Kaç nükleer santral + elektrik binmek için?

Ulaşım ve yeni ulaşım: enerji, çevre kirliliği, motor yenilikleri, konsept otomobil, hibrid araçlar, prototipler, kirlilik kontrolü, emisyon standartları, vergi. tek tek taşıma modları: taşımacılığı, organizasyon, Carsharing veya carpooling. olmayan veya daha az yağ ile taşınması.
bambu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1534
yazıtı: 19/03/07, 14:46
Yer: Breizh




yılından beri bambu » 23/09/13, 14:53

jonule yazdı:
bambu yazdı:EDF'nin olduğu dönemler vardır. saman komşu ülkeler fazla nükleer üretimimizi özümseyeceklerdir.
Öyleyse sadece bu kwh'i VE akülerine koy.

"o zaman gün boyunca daha az kwh üretir" de diyebiliriz; =)
genel elektrik tüketimini düşürmek için ne anlamına gelir, bu da söylemin bir parçası;

Tabii ki, nükleer enerji ile üretim çok esnek değil. Kış tüketimi yaz üretimini etkiliyor gibi görünüyor ... (Fuku reaktörünü soğutmak için geçen zamanı gördüğümüzde, sorunu biraz anlıyoruz)
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 23/09/13, 21:38

bambu yazdı:Asıl sorun, elektrikte çöp kutusu bulunmamasıdır: üretildiği anda üretilenlerin tüketilmesi gerekir.
Aksi halde, özellikle bireylerin ve işletmelerin tesislerini çökerten ağdır.


Bu yüzden ağlar tahminlerle yönetilir. Ve birbirine bağlı.

İstatistik kanunları, merakla bunu yapamayanlar için oldukça kesindir. Yani tahmin oldukça iyi.

Ama aslında, marjda, "çöpe giden" birkaç MWh var - satılıyor. Süpermarketlerden satılmayan ürünler gibi, departman yöneticisi tahminlerinde biraz fazla marj gördü.

Ve bu nedenle, çok fazla konuşma yapan bu "atılan" elektrik, büyük kitlelerde kesinlikle hiçbir şeyi temsil etmiyor. Aksi takdirde EdF, zararına sattığı elektriği üreterek kendisini çoktan mahvederdi! Üretim maliyetine ek olarak!

Bu "spot" pazar. Burada üç dilim sosisim kaldı, biraz istemez misin?
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 23/09/13, 22:17

Demek istediğim örnek:

Aşağıdaki grafiğe bakınız: http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... ourbes.jsp

Kırmızı renkte: gerçek tüketim
Mavi renkte: tahmin.

Farkın minimum olduğunu görüyoruz (not, eğrinin tabanı 0 değil!)

"Spot" piyasaların konusu bu boşluktur. Avrupa düzeyinde, bir düzenleyici yanlış anladığında, birinin bir yönde kokması, diğerinin ise diğer yönde yapması ihtimali yüksektir. Yani bu küçük spreadleri satıyor / alıyorlar ...

Herkesin aynı hatayı yaptığı nadiren olur. Ve sonra, bir üretici zararla satacak, böylece ondan kurtulacağız ...

Bu nedenle bahsettiğimiz bu çizgilerin kalınlığıdır.

Daha genel olarak, "ücretsiz" borsaların hacimlerine ve fiyatlarına buradan bakın:

http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... ricite.jsp

[Fransız tüketimiyle karşılaştır]
0 x
bambu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1534
yazıtı: 19/03/07, 14:46
Yer: Breizh




yılından beri bambu » 24/09/13, 08:53

Kırmızı eğri gerçek ürün değil, D-Day için tahmin (mavi eğri bir gün önce yapılan tahminken)
Tahminlerin iyi olduğunu varsayabiliriz, bu iyi.

Misir ve her şeyden önce, sadece tahminlerde farklılıklar gösterir, ancak tüketim ile gerçek üretim arasındaki farkı göstermez.
Sadece 50GW üretmemiz gerektiğini çok iyi biliyoruz, ancak 70 üretebiliyoruz çünkü üretimi azaltamıyoruz.
Fransa'nın endişesi budur: üretim hızlı bir şekilde değiştirilemez, bu nedenle talebe ayak uyduramayız (çok kesin tahminlerimiz olsa bile).

Did67 yazdı:Demek istediğim örnek:

Aşağıdaki grafiğe bakınız: http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... ourbes.jsp

Kırmızı renkte: gerçek tüketim
Mavi renkte: tahmin.

Farkın minimum olduğunu görüyoruz (not, eğrinin tabanı 0 değil!)

