlarını dikkate alsak bile, üretilen hidrojen için çok az önemli bu koşullar sadece doğalgaz için ...

Hidrojenin saf ve basit bir şekilde hidrojen ile ikame edilmesini yasaklayan her türlü sorunu ortaya çıkaran hidrojenin fizikokimyasal özelliklerini oluşturan daha teknik yönleri bir kenara bırakacağım: hidrojen, hemen hemen tüm polimerlerden kolayca geçer (çok doğal gaz dağıtımında kullanılır) ve çeşitli malzemeleri (özellikle metalleri) bozar, bu da bu gazın nispeten küçük bir oranının aşılmasını önler. Aynı zamanda, bu, bir yakıt hücresinde nihai kullanımını yasaklamaktadır (kullanım saf hidrojen için ayrılmıştır, bu nedenle belirli bir şekilde dağıtılmıştır). Bu arada, eşit hacimdeki hidrojen metandan üç daha az enerji içerir ...

Gerçekten, bir enerji vektörü olarak hidrojeni seçmek, bana zorlukları ve kayıpları birleştiren ve bunları elektriği depolamanın halihazırda önemli zorluklarına ekleyen bir seçim yapmak gibi görünüyor.

NB Bu projenin başlatıcılarının broşürlerinde, operasyonun performansıyla ilgili bu iğrenç hikayelerde hiç oyalanmadıkları not edilecektir ...
0 x
geo444
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 14
yazıtı: 24/09/18, 18:49
Yer: Mars.
x 3

Re: İlk hidrojen trenleri ...




yılından beri geo444 » 25/09/18, 19:35

Herkese selam ! ;)

Burada 1 Büyük Ekonolojik Projeye destek bulacağımı düşündüm ... :(
- 44 yıldır Projenin başlamadığı bir Ülkede -
kaçınılmaz olarak, her şeyi karıştırmak için neredeyse şüpheciliğinizi kanıtlamayı başarırsınız!

bardal şunu yazdı:... geleneksel bir ısı motorunda, bir yakıt hücresi için verimlilik 0,25 ... 0,5'i geçmez

Modern Dünyada Turbolar% 100 GüvenilirdirTermal yükselir 0,3özellikle Otobüs-Kamyonlar!
Honda-Hyundai-Suzuki-Toyota, yakında Yakıt Hücreli Kia olacak 0,6 !

bardal şunu yazdı:... elektrik gibi asil bir enerjiyi gaza indirgemek, başka yerde üretmesi pahalı, bana iyi bir fikir gibi gelmiyor ...

Öyleyse, Nuclear'ın henüz Değişken Değil anında!
=> Wind-Solar, Düşük Tüketim saatlerinde bir Max üretir, bu nedenle, Power2Gas Elektroliz olmadan sadece KAYIP olur,
kadar saklayın H2... veya Metanasyondan sonra CH4...
Demokratlara ödemek yerine?

bardal şunu yazdı:... bu koşullar altında üretilen hidrojen için Doğal Gaz için olduğundan çok daha az önemli olan GHG emisyonlarını dikkate alırsak ...

Başka 1 Yanlış Rota: Özellikle Gaz-Nat Fosili Fracking ile İki Kat Tehlikeli
= Ekstraksiyonda çok fazla Metan Sızıntısı + Yanmada CO2 üretir! :x
Atmo Metan Oranları var. Shale Gas'ın ön saflarında yer alan bazı ABD eyaletlerinde inanılmaz ...
>>> Hatırlatma: PRG ~ 12 ~ 13 yıldaki Metan miktarı neredeyse 100 !

bardal şunu yazdı: Metanın saf ve basit bir şekilde hidrojen ile ikame edilmesini yasaklayan her türlü problem: hidrojen, pratik olarak tüm polimerlerden kolayca geçer (doğal gaz dağıtımında yaygın olarak kullanılır) ve çeşitli malzemeleri bozar ...

Yakıt Hücreli Binlerce Honda-Hyundai-Suzuki-Toyota'nın Dizellerden Çok Daha Az Problemi Var! : Sevimsiz:
... her neyse " Gemide Reform Yapmak "tam kaplara ilerleyin: Tankta Metan veya Etanol
Nissan ve Saf veya Seyreltilmiş Etanol ile çalışmak üzere tasarlanmış 2020 Aracını görün ...
Etanol-Metanı yeniden biçimlendirmek için kullanılan Enerji, SOFC bataryası tarafından kaybedilen% 40'tır: 900 ° C'de buhar

bardal şunu yazdı:... Bu arada, eşit hacimdeki hidrojen metandan üç daha az enerji içerir ...

Olursa olsun, -> Yukarıyı okuyun! Araç Tipi H2 veya CH4 veya C2H6O'ya karar verecektir
- CH4 zaten ~ 50 Otobüs-Kamyon Servis İstasyonuna sahiptir = CNG, LNG, CNG
- C2H6O zaten ~ 500 Servis İstasyonuna sahiptir = E85

Şimdi H2 Power2Gas of Electrolysis'i karşılaştırırsak = Verimlilik %70 Bugün - Sıkıştırmadan Önce ...
-vs-
Oil Sands Oil - üzgünüm artık Fransızca bilmiyorum - R = %70 Bugün - İyileştirmeden Önce!

