LPG hakkındaki gerçekler

Ham bitkisel yağ, diester, biyo-etanol veya başka bir biyo-yakıt, ya da bitkisel kökenli bir yakıt ...
Passing
x 17




yılından beri Passing » 22/01/06, 08:36

Size katılıyorum, petrol esaslı olmayan gaz oranı yine de fosildir.

Bununla birlikte, gaz rezervleri petrole göre biraz daha fazla marj bırakmaktadır ve bu gazların işletme maliyetleri petrolden çok daha ucuzdur, gaz yapay olarak enerji değerinde petrol fiyatına endekslenmiştir.

Misir somut bugün hepiniz gidiyorsunuz bisikletveya ile düzenli bakımı yapılan dizel araç ile donatılmış Partikül filtresi elbette? Hadi, dürüst ol!

Şehirde daha iyi nefes almanızı sağlayacak olan bu geçiş yakıtlarına kırmızı kurşun sıkmayın.

Bisiklete biniyorum ve size şunu söyleyebilirim ki şehirde dolaşmak (bu durumda turlar) pislik solumadan: çoğunlukla mazotlar ve yanmış yağ püskürten düzeltilmiş scooterlar (bu arada şehirlerde dolaşım için iki zamanlı motorlar tamamen yasaklanmalıdır).

Yeni araçların (ancak çok sayıda reklam "temiz dizel" ile satılıyor) bile tamponlarını karartan opak dumanları çıkardığını belirtmek şaşırtıcı: en son sahneler / dci boşlukları / audis TDI / vb. .

Bu üzücü : Cry:

Birkaç kez LPG'li bir aracı takip ettim (benimki dahil) ve hızlanma sırasında bile koku ve dumanın yokluğunu görmenin oldukça keyifli olduğunu söyleyebilirim, en çok forkliftlerdeki gibi kokuyor, tatlı bir koku bir sızıntı durumunda gazın koku ile algılanmasını sağlamak için kullanılan merkaptant, bana öyle geliyor).

Sanırım neden bahsettiğimi biliyorum, dizel kullanıcısıyım (ve üzgünüm!):
- hızlanma sırasında içilen ve görünür duman olmadığında bile hiç iyi kokmayan bir R19 1.9. Ancak teknik kontroller kirlilik tarafında çok önemliydi!
- Benim için sorun olan şeyi düzeltmek için renault'a gidip gelmeme rağmen her ivmeyle içilen doğal bir 1.9 dci. Ditto, kirlilik tarafında çok iyi teknik kontrol!
- Artık günlük geziler için küçük bir LPG sedan ve daha uzun yolculuklar için küçük bir LPG minivan.

Bu LPG'li araçlarda egzozdan çıkan şeyin kokusunu alabildim: koku yok (tabii ki sıcak motor)! Esasen ısıdan (sanırım CO2) ve su buharından çıkıyor.

Her neyse, bir araçtan çıktığında susturucunun iç kısmının rengine bakın, kullanılan yakıt ve motorun sağlığı hakkında çok şey söylüyor. : Mrgreen:

HVB'ye gelince, bunlar tüm ülke için de bir çözüm değil, mevcut oldukları yerde kullanılmalılar ve bugün petrolle çalışanların çoğu bunu her şeyden önce finansal nedenlerle yapıyor, gezegen geliyor. ikincisi, kendine temiz bir vicdan vermek için :(

Beni güldüren başka bir şey de, bunu bir yerlerde duydum: Dizel araç reklamında "benzin lüks bir üründür". Dizel üretiminin benzinden daha pahalı olduğunu bildiğimizde güzel bir kullanım ...

Dahası, yakıtlar aynı şekilde vergilendirilmiş olsaydı (SP95'ten TIPP'yi alarak), bu şunları verecektir:

Resim

Oyunun kurallarını değiştirir!
0 x
kullanıcı avatarı
lau
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 814
yazıtı: 19/11/05, 01:13
Yer: vaucluse




yılından beri lau » 22/01/06, 15:59

Sonunda sizi bunu okuduğumdan beri, GPL'nin kötü bir çözüm olmadığına inanıyorum!
yine de siyah bir nokta, yakıt ikmali yapacak yer bulamıyoruz.
HBV kullanımına gelince, bu, varil fiyatının gelişimine bağlı olacaktır. Cuma akşamı günün sonunda fiyatlar 68,48 dolardı ...
0 x
Bir damla su molekül sayısı Karadeniz'i içeren damla sayısına eşittir!
Passing
x 17




yılından beri Passing » 22/01/06, 16:09

lau yazdı:Sonunda sizi bunu okuduğumdan beri, GPL'nin kötü bir çözüm olmadığına inanıyorum!
yine de siyah bir nokta, yakıt ikmali yapacak yer bulamıyoruz.

Dürüst olmak gerekirse, Ağustos 2004'ten bu yana kullandığım bu yakıtı neredeyse üç istasyondan biri sunuyor, hiç yakıtım bitmedi, en kötü ihtimalle LPG deposu boş ve otomatik olarak benzine geçiyor, LPG satan bir istasyona ulaşmak için birkaç kilometre daha gitme süresi :)

Grossomodo, dolu bir benzin deposu bana bir yıldan fazla dayanıyor, sadece benzin devresini, pompasını, enjektörlerini vb. Tutmak için zaman zaman benzin kullanıyorum.

lau yazdı:HBV kullanımına gelince, bu, varil fiyatının gelişimine bağlı olacaktır. Cuma akşamı günün sonunda fiyatlar 68,48 dolardı ...

Umarım yükselir, yükselir, yükselir ... bizi yöneten herkese yansıma empoze etme noktasına kadar, bu çok acı verir, ama bugün insanları zorlamak için tek çözüm budur. problemle ilgilen.
0 x
kullanıcı avatarı
abyssin3
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 623
yazıtı: 18/07/05, 15:12




yılından beri abyssin3 » 22/01/06, 18:50

Ama dürüst olmak gerekirse, dizelimi satın almadan önce, özellikle finansal olarak +/- bir dizel ile aynı fiyata geri döndüğü için beni cezbeden LPG sorusunu kendime ciddi olarak sordum. devlet yardımı (yeni bir araç satın almanız şartıyla :şok: ...). Ve sanırım LPG almış olsaydım muhtemelen dizele kıyasla pişman olmazdım.

Tabii ki dizelimi +% 80 HBV'de çok fazla sorun yaşamadan çalıştırdığım için ... :şok:

Özetlemek gerekirse:
Dizel ve LPG: "aşağı yukarı" değerinde, görüşe bağlı olarak, hala quif quif ve her iki fosil yakıt.
fosil yakıtlar ve biyoyakıtlar: tüm biyoyakıtları tercih ettiğimiz bir tablo yok. :şok:
0 x
Passing
x 17




yılından beri Passing » 22/01/06, 21:36

@abyssin3:

aslında neredeyse aynı kullanım maliyetlerinde:

- LPG'nin avantajı: hiçbir partikül olmadığından şehir içinde açıkça tercih edilebilir.
- dizelin avantajı: HVB üzerinde çalışabilir, özellikle cüzdan için erişiminiz varsa pratik : Sevimsiz:
0 x
kullanıcı avatarı
jean63
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2332
yazıtı: 15/12/05, 08:50
Yer: Auvergne
x 4




yılından beri jean63 » 22/01/06, 22:37

Benoit : Ok:

_________________
Size katılıyorum, petrol esaslı olmayan gaz oranı yine de fosildir.

Bununla birlikte, gaz rezervleri petrole göre biraz daha fazla marj bırakmaktadır ve bu gazların işletme maliyetleri petrolden çok daha ucuzdur, gaz yapay olarak enerji değerinde petrol fiyatına endekslenmiştir.

Ama bugün somut bir ifadeyle, hepiniz bisiklete mi biniyorsunuz, yoksa Partikül Filtresi takılı, düzenli bakımı yapılmış bir dizel araç mı kullanıyorsunuz? Hadi, dürüst ol!

Şehirde daha iyi nefes almanızı sağlayacak olan bu geçiş yakıtlarına kırmızı kurşun sıkmayın.

Bisiklete biniyorum ve size şunu söyleyebilirim ki şehirde dolaşmak (bu durumda turlar) pislik solumadan: çoğunlukla mazotlar ve yanmış yağ püskürten düzeltilmiş scooterlar (bu arada şehirlerde dolaşım için iki zamanlı motorlar tamamen yasaklanmalıdır).

Yeni araçların (ancak çok sayıda reklam "temiz dizel" ile satılıyor) bile tamponlarını karartan opak dumanları çıkardığını belirtmek şaşırtıcı: en son sahneler / dci boşlukları / audis TDI / vb. .

Bu üzücü

Birkaç kez LPG'li bir aracı takip ettim (benimki dahil) ve hızlanma sırasında bile koku ve dumanın yokluğunu görmenin oldukça keyifli olduğunu söyleyebilirim, en çok forkliftlerdeki gibi kokuyor, tatlı bir koku bir sızıntı durumunda gazın koku ile algılanmasını sağlamak için kullanılan merkaptant, bana öyle geliyor).

Sanırım neden bahsettiğimi biliyorum, dizel kullanıcısıyım (ve üzgünüm!):
- hızlanma sırasında içilen ve görünür duman olmadığında bile hiç iyi kokmayan bir R19 1.9. Ancak teknik kontroller kirlilik tarafında çok önemliydi!
- Benim için sorun olan şeyi düzeltmek için renault'a gidip gelmeme rağmen her ivmeyle içilen doğal bir 1.9 dci. Ditto, kirlilik tarafında çok iyi teknik kontrol!
- Artık günlük geziler için küçük bir LPG sedan ve daha uzun yolculuklar için küçük bir LPG minivan.

Bu LPG'li araçlarda egzozdan çıkan şeyin kokusunu alabildim: koku yok (tabii ki sıcak motor)! Esasen ısıdan (sanırım CO2) ve su buharından çıkıyor.

Her neyse, bir araçtan çıktığında susturucunun iç kısmının rengine bakın, kullanılan yakıt ve motorun sağlığı hakkında çok şey söylüyor.

HVB'ye gelince, bunlar tüm ülke için de bir çözüm değil, mevcut oldukları yerde kullanılmalılar ve bugün petrolle çalışanların çoğu bunu her şeyden önce finansal nedenlerle yapıyor, gezegen geliyor. ikincisi, kendine temiz bir vicdan vermek için

Beni güldüren başka bir şey de, bunu bir yerlerde duydum: Dizel araç reklamında "benzin lüks bir üründür". Dizel üretiminin benzinden daha pahalı olduğunu bildiğimizde güzel bir kullanım ...

Dahası, yakıtlar aynı şekilde vergilendirilmiş olsaydı (SP95'ten TIPP'yi alarak), bu şunları verecektir:


Oyunun kurallarını değiştirirdi
!

İfadeniz için TEŞEKKÜRLER, ben de aynen böyle hissediyorum. ve bunda biraz yalnız hissettim forum.
Hiç dizel kullanmadım (1968'den beri kullanıyorum: 2CV, 104, 504, R25 benzin, sonra 1998'de R25 LPG).
Aslında, ne zaman bir dizeli takip etsem, hep "kapakları kapatırım" dedim (içgüdüseldi ama haklıydı). O zamanlar dizel ve benzinli araçlar arasındaki fiyat farkı göz önüne alındığında, atmosfere tükürdükleri göz önüne alındığında, dizel ile çalıştırmanın karlı olmayacağını hesaplamıştım.
Öte yandan, LPG'yi duymuştum ama dürüst olmak gerekirse çevre için faydalarını gerçekten bilmiyordum.
1998'de fırsat kendini gösterdi ve satın aldım ve açıkçası bu seçimden pişman değilim. Bu R25'in 165000 km'si 28000F ödedi, bu yüzden bu seçimde çok az finansal risk vardı.
2005 yılındayız ve hala onunla sürüyorum (290000 km). Egzozdan çıkanlarla ilgili aynı görüşler (ve aynı zamanda, eskime ile kötü çalışan EGR valfinin yeni dolandırıcılığı göz önüne alındığında, modern olanlar da dahil olmak üzere dizellerden ne çıktığı konusunda hemfikirdir).
Bu nedenle, LPG motorumdan çıkan şeyin nikel olmadığını son zamanlarda fark ettiğimde, nedenini merak ettim ve bu çözüldüğüne göre, her şey yine nikel ... eğer biz burnunu veya elini koyarsa, su buharı gibi görünür. Ayrıca bujilerin ve motor yağının rengine bakın, yağ değişiminden 5000 km sonra bile, 1. günkü gibi net ... bu TEMİZ olduğunun açık bir işaretidir ve tanındı. Tek dezavantajı CO2 göndermemiz ... orada çözümü bulmalıyız.
Not: EGR valfi için, motor girişine doğru bu "kirlilik sapmasının" aldatmacasını ayrıntılı olarak açıklayabilirim.
0 x
Geçen ağaç, kirlenmiş son nehir aşağı getirdi Yalnızca, son balık bu parayı anlayacak adam (Hint MOHAWK) yenilebilir değil yakalandı.
kullanıcı avatarı
jean63
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2332
yazıtı: 15/12/05, 08:50
Yer: Auvergne
x 4

ve bir katman daha ...




yılından beri jean63 » 22/01/06, 22:44

Bir katmanı geri koyuyorum çünkü buna değer ===>

Şimdi argümanlarımı yapacağım:

1 - 1998'ten LPG ile çıktım, şimdi 25 km olan bir R300000 ile.

2 - 7000 km'den sonra, motor yağının 1er günü kadar temiz olduğunu ve dizelden çok uzak olduğunu (500 km siyahtan sonra siyahtır) buluyorum. : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

3 - LPG, akciğer kanserine (hatta Hdi'ye) neden olan partiküller yaymaz. Dizellerle felakete gittiğimizi söyleyen bilim adamları tarafından yazılmış makaleler okudum, çünkü FAP'lar bile en iyi (ve en tehlikeli) parçacıkları durduramazlar ..... ve sayılmaz FAP ile çalışan dizellerin sayısı !!!! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

4 - Depoyu doldururken, maske takması gerektiği iyi bilinir, çünkü (benzinli) sağlığa çok zararlı (hala kanser) çok fazla madde (katkı maddeleri) solumaktayız.
LPG'nin küçümseyicisi böyle diyor => LPG'li bir arabanın benzinli bir arabadan (CO2) daha az yaydığını biliyoruz, ama hepsi bu. Bununla birlikte, bunun nedenini, benzinin gerçek bir molekül çorbası iken, esasen bütan (% 49) ve propan (% 49) karışımı olan LPG'nin çok daha basit bileşimi nedeniyle açıklayabiliriz. . Bir litrede 200 farklı molekül olabilir! Bileşimin bu basitliği, LPG'nin benzin ve dizel yakıttan daha az uçucu organik bileşikler (VOC'ler, başka bir düzensiz kirletici) yaydığı anlamına da gelir....... Bu nedenle, depoyu doldururken çoğu buharlaşması gereken 200 molekül okudum !! LPG'siz pb ile hiçbir şey açığa çıkmaz ... bu her zaman kazanır. : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

5 - Dizelden bahsedelim: ve uzun süre EGR valfını yaşayalım ..... sadece konuyla ilgili makaleleri arayın ve dizel jeneratörlerinin EGR valfleriyle birlikte verdiği emmerleri arayın. Bir tamircide demonte edilmiş (ve iyi bir nedenden dolayı) 10 yıllarından beri toplanmayan eski bir şömine gibi bir cm kurum ile ölüme tıkanmış bir düzine gördüm! bu doğru. Motor onları kirlettiği için katalitik konvertörü ... vs. tahrip ettiği için adam onları söküp geri dönüşüm deliğini kapatıyor. Üzerinde bir paket doktorum var. : Evil: : Evil: : Evil:

6 - Özetle:
LPG parçacık yaymaz (sağlık için çok tehlikelidir = asbest gibi bir saatli bomba).
LPG sağlığa zararlı uçucu maddeler yaymaz (bu herkes tarafından kabul edilir).
LPG, benzin veya dizelden daha fazla CO2 yaymaz ..... Bunu bildiğiniz zaman farktan bahsetmeye değmez:
Kyoto protokolünde uçağa bağlı CO2 emisyonları hesaba katılmaz (New York - Paris'ten sadece bir yolcu, değeri olmayan 100 00 ton CO2 ... yayınlar). Kesin rakamı elde etmek için, Nicolas Hulot'un "Titanic sendromu" nu okuyun: Konuyla ilgili IPCC raporu.
Yanlış bir tartışmanın içindeyiz, sorunlar başka yerlerde, CO2 açısından en kirletici ulaşım UÇAK ve trafik önümüzdeki 10 yıl içinde% .... (çok büyük) artacak. ... ve kimse bundan bahsetmiyor çünkü neredeyse herkesin gezegeni düşük fiyatlarla gezmesini sağlayacak devasa bir pazar var (bu delilik). NH kitabında da var .... okumak.

Ayrıca uçaklar CO2'lerini çok yüksek rakımlı (10000 m) ...... gönderir ...... tanrım.

Bunu kopyalayıp yapıştıracağım ve LPG'nin küçümseyicisinin karşısına göndereceğim (her zaman artılarını ve eksilerini koymalıyız) .... her zaman ve tüm bunları bilmeden önce, bir dizeli takip ettiğimde kapakları kapattım; Tamam, şimdi Hdi'nin bize "temiz" gönderdiği söylendi, ama otoyolda yavaşlama veya hızlanmaya büyük bir kara bulut gönderen Hdi sayısına bakın ...... EGR valfi sayesinde (google'dan bu harikayla ilgili her şeyi öğrenebiliriz).
0 x
Geçen ağaç, kirlenmiş son nehir aşağı getirdi Yalnızca, son balık bu parayı anlayacak adam (Hint MOHAWK) yenilebilir değil yakalandı.
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 23/01/06, 12:19

Benoit yazdı:HVB'ye gelince, bunlar tüm ülke için de bir çözüm değil, mevcut oldukları yerde kullanılmalılar ve bugün petrolle çalışanların çoğu bunu her şeyden önce finansal nedenlerle yapıyor, gezegen geliyor. ikincisi, kendine temiz bir vicdan vermek için :(
Bunu söyleyen sizsiniz ... Ben, HBV beni bir sefaletten kurtarıyor, bu yüzden beni motive eden bu faktör değil.



Benoit yazdı:Dahası, yakıtlar aynı şekilde vergilendirilmiş olsaydı (SP95'ten TIPP'yi alarak), bu şunları verecektir:

Resim

Oyunun kurallarını değiştirir!
Ve bu durumda, gerçekten birinin LPG alacağını düşünüyor musunuz? Daha pahalı ve% 20 ila 30 daha yüksek bir tüketimle mi?


Jean63, hep aynı konuşmayı tekrar ediyormuş izlenimine sahip değil misin? :| Bazen ağırlaşıyor ...
Ayrıca bilmediğiniz şeyler (EGR) hakkında tarafsız terimler ("dolandırıcılık") kullanarak bahsediyorsunuz ... Bu, bir sorun hakkında çok dar görüşlü birinin tipik konuşmasıdır, üzgünüm böyle söyle ...


Şahsen, Habeş'e katılıyorum: LPG bir fosil yakıtıdır ve her zaman olacaktır, bu nedenle, bazı destekçilerinin bize inanacağı gibi geleceğin "THE" yakıtı olamaz.
Öyle ki kullananlar "ekolojik" yakıt kullanmak için gargara yapmasınlar ... :?
Kullanılabilir olanla (ve "mevcut olmayan" nüans) karşılaştırdığımızda, belirli açılardan daha iyi, aures için çok daha az iyi olan bir yakıttır.
0 x
kullanıcı avatarı
abyssin3
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 623
yazıtı: 18/07/05, 15:12




yılından beri abyssin3 » 23/01/06, 13:33

Benoit- şunu yazdı:
HVB'ye gelince, bunlar tüm ülke için de bir çözüm değil, mevcut oldukları yerde kullanılmalılar ve bugün petrolle çalışanların çoğu bunu her şeyden önce finansal nedenlerle yapıyor, gezegen geliyor. ikincisi, kendine temiz bir vicdan vermek için
Bunu söyleyen sizsiniz ... Ben, HBV beni bir sefaletten kurtarıyor, bu yüzden beni motive eden bu faktör değil.


Aynen petrol bulmak veya geri dönüştürmek için atılması gereken adımları gördüğümde, az tasarruf ve zaman kaybı göz önüne alındığında, açıkça ödemeyi tercih ederim.

Jean63, hep aynı konuşmayı tekrar ediyormuş izlenimine sahip değil misin? Bazen ağırlaşıyor ...

Biraz benim izlenimim, tesadüfen daireler çizmez miydik ???
0 x
kullanıcı avatarı
jean63
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2332
yazıtı: 15/12/05, 08:50
Yer: Auvergne
x 4




yılından beri jean63 » 23/01/06, 13:50

ağaç kesen kimse : Ok:

EGR valfi hakkında size makale referansları verebilirim. Git google'a bir göz at ve bol miktarda EGR valfi problemi bulacaksın.
Size somut bir örnek vermek gerekirse: oğlum bu yaz çok basit bir 1,9D Jumpy (tdi veya Hdi değil) satın aldı.
Araç CITROEN tarafından bir yıl garantili olarak satılmaktadır.
O sadece 3 yaşında ve 27000 km. O satın alır; evimde etrafa ve aşağıya baktığımda, katalitik konvertörün değiştirildiğini fark ettim. Bu kilometrede bunu çok garip buluyorum.

Citroën'de, bana bakım ve onarım faturalarını göstermek istemeyen genç mer.deux satıcısı tarafından baloya gönderiyorum !!! :!: :!: :!: .... sonunda pes ettim, onları hiç görmedim ve bu potun neden değiştirildiğini bilmiyorum.

Bu yüzden Clermont-Ferrand'daki Auvergne bölgesindeki büyük dizel uzmanını aradım ...... ve adam bana cevap verdi: "EGR valfinin durumunu kontrol etmeliyiz!" (Dizel hakkında hiçbir şey bilmiyordum ve bunu hiç duymadım!); diye devam ediyor "bu, katalitik konvertörün değiştirilmesini açıklayabilir, ancak hiçbir şey yapılmazsa, katalitik konvertörü tekrar yok etmeye başlayacaktır". Bunu söyleyen ben değildim, dizel uzmanı.
Sonra yerel bir tamircinin EGR valflerini çıkardığını ve deliği tıkadığını öğrendim. Bu valf, dizel araçların kontrol altına alınabilmesi için 1993 yılında eklendi (yeni standartlar) ve aslında egzoz dumanlarını tekrar girişe geri döndürmekten daha iyi bir şey bulamadılar (saçma) , ancak vana bloke olur ve dönüş, rölantide bile sürekli yapılır.
Dizel ile çalıştığınız için üzgün olduğunuzu anlıyorum, ancak durum daha az olsaydı, yapacağım ilk şey bu EGR valfini sökmek olurdu (garajda 1 cm kurumla yaklaşık on tane gördüm onları kim kaldırıyor ... ve ona göre araç hala kirlilik kontrolünden geçiyor !!!!). İnanılmaz ama gerçek. Hiçbir şey icat etmedim, bunu bu yaz 1 yaşında keşfettim, hiç dizel motoru olmamıştı (karımın dizelindeki kızdırma bujilerini değiştirdim, tek becerim); Mekanik becerilerime gelince, size yaptığım ve hala arabalarda yaptığım her şeyi anlatırsam çok şaşırırsınız ...... sonra sakinleşiriz. Teşekkür ederim. 8) 8) 8)
Tüm bunlardan kolayca sinirlendiğini görüyorum forums internet ... yeni bir çıkış olmalı.
Zor duygular olmadan. A ++. : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
Geçen ağaç, kirlenmiş son nehir aşağı getirdi Yalnızca, son balık bu parayı anlayacak adam (Hint MOHAWK) yenilebilir değil yakalandı.

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "biyoyakıt, biyoyakıt, biyoyakıt, BTL, fosil olmayan alternatif yakıtlar ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 144 misafir yok