"Spot" piyasaların konusu bu boşluktur. Avrupa düzeyinde, bir düzenleyici yanlış anladığında, birinin bir yönde kokması, diğerinin ise diğer yönde yapması ihtimali yüksektir. Yani bu küçük spreadleri satıyor / alıyorlar ...

Herkesin aynı hatayı yaptığı nadiren olur. Ve sonra, bir üretici zararla satacak, böylece ondan kurtulacağız ...

Bu nedenle bahsettiğimiz bu çizgilerin kalınlığıdır.

Daha genel olarak, "ücretsiz" borsaların hacimlerine ve fiyatlarına buradan bakın:

http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... ricite.jsp

[Fransız tüketimiyle karşılaştır]
0 x
bambu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1534
yazıtı: 19/03/07, 14:46
Yer: Breizh




yılından beri bambu » 24/09/13, 08:59

Süper net olduğumdan emin değilim, bu yüzden yeniden ifade ediyorum:
- Tüketimin nasıl tahmin edileceğini çok iyi biliyoruz (bu ilk adımdır)
- Ama nükleer üretimi nasıl değiştireceğini bilmiyoruz, böylece sadece talebi karşılıyor.
0 x
jonule
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2404
yazıtı: 15/03/05, 12:11




yılından beri jonule » 24/09/13, 09:26

bir haftadan fazla bir sürede, bir elektrik santralinde uranyum çubuklarını reaktörden havuza geçirerek işlemek yeterli mi?
öte yandan bir günden diğerine değil, çıkarın, yeniden daldırın vs… Sanırım "potansiyel risk zamanı" mı? Faydasız ...
bir günden diğerine iyi ayarlanabilen sadece termik santraller (gaz, yakıt, kömür) var, neredeyse derhal söyleyebilirim;

Aksi takdirde tahmin açısından EdF, tüketimimizi nasıl tahmin edeceğimizi de çok iyi bilir, genellikle de yükselişte ve sadece sonradan geri ödeme ...% sıfır en iyi kredi! ...

-------------

elektrikli otomobile geri dönmek için, geceleri bir elektrik prizinden şarj etmek yalnızca geceleri "karlı" (EdF için) görünmektedir, bu nedenle yazın, sezon dışı, ancak elektrikli ısıtmanın her zaman sürdüğü kışın değil. Mevcut güç, kesintileri mümkün kılacak kadar ileri gidiyor.
Not: Geceleri yaz aylarında, nehirler nehirleri ve tahliye edilen suyun t ° C'sini çevreleyen iklimler de çok fazla güç alır ...

birdenbire aptalca hale gelir, elektrikli araba, yeni bir "sebep-icat", eski "sebep-icadı" olan elektrikli ısıtmasından muzdariptir!

peki çözüm nedir?

Her zaman olduğu gibi, yenilenebilir enerjiler açığı olan yeni EPR tesisleri inşa etmenin dışında ...

büyümeye devam eden elektrikli araçların sayısı hakkında konuşurken, bir metre olup olmadığını bilmek ister miyim? ...
0 x
bambu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 1534
yazıtı: 19/03/07, 14:46
Yer: Breizh




yılından beri bambu » 24/09/13, 09:52

jonule yazdı:bir haftadan fazla bir sürede, bir elektrik santralinde uranyum çubuklarını reaktörden havuza geçirerek işlemek yeterli mi?

Uranyum çubuklarını çıkarmadan önce zincir reaksiyonunu azaltmalı veya durdurmalısınız. Sonra soğuması gerekiyor.
Serinlemenin ne kadar sürdüğünü bilmiyorum, ama açıkçası 1 haftadan fazla (aksi halde Fukushima'nın neden bu kadar çok sıcaklık problemi yaşardı?)

jonule yazdı:bir günden diğerine iyi ayarlanabilen sadece termik santraller (gaz, yakıt, kömür) var, neredeyse derhal söyleyebilirim;

En esnek / hızlı uygulama hidroelektrik güçtür.
Bu nedenle, yenilenebilir enerjileri depolamak için ADIM yapma konusundaki ilgi (http://www.slideshare.net/OlivierDanielo/wws-france).

jonule yazdı:elektrikli otomobile geri dönmek için, geceleri bir elektrik prizinden şarj etmek yalnızca geceleri "karlı" (EdF için) görünmektedir, bu nedenle yazın, sezon dışı, ancak elektrikli ısıtmanın her zaman sürdüğü kışın değil. Mevcut güç, kesintileri mümkün kılacak kadar ileri gidiyor.

Karartma riskleri 19-20 saat civarında gerçekleşir, ancak gece değil (konut zaten ısınmış, ev ekipmanı ve iş makineleri büyük ölçüde kapalıdır.

jonule yazdı:Not: Geceleri yaz aylarında, nehirler nehirleri ve tahliye edilen suyun t ° C'sini çevreleyen iklimler de çok fazla güç alır ...

Aynı şey: akşamın erken saatlerinde doğrudur ama geceleri değil.
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Elektrikli haddeleme için ne kadar daha fazla nükleer santral?




yılından beri Janic » 23/05/18, 10:34

http://www.moteurnature.com/29384-voitu ... 000-bornes

600.000 yılına kadar 2022 elektrikli aracın devlet tutkusu

Fikir, 2022'ye kadar 600 elektrikli otomobilin dolaşımda olacağı ve 000 plug-in hibrit, dolayısıyla 400 şarj istasyonu, biri 000 araba için olacak.

Bu amaçla Bercy, elektrikli otomobiller için bonusu yüksek seviyede tutmayı taahhüt ediyor. Henüz belirtilmedi, ancak şimdi 6000 € olduğunu hatırlıyoruz. Devlet 150 kez 000 € ödemek zorunda kalırsa, bu cezaları patlatmak anlamına gelir ...
[*]


sadece artacak cezalar değil, elektrikli pompadaki fiyatlar. Benzin vergileri ile temsil edilen mali rüzgarın pompada bulunması gerekecek, yani terminaller sadece kendilerine özel uyarlanmış sistemler ile ağır vergilendirilmiş elektrik dağıtacaktır. Her şey kendini bu şekilde haklı çıkartan nükleer sanayi için iyidir. Bununla birlikte, mevcut düşük elektrik maliyeti uzun sürmeyecek ve önümüzdeki yıllarda fiyatı ciddi bir şekilde artacak ve daha az harcayacağına inananlar ödenecektir. : Evil:

[*] tutarlı olmak için, 600.000 kez 6.000 E'ye, yani 3.600.000.000'a, ayrıca gerçek fiyatı gizemli kalan 10.000 altyapı terminaline ve daha az altyapı terminaline layık olmayan melezlere güvenmek gerekecektir. Bütün bu parayı nerede bulacaklar?
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Yeniden:




yılından beri izentrop » 23/05/18, 13:38

bambu yazdı:Süper net olduğumdan emin değilim, bu yüzden yeniden ifade ediyorum:
- Tüketimin nasıl tahmin edileceğini çok iyi biliyoruz (bu ilk adımdır)
- Ama nükleer üretimi nasıl değiştireceğini bilmiyoruz, böylece sadece talebi karşılıyor.
Fransa'da nükleer enerjiyi nasıl değiştireceğimizi çok iyi biliyoruz, özellikle yenilenebilir enerjilerin (kullanıcılar için çok pahalı) kesintiliğine uyum sağlamak. http://www.sfen.org/rgn/nucleaire-flexi ... velables-0
0 x
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Elektrikli haddeleme için ne kadar daha fazla nükleer santral?




yılından beri Janic » 23/05/18, 14:33

Fransa'da nükleer enerjiyi nasıl değiştireceğimizi çok iyi biliyoruz, özellikle yenilenebilir enerjilerin (kullanıcılar için çok pahalı) kesintiliğine uyum sağlamak. http://www.sfen.org/rgn/nucleaire-flexi ... sebzeler-0
ve bir tane daha!
Belirtilen bu site, pronükleer bir sitedir ve paydaşları kesinlikle antis değildir. Karşıt yorum yok, hatta yalnızca ayrılmış bile sunuluyor. [*] "Tehlikesiz fethetmek için, zafersiz zafer kazanırız."ve nükleer atık, muhtemelen arıtma veya atık depolama alanlarından çok uzakta ikamet eden bu ateşli destekçilerin zaferi değildir. Bu kısımda çalışmadıkları ve salt katılımları memeyi ısırmalarını engellemedikçe onları besleyen
kullanıcılar için çok pahalı)

http://www.lepoint.fr/environnement/les ... 1_1927.php

Yeşil enerjiler yakında fosil yakıtlardan daha ucuz

Uluslararası Yenilenebilir Enerji Ajansı tarafından yapılan bir araştırmaya göre, rüzgar ve güneş yakında gaz ve kömür kadar rekabetçi olacak.
KAYNAK AFP
Yayınlanan 13/01/2018 12:20 | Le Point.fr
Çalışma, fosil yakıtların megavat saati başına 5 ila 17 dolar arasında, yenilenebilir enerjiler için 3 ila 10 dolar arasında olduğunu belirtiyor.
Çalışma, fosil yakıtların yenilenebilir enerjiler için 5 ila 17 dolar karşısında megawatt saat başına 3 ila 10 dolar arasında olduğunu belirtti.

Daha yeşil bir gelecek için ekolojik geçişe bir adım daha yakın. Cumartesi günü yayınlanan bir araştırmaya göre, güneş veya rüzgar gibi yeni enerjilerin maliyetleri önümüzdeki yıllarda o kadar çok düşecek ki, yakında fosil yakıtlardan daha ucuz olacaklar. Uluslararası Yenilenebilir Enerji Ajansı (Irena) ayrıca çalışmasında diğer yeşil enerjilerin de hızla büyüdüğünü belirtiyor.

“Tüm yenilenebilir teknolojiler 2020 yılında fosil yakıtlarla rekabet edecek,” diyor Irena yeşil enerjilerin maliyetleri üzerine yapılan bu yeni çalışmada. Fosil yakıtların megawatt saat başına 3 ila 10 dolar arasında değiştiği teknolojilere (rüzgar, güneş, jeotermal, biyokütle, vb.) Bağlı olarak, yenilenebilir enerjilerin ortalama maliyetleri megawatt saat başına 5 ila 17 dolar (MWh) arasında olmalıdır. çalışma. Enerji depozitlerine veya düzenlemelerine göre ülkeden ülkeye değişir.

Zaten geçen yıl, kara rüzgar santralleri ve güneş enerjisi santralleri için yeni projelerin ortalama maliyetleri, megawatt saat başına 6 ila 10 dolar arasında dalgalandı ve bu ortalamanın altında birkaç kayıt oldu. Güneş sektöründeki Birleşik Arap Emirlikleri, Şili, Meksika ve Peru'da durum böyleydi. Rüzgar enerjisinde, projeler zaten megawatt saat başına 4 $ maliyetle düzenli olarak görevlendiriliyor.

Daha fazla rekabet
Maliyet azaltımları, teknolojilerin sürekli iyileştirilmesinden kaynaklanıyor, aynı zamanda yenilenebilir enerji projeleri geliştiren birçok şirket ile rekabetin artmasıyla da dikkat çekiyor. "Yenilenebilir kaynaklara yönelmek (...) artık sadece çevre adına verilen bir karar değil, daha yaygın olarak akıllı bir ekonomik karardır." `` Irena, basın açıklamasında alıntı yaptı.

“En iyi” kara ve güneş rüzgarı projeleri megawatt saat başına 3 $, hatta önümüzdeki iki yıl içinde daha az elektrik üretebilir. Irena, maliyetlerdeki bu düşüşün diğer yenilenebilir enerjiler için de gözlemlendiğini belirtiyor. Geçen yıl, jeotermal enerji, biyokütle veya hidroelektrik projeler megawatt saat başına yaklaşık 7 $ maliyetle gelişti. Yoğunlaştırılmış güneş ve deniz rüzgarı da ilerleme kaydediyor ve 2020 ve 2022'ye kadar devreye alınacak bazı projelerin megawatt saat başına 6 ila 10 dolar arasında olacağı tahmin ediliyor. Adnan Z. Amin'e göre, "Bu yeni dinamik enerji modelinde önemli bir değişiklik gösteriyor".


Bu sadece maliyet!

Eski bir söz şöyle olur " Paris bir günde inşa edilmedi"ve ekoloji, güneş ve rüzgar enerjisi gibi yenilenebilir enerjiler (bunlar sadece yenilenebilir enerjiler değildir) henüz emekleme aşamasındadır. Kısa anıları olanlar için, hataları hatırlamalıyız. ancak Fransa'nın ne pahasına olursa olsun nükleer bombasını istediği ve bu santrallerin bu amaçla yakıt üretmelerinin ana nedeni olduğu için kurulabilen nükleer. Bu, (nehirleri kaynatacak olan) muazzam termal üretimin israfını değerlendirmenin ve böylece arkasında saklı olanı haklı çıkarmanın bir yolu.
Tek geçerli argüman, rüzgar ve güneşten kaynaklanan aralıklılıktır.
Hydroeolian bu kesintinin üstesinden gelebilir çünkü rüzgar denizde kalıcıdır, belki de saf rüzgar için çok fazladır. (Kıyılarımızdaki ilk hidroeolileri hala bekliyoruz!)
Fotovoltaik fotoğrafa gelince, maalesef imalatında ve yeniden işlenmesinde son derece kirletiyor, şu anda, BİNLER yıl boyunca kaza riskinden nasıl kaçınılacağını bilmediğimiz nükleer yakıtlardan her şeye rağmen daha az ve büyük bir maliyetle, orada!
[*] vejetaryenliği teşvik etmek için bir kasap beklemek gibi bir şey olurdu!
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré

Geri "Yeni ulaşım: yenilikler, motor, kirlilik, teknolojiler, politikalar, organizasyon ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 183 misafir yok