Power2Gas Elektrolizinin verimliliği 90 yılına kadar ~% 2030'a kadar artacak ...
-vs- Yağlı Kumlarınki ~% 50'ye düşecek ...
Bu Brüt'ün Çok Olumsuz Dışsallıklarını hesaba katmadan: Sahaların Yıkımı, Çeşitli Kirlilikler, yayılan CO2 ...
fotoğraf yok !

: Wink:

Power2GasEffic.png
PowerToGas İlerlemesi
Power2GasEffic.png (19.61 KiB) 4094 kez görüntülendi
1 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri Bardal » 26/09/18, 08:04

Ama sinirlenme Geo, bu sadece bir tartışma ...

Ve söylediğin her şey sadece söylediklerimi doğruluyor:

- bir ısı motorunun verimi, bir yakıt hücresinden çok daha düşüktür; sonra 2 mi yoksa 0,25 mu olduğu önemli değil

- nükleer güç değişkendir, ancak aslında anında değil; ama merak etmeyin, elektroliz ve metanizasyon tesisleri de ...

- tabii ki, metanın birçok kusuru var ve bunu bir alternatif olarak koymuyorum; ancak PV elektriği aynı zamanda sera gazı da yayar ve hidrojen sektörü için bu kadar düşük nihai verimle, metan emisyonlarından çok uzak değiliz; Söylemek istediğim her şey ...

- "Gemide Reform Yapmayı" mı tercih edersiniz? Tek bir araçta bol eğlenceler dilerim ... Ama nihai çıktınız daha da düşecek; CO2 emisyonlarına gelince ... ve bu yakıtların her zaman üretilmesi gerekecek ...

- gaz şebekesini kullanmayı teklif eden siz miydiniz? Şimdi, ikisi karbon olmak üzere üç yakıtlı istasyonlara ihtiyacımız var ... Nereye gidiyoruz?

Son olarak, katranlı kumlar için yanlış kapıya sahip olmalısınız ...

NB Laboratuvar verileri ile gerçek performansı karıştırmamaya dikkat edin; endüstriyel üretimde hidroliz yoluyla hidrojen üretimi için verim 0,5'i geçmez; bu yüzden çok az kullanılıyor (çok pahalı) ... yarın muhtemelen bedavaya tıraş olacağız ama yarın olacak ...
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13698
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1516
Temas :

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri izentrop » 26/09/18, 09:08

Bonjour
Yakıt pillerinde genelleştirmelerine izin verecek şekilde platine ciddi bir alternatif var mı? sadece umut verici değil :)
Endüstriyel hücrelerin potansiyellerinin klasik değerleri 1.7 ila 2.1 V arasındadır.
% 70 ila 85 elektroliz verimine karşılık gelir http://www.afhypac.org/documents/tout-s ... %20ThA.pdf
Teorik, Bardal?
0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri Bardal » 26/09/18, 13:20

izentrop yazdı:Bonjour
Yakıt pillerinde genelleştirmelerine izin verecek şekilde platine ciddi bir alternatif var mı? sadece umut verici değil :)
Endüstriyel hücrelerin potansiyellerinin klasik değerleri 1.7 ila 2.1 V arasındadır.
% 70 ila 85 elektroliz verimine karşılık gelir http://www.afhypac.org/documents/tout-s ... %20ThA.pdf
Teorik, Bardal?



Evet, teorik olarak elbette, çünkü yan işlemlerin sayısı yoktur, ancak zorunludur, böyle bir işlemi uygulamak için gereklidir; endüstriyel üretimin laboratuvar sonuçları ile pratik sonuçları arasındaki tüm farktır.

Teorik olarak, çok yüksek sıcaklıklarda% 90'lık "verime" bile ulaşıyoruz, ancak gerçekte hasat edilen enerji, gerçekte harcanan enerjinin% 90'ını karşılamaktan çok uzaktır (ve burada maliyetten bahsetmiyorum). Bu hidrojen sektörüne özgü değil ...

Ve bu hidrojeni sıkıştırmak, taşımak ve tekrar elektriğe dönüştürmek için kalacak; yakıt pilleri, elektrolizörlere benzer bir sorunla karşı karşıya kalırken, mükemmel bir şekilde uygulanabilir ve hatta verimli olacaktır; ancak ele alınması gereken diğer ek konularla.

Bize verdiğiniz makale, İzentrop da çok iyi hazırlanmış ve hiçbir sorudan kaçmıyor. Sıfırdan bir hidrojen sektörü kurmak, gerekli çözüm olarak sunulmaması için bana yeterince zorlu ve hiç şüphesiz çözmesi çok maliyetli görünüyor ...
0 x
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13698
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1516
Temas :

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri izentrop » 27/09/18, 13:40

bardal şunu yazdı:Bize verdiğiniz makale, İzentrop da çok iyi hazırlanmış ve hiçbir sorudan kaçmıyor. Sıfırdan bir hidrojen sektörü kurmak, gerekli çözüm olarak sunulmaması için bana yeterince zorlu ve hiç şüphesiz çözmesi çok maliyetli görünüyor ...
Bana öyle geliyor ki, CEA'dan geliyor, ancak sitede barındırılıyor http://www.afhypac.org/Amaçları varoluş nedeni olduğu için bu yolu karalamak değildir. :)
0 x
geo444
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 14
yazıtı: 24/09/18, 18:49
Yer: Mars.
x 3

... İlk hidrojen trenleri




yılından beri geo444 » 13/10/18, 14:07

bardal şunu yazdı:Ama sinirlenme Geo, bu sadece bir tartışma ...

Hayır, kızgın değil, üzgün! :(
Çünkü kötümserden daha kötüsün, düpedüz BioMasse-şüphecisin!

ve bu 2th Kaynak Fransa'da Mevcut = 4 - 500 Milyonlarca ton Biyo-Atık!
= temsil eder 10 Süper Tankçı = Bio-Masse'den AmocoCadiz, Her Çalışma Gününü Değerlendirmeye: Önemli! ...
Fransa'da bazen gerekli 10 yıl atmak için 1 Metanizasyon Birimi

Ama ötesine geçiyor : Ormanları (yangınları) Kurtarmazsak Gezegeni Kaybederiz,
et Ortak Fayda Ödülü ile Biyo-Kütlenin Teşviki oraya yakında ulaşmanın tek yolu:

> Fırça temizleme> Toplama> Metanizasyon> Gaz şebekesi!

bardal şunu yazdı:... verimli son Hidrojen sektörü için de Düşük

Öyleyse, Miserable Yield'de dursaydık 3% Termik Fosil Yakıtlı Araçların 1898...
... çok yakında yeryüzünde yıkıcı bir ısınmaya maruz kalmamız gerekmeyecek mi?
R gibi görüyorsunézil sesi : Mrgreen: % 100 Önyargı!
Biz Sıfır yılından önce H2

bardal şunu yazdı:- "Gemide Reform Yapmayı" mı tercih edersiniz? Sana bol eğlence diliyorum bireysel araç [ :( ] ...

Ama evet elbette Endüstriyel Araçlarda başlayacak!
Yakıt Hücrelerinin girişinde birkaç Yakıtın düzenlenmiş olması tüm ilgi alanlarından biridir:
= Farklı Araç türlerine uyarlama!

izentrop yazdı:Merhaba, Genelleştirmelerine izin veren yakıt pillerinde platine ciddi bir alternatif var mı? sadece umut verici değil

Merhaba biz Sıfır yılından önce H2 = Binlerce Unsuru icat edeceğiz ve Mükemmelleştireceğiz ...
> Fosil Yakıtlı Termal Motorlar için idem 1898 !

: Wink:
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12307
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2968

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri Ahmed » 13/10/18, 14:36

Ben "kesinlikle Biyokütle-Şüpheciyim!" CO² açısından erdemli olduğunu varsayarak herhangi bir süreç nasıl olabilir (ki bu, aya işaret eden parmağa bakmaktan memnun olmadıkça gösterilmekten çok uzaktır) Bu enerjinin kullanımı şu anda olduğu gibi aynı amaçlara hizmet edeceğinden, gezegensel ekosidi etkileyecek mi?
Biyokütle, sözde enerji geçişinin bu hezeyanının kurucu hedeflerinden biridir ve elbette cazip bir şekilde sunulması, pazarlama zorunluluklarıdır. Yangının önlenmesi şu retorik figürlerden biridir: Ormanı gerçek avlanmadan gizleyen iyi niyet ağacıdır; Projeler başlatıldıktan sonra, bu endüstriyel kazan dairelerini tedarik etmek gerekecek ve olağan hırsızlar argümanlarını buna göre uyarlayacaklar.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
geo444
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 14
yazıtı: 24/09/18, 18:49
Yer: Mars.
x 3

... İlk hidrojen trenleri




yılından beri geo444 » 13/10/18, 14:47

Ahmed yazdı:Ben "kesinlikle Biyokütle-Şüpheciyim!" Ne şekilde bir süreç olursa olsun ve CO² açısından erdemli olduğunu varsayarak ...

Bu son derece basit :
la biyokütle - özellikle de hiçbir şey yapmazsak şu anki durum ...
yine de kaybolarak biter CO2 ve CH4 = GHG 100 kez daha Güçlü!

Anaerobik sindirim, yarı-ücretsiz bir üretim sorusu GES'dir.
... ve "Demokratlar / Otokrasiler" den ithal edilen Petrol + Gaza karşı Düpedüz Ücretsiz
ve ~ 40 à ~ 80 Milyar Yılda $!

la biyokütle Sonsuza kadar yenilenir ...
-vs- Petrol + Gaz, GHG'leri artıran Fosil Enerjileri!

: Wink:
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12307
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2968

Re: İlk hidrojen trenleri




yılından beri Ahmed » 13/10/18, 16:39

her şeyden önce son derece basittir ... 8)
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."

Geri "Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 275 misafir yok