Dc LAIGRET sayesinde yenilenebilir hidrojen

Ham bitkisel yağ, diester, biyo-etanol veya başka bir biyo-yakıt, ya da bitkisel kökenli bir yakıt ...
C moa
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 704
yazıtı: 08/08/08, 09:49
Yer: Cezayir
x 9

Re: Dc LAIGRET sayesinde hidrojen yenilenebilir




yılından beri C moa » 13/05/19, 09:16

moinsdewatt yazdı:İşte başlıyoruz, fon toplayacaksınız.

Tabii ki benden gizlenmiş gibi görünmüyor, böyle bir süreç geliştirdiğimizde mantıklı bir sonuç.

4 yıldan fazla 3 kişi, daha fazla dişli.

1 milyon avroya ihtiyacınız olacak, değil mi?

Evet bu kadar, büyüklük sırası bu. Bağış toplama için, Fransa'da olduğumuz için şanslıyız, bu nedenle CIR ile umduğumuz hibeler arasında, sadece "sadece" 300 / 400 € 'ya kadar para toplamalıyız. Faturayı olabildiğince düşürmek için yarışmalara katılmamızın nedeni de budur.

Parayı getirecek olanlar, o zaman hissedar olacaklar mı?

Gerçekten de fikir budur. Ne yazık ki, her şeyi kendimiz finanse edebilecek kadar kişisel servetim yok. İlk aşamada yapabildim ama burada ölçeği değiştiriyoruz. Ayrıca, tazminat olmadan bizi finanse edebilecek zengin arkadaşlarım veya patronlarım yok.

Fikirleriniz varsa, ilgileniyorum. Ve diyorum ki, yaramazlık olmadan, işim para toplamak değil, bu yüzden iyi bir tavsiye olabilirseniz, (burada veya milletvekili) alıyorum.
0 x
Tek zor !!!
kullanıcı avatarı
Grelinette
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2007
yazıtı: 27/08/08, 15:42
Yer: Provence
x 272

Re: Dc LAIGRET sayesinde hidrojen yenilenebilir




yılından beri Grelinette » 13/05/19, 11:00

Bonjour

Son birkaç gündür bu konuyu dikkatle takip ediyorum, ancak konuyla ilgili bir uzman olmadığımı (hidrojen üretimi) itiraf ediyorum. Öte yandan, özellikle neofitler için tartışma ilginç ve iyi açıklanmıştır; Bazı şeyler öğrendim ve teşekkür ederim ... La Fabrique Aviva'ya oy verdim!

Birkaç soru akla geliyor:

- Phil53'ün yazdığı gibi ("Gerçek olamayacak kadar iyi geliyor, başarılar diliyorum"), öne sürdüğünüz argümanlar, C moa o kadar net ve inandırıcı görünüyor ki aslında "çok iyi" görünüyor!

Ama belki de bu "böylesine basit ve ideal bir çözüm" izlenimini veren tam da açıklamaların netliğidir? ...

Kısacası, ilk sorum:

Enerji üretimi ve dolayısıyla finansal getiriler açısından büyük zorluklar göz önüne alındığında, aynı konuda çok daha finansal ve maddi olarak sağlam olan başka büyük laboratuvarlar yok mu?

İlk sorudan sonra gelen ikinci soru, araştırma, inovasyon ve daha genel olarak sanayi dünyasının bir orman olduğunu, rekabetin rekabeti ima eden her şeyle birlikte zorlu olduğunu biliyoruz, kopyalama ve diğer kesmek.
Araştırma sürecinizi adım adım açıklamak ve bazı teknik detaylar vermek, bazı rakip laboratuvarlara veya araştırmacılara kapı açmayı riske atmıyor mu?

Yatırımcıları ikna etmek için hiçbir bilgi vermeden araştırma sonuçlarını ortaya çıkarmanın kolay olmadığını anlıyorum, ancak tersine çimlerin ayağınızın altından kesilmesi riski iyi görünüyor mevcut.
(... ve ayrıca Christophe bu tartışmayı takip eden İnternet kullanıcılarını sayabilmeli ve tanımlayabilmelidir!)
0 x
atlı-hibrid Projesi - proje econology
"İlerleme arayışı, gelenek sevgisini dışlamaz"
C moa
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 704
yazıtı: 08/08/08, 09:49
Yer: Cezayir
x 9

Re: Dc LAIGRET sayesinde hidrojen yenilenebilir




yılından beri C moa » 13/05/19, 12:25

Grelinette yazdı:Bonjour

Son birkaç gündür bu konuyu dikkatle takip ediyorum, ancak konuyla ilgili bir uzman olmadığımı (hidrojen üretimi) itiraf ediyorum. Öte yandan, özellikle neofitler için tartışma ilginç ve iyi açıklanmıştır; Bazı şeyler öğrendim ve teşekkür ederim ... La Fabrique Aviva'ya oy verdim!

Merhaba Grelinette,
İlginiz ve oyunuz için teşekkür ederiz, bu bizim için önemlidir. Oy toplama çalışmalarımıza çok iyi başlamıştık ama bir hafta sonra sıralamada bir düşüş yaşadığımızı görebiliyoruz. Projemizin bunu hak ettiğini düşünüyorsanız, iletiyi iletmekten çekinmeyin.
Resim

Birkaç soru akla geliyor:

- Phil53'ün yazdığı gibi ("Gerçek olamayacak kadar iyi geliyor, başarılar diliyorum"), öne sürdüğünüz argümanlar, C moa o kadar net ve inandırıcı görünüyor ki aslında "çok iyi" görünüyor!

Ama belki de bu "böylesine basit ve ideal bir çözüm" izlenimini veren tam da açıklamaların netliğidir? ...

Sürecin anlaşılmasını istiyorsak, sadece oyundaki bilim insanlarıyla konuşmadan basit olmalıyız ve komik değil (özellikle buraya geldiğimizde veya biz bir bankacıya ya da bir yatırımcıya gidin).

Aksi takdirde, yukarıda söylediğim gibi, işimizi henüz bitirmedik. Şu an işe yarıyor ama yarın ...? Hala üstesinden gelmek için bazı engellerimiz var. Aksi takdirde, araştırma aşamasında değil geliştirme aşamasında oluruz.

Kısacası, ilk sorum:

Enerji üretimi ve dolayısıyla finansal getiriler açısından büyük zorluklar göz önüne alındığında, aynı konuda çok daha finansal ve maddi olarak sağlam olan başka büyük laboratuvarlar yok mu?

Hidrojen üretebilen bakteriler uzun zaman önce zaten tanımlanmıştı, biraz bilimsel literatürle epeyce bulabiliriz. Konuyla ilgili çalışan "büyük" laboratuvarlar da. Örneğin CEA, uzun yıllardır üzerinde çalışıyor ve ayrıca INRA, ancak izledikleri yollar bizimle aynı değil. bu onların yanlış olduğu ve bizim haklı olduğumuz anlamına gelmez, bu sadece bir gözlemdir. en son teknolojinin bir parçası. Örnek olarak, işte kullanılan birkaç yol:
- Fotobiyoreaktörde fermantasyon: ışık, hidrojen üretmek için bakterilere getirilen enerjidir;
- İki aşamada metanizasyon: metanizasyonun ilk aşaması sırasında hidrojen reddedilir, daha sonra ya kaybolduğu ya da sonraki aşamalarda tüketildiği için kaybolur. Bazıları için fikir iki biyoreaktörle anaerobik sindirim yapmak olacaktır. İlkinde hidrojen üretir ve sonra metan üretir;
- Bakteri konsorsiyumunun kullanımı: diğer araştırma birimleri de metanasyon gibi doğal bakteri konsorsiyumları kullanarak hidrojen üretmek için çalışmaktadır. Bazı parametreleri ayarlayarak, bu hidrojenin üretilmesine izin veren metabolik yolları kullanabilirler.

Diğer takımlar bizimkine benzer yaklaşımlar üzerinde daha yakın zamanda çalışıyorlar, ancak bildiğimiz kadarıyla bizim gibi aynı mikroorganizmaları kullanmıyorlar.
Bana göre, tüm bu deneyimler beni teşvik ediyor, bazen bazı projeler 10 yıldan daha eski olsa bile bir şeyin hareket ettiğini görmek ilginç.

Belki diğer takımlar da gizlice çalışıyor ama mutlaka bilmiyoruz ... : Lol:

İlk sorudan sonra gelen ikinci soru, araştırma, inovasyon ve daha genel olarak sanayi dünyasının bir orman olduğunu, rekabetin rekabeti ima eden her şeyle birlikte zorlu olduğunu biliyoruz, kopyalama ve diğer kesmek.
Araştırma sürecinizi adım adım açıklamak ve bazı teknik detaylar vermek, bazı rakip laboratuvarlara veya araştırmacılara kapı açmayı riske atmıyor mu?

Evet doğru ama orada çok şey söylendiği izlenimine sahip olsanız bile, bizler için gerekli olan şeyleri kendimiz saklıyoruz. Burada veya AVIVA fabrikasında söylenenlerle hiç kimse sonuçlarımızdan yararlanamaz. Farkı yaratan ve verimli bir sürece sahip olmamızı sağlayan, bizim özel uzmanlığımızdır. Bundan sonra, başlamak için tereddüt edecek insanlara güvence verebilir, ancak oraya ulaşmak için bunu bilmelisiniz. yaklaşık on beş bakteriyi test ettik (ve 50 tane de test edebilirdik ...) ve 2 yıl sürdü. Başka bir takım için daha hızlı olması için hiçbir neden yok.

Yatırımcıları ikna etmek için hiçbir bilgi vermeden araştırma sonuçlarını ortaya çıkarmanın kolay olmadığını anlıyorum, ancak tersine çimlerin ayağınızın altından kesilmesi riski iyi görünüyor mevcut.
(... ve ayrıca Christophe bu tartışmayı takip eden İnternet kullanıcılarını sayabilmeli ve tanımlayabilmelidir!)

Gerçekten biraz dengeleyici bir hareket ama oyunun bir parçası ... : Sevimsiz:

Başka sorunuz varsa tereddüt etmeyin,
0 x
Tek zor !!!
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554

Re: Dc LAIGRET sayesinde hidrojen yenilenebilir




yılından beri moinsdewatt » 13/05/19, 23:59

İyi akşamlar,
C moa'nın dediği gibi, bakteri seçimi olan anahtar parametre açısından oldukça zor kalır.
Sanırım burada iletişimiyle hiçbir şey riske atmıyor. "Çok fazla şey söylemedi".

Bağış toplama konusunda, bence bu tür bir profesyonel görmeli ve bu yoldan geçen kulüplerden tavsiye istemelidir.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79323
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11042

Re: Dc LAIGRET sayesinde hidrojen yenilenebilir




yılından beri Christophe » 14/05/19, 12:27

c moa, İsviçre de üzerinde (ama klasik biyogaz):

http://www.enerzine.com/transformer-les ... 52-2019-05

Kanalizasyon çamurunun enerji ve mineral tuzlarına dönüştürülmesi

EPFL'den bir dönüş olan TreaTech tarafından geliştirilen bir cihaz, çamurun arıtma tesislerinden geri kazanılabilir minerallere, örneğin gübre ve biyogaza dönüştürülmesini mümkün kılmaktadır. Birkaç kamu ve özel ortak tarafından desteklenen genç şirket şu anda büyük ölçekli bir prototip inşa ediyor. Bir atık su arıtma tesisinde ilk işletmeye alma 2022 yılında planlanmaktadır.

Kanalizasyon çamurunun doğrudan gübre şeklinde yayılması, orada bulunan kirleticilerin sayısının artması nedeniyle İsviçre'de bir düzine yıl boyunca yasaklanmıştır. İçerdikleri binlerce ton fosfor, çamurun yakılması sırasında fotosentez de dahil olmak üzere birçok biyolojik işlem için gerekli olan bu kimyasal bileşiğin geri dönüşümü için ad hoc teknoloji eksikliği nedeniyle duman içinde yükselir. EPFL'deki Sürdürülebilir ve Katalitik Süreçler Laboratuvarı'nda geliştirilen ve bölünen TreaTech tarafından geliştirilen bir cihaz, pazarı 33 milyar franktan fazla olduğu tahmin edilen bu fosforun geri kazanılmasını mümkün kılıyor. Ayrıca hidrotermal gazlaştırma adı verilen ve Paul Scherrer Enstitüsü'nde hayal edilen başka bir işlem sayesinde biyogaz üretmesine izin verir.

Kahverengimsi sıvı hala% 95 su içerir. Nakliye maliyetleri nedeniyle, yüksek enerji maliyetleri pahasına şu anda sahada kısmen susuz kalmaktadır. Ortaya çıkan kuru madde başka bir yerde yakılacaktır. Start-tup CEO'su Frédéric Juillard, “Sistemimiz, atık su arıtma tesisinden ayrılır ayrılmaz, arıtma yapmadan çamuru geri kazanabilir” diyor. Mineral ayırıcıda yüksek basınç ve sıcaklığa (> 22.1 MPa ve 400 derece) tabi tutulacak ve bu da onu "süper kritik" bir duruma, yani sıvı ile sıvı arasına getirmeyi amaçlamaktadır. gaz. Yeni özellikleri, çözünürlükteki ani düşüş sayesinde tuzları çökeltir. Bu işlem, fosfor ve diğer mineral tuzların kristalize olması ve kolayca toplanabilmesi için optimize edilmiştir. CEO, "% 90'ın üzerinde bir fosfor geri kazanım oranına izin veriyor" diyor. Bu tuzlar daha sonra katı tortular olarak ana akımdan ayrılır.

Organik maddenin neredeyse% 100'ünü biyogaza dönüştürün

Bu çamurun geri kazanılmasını sağlamak için, bazı arıtma tesisleri zaten bir biyogaz üretim sistemi ile donatılmıştır. CTO kurucu ortağı Gaël Peng, "Ancak şu anda kullanılan biyodigesterler ile organik maddenin sadece% 40 ila 50'si biyogaza dönüştürülebilir." Elde edilen digestat daha sonra kurutulur ve yakma işlemi için taşınır. Bu nedenle enerji ve ekonomik maliyetler önemlidir. "Bir atık su arıtma tesisinden gelen çamur yönetimi şu anda toplam işletme maliyetlerinin yaklaşık% 40'ını temsil etmektedir." Verimi optimize ederken geri dönüşümü en üst düzeye çıkarmak için Frédéric Juillard, birkaç ay boyunca biyogaz üretiminin sistemine dahil edilmesini sağlayan bir teknoloji aradı.

Dünyanın dört bir yanından gelen araştırmaları inceledikten sonra, Paul Scherrer Enstitüsü'nde EPFL'den 200 kilometreden daha az olan nadir inciyi buldu. Katalizör olarak rutenyum ile donatılmış bir başka reaktör, organik maddenin neredeyse% 100'ünü ısı veya elektrik üretmek için kullanılabilen veya hatta biyoyakıt olarak kullanılan biyogaza dönüştürecektir. Arıtma sonunda toplanan su artık zararlı bileşikler içermez ve ağa yeniden enjekte edilebilir.

Son olarak, kullanılan teknoloji yirmi dakika işlem için yeterli olduğundan değerli zamandan tasarruf sağlarken, şu anda kullanılan biyodigesterlerin dönüşümü sağlamak için yaklaşık otuz gün gerekmektedir. Bu hız aynı zamanda önemli ölçüde yerden tasarruf sağlar ve atık bırakmaz.



Büyük ölçekli bir test

Federal Enerji Ofisi ve Paul Scherrer Enstitüsü tarafından desteklenen ilk prototipi olan başlangıç ​​ile elde edilen mükemmel sonuçlara dayanarak, şu anda büyük ölçekli bir sistem inşa ediyor ve bir arıtma tesisinde ilk kurulumu planlıyor. Konfederasyonun 2022'dan itibaren zorunlu fosfor geri dönüşümü ile ilgili kabul etmek istediği yeni standartlar çerçevesine girmek. İthalat maliyetlerinden ve ekolojik tuzaklardan kaçınmanın bir yolu.

Prototip sayesinde test edilen teknoloji, 100 kat daha büyük ve saatte 100 kg çamur işleyebilen bir kurulum geliştiriliyor. Federal Enerji Ofisi tarafından desteklenen proje, kamu-özel ortaklığı sayesinde 4,4 milyon bütçe sağlamayı başardı. Yeni başlayan tesisin yıl sonuna kadar tamamlanması ve saatte üç ton arıtma kapasitesine sahip bir arıtma tesisinde ilk kez çalıştırılması 2022 yılında planlanıyor.

Şirket orada durmayı düşünmüyor ve sistemini endüstriyel su veya tuzdan arındırma veya biyokütle kalıntıları gibi diğer uygulamalar için geliştirmeyi planlıyor.


0 x
C moa
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 704
yazıtı: 08/08/08, 09:49
Yer: Cezayir
x 9

Re: Dc LAIGRET sayesinde hidrojen yenilenebilir




yılından beri C moa » 15/05/19, 10:30

Bonjour Christophe,
Mesajınız için teşekkürler. Her şeyden önce, atık suyun geri kazanılmasıyla ilgilenen tek kişi biz olmadığımızı belirtmek iyidir. Neyse ki, Fransa'da, sadece kentsel atıksu arıtma tesisleri için, yılda yaklaşık 67 milyon m3, yaklaşık 150g / litre bir TOK ile konuşuyoruz. Buna sanayi suları da eklendi ... Bu çok büyük çünkü bütün bunlar için arıtmayı gerçekleştirmek için enerji tüketiyoruz.

Kullanılan teknoloji ile ilgili bazı açıklamalar:
- Başlangıçtaki hedefleri enerjiyi geri kazanmak değil, aynı zamanda sıvı içinde bulunan fosforu geri kazanmak ve gaz üretimi de kullanılan işlemin sadece bir sonucudur.
- Hidrotermal gazlaştırma işlemi gerçekleştirilir fizikokimyasal iyi bilinir ancak ilk işlemi başlatmak için çok fazla enerji gerektirir (suyu 400 ° C ve 40 bar'a yükseltmek o kadar kolay değildir). ancak hızlı bir saflaştırmaya izin veriyor ve muhtemelen mevcut süreçlerden daha eksiksiz, enerji dengesine daha fazla bağlıyım.

Bizim açımızdan, belirli girdiler hazırlamak için hidrotermal karbonizasyon adı verilen bir süreç kullanmayı planlıyoruz. Temelde aynı şeydir, ancak çıkışta karbon, gaz yerine kömür şeklinde çökelir. Suda bakterilerimizi memnun edebilecek besin maddelerinin bir kısmı vardır. bu henüz test edilmedi, ancak aşağıdaki avantajları görüyoruz:
- İlk olarak, bazı HTC işlemleri katalizör gerektirmez;
- öte yandan, biraz daha az acımasız bir süreçtir (200 ° C / 20 bar) ve ekzotermik olma avantajına sahiptir, bu nedenle işlem başladıktan sonra enerji gerektirmez.

Bunu örneğin atıksu arıtmak için atık su arıtma tesisinin arkasında veya digestate'i optimize etmek için bir metanizerden sonra kullanabileceğimizi düşünüyoruz.

Bu arada, hidrojen meraklıları için size sadece afhypac bölgesini tavsiye edebilirim. http://www.afhypac.org
0 x
Tek zor !!!
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554

Re: Dc LAIGRET sayesinde hidrojen yenilenebilir




yılından beri moinsdewatt » 15/05/19, 14:20

C moa,
Araştırmanızın ayrıca hidrojene de dayanan Air Liquide ile ilgilenmesi muhtemel midir?
0 x
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554

Re: Dc LAIGRET sayesinde hidrojen yenilenebilir




yılından beri moinsdewatt » 15/05/19, 16:45

C moa, Linkedin'de bununla karşılaştı

çoklu ekip
Risk Sermayesi ve LBO Paris Fonları 107 takipçi
Bağış toplama önerileri

Sunum :

Multeam, yenilikçi şirketleri yatırımcılarla para toplama konusunda destekliyor.
Multeam, özel sermaye fonları ile ilk ve sonraki turlar için finansman operasyonlarında uzmanlaşmıştır.

- 10 yılı aşkın bir süredir, genç şirketler ve büyüyen KOBİ'ler için fon toplamak tek faaliyetimiz olmuştur. Bu iş odağı bize benzersiz uzmanlık ve bu alanda büyük meşruiyet sağlıyor.
- Refakatsiz olarak fon aramak mümkündür. Bununla birlikte, başarı şanslarını en üst düzeye çıkarmak için şirketler sık ​​sık yardım edilmeyi tercih ediyor.
- Gerçekten de, fon toplamak çok fazla profesyonellik ve bilgi gerektirir. Fon tipolojisini, aradıkları projeleri, fonun yaşam aşamasını (başlangıç ​​veya bitiş), yöntemlerini, kriterlerini ve karar alma süreçlerini, abonelerine karşı yükümlülüklerini mümkün olduğunca bilmek gerekir ...

Multeam, fon yaratmanın her aşamasına müdahale eder ve ister başlangıç ​​aşamasında genç bir şirket ister büyüyen bir KOBİ olsun, şirketin kendini bulduğu duruma karşılık gelen çeşitli destekler sunar.

web sitesi
http://www.multeam.fr

0 x
C moa
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 704
yazıtı: 08/08/08, 09:49
Yer: Cezayir
x 9

Re: Dc LAIGRET sayesinde hidrojen yenilenebilir




yılından beri C moa » 15/05/19, 19:07

moinsdewatt yazdı:C moa,
Araştırmanızın ayrıca hidrojene de dayanan Air Liquide ile ilgilenmesi muhtemel midir?


Evet neden olmasın. Özellikle endüstriyel hidrojen veya "endüstriyel" mobilite (tren, ağır yük taşıtları °
0 x
Tek zor !!!
C moa
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 704
yazıtı: 08/08/08, 09:49
Yer: Cezayir
x 9

Re: Dc LAIGRET sayesinde hidrojen yenilenebilir




yılından beri C moa » 15/05/19, 19:09

moinsdewatt yazdı:C moa, Linkedin'de bununla karşılaştı

çoklu ekip
Risk Sermayesi ve LBO Paris Fonları 107 takipçi
Bağış toplama önerileri

Sunum :

Multeam, yenilikçi şirketleri yatırımcılarla para toplama konusunda destekliyor.
Multeam, özel sermaye fonları ile ilk ve sonraki turlar için finansman operasyonlarında uzmanlaşmıştır.

- 10 yılı aşkın bir süredir, genç şirketler ve büyüyen KOBİ'ler için fon toplamak tek faaliyetimiz olmuştur. Bu iş odağı bize benzersiz uzmanlık ve bu alanda büyük meşruiyet sağlıyor.
- Refakatsiz olarak fon aramak mümkündür. Bununla birlikte, başarı şanslarını en üst düzeye çıkarmak için şirketler sık ​​sık yardım edilmeyi tercih ediyor.
- Gerçekten de, fon toplamak çok fazla profesyonellik ve bilgi gerektirir. Fon tipolojisini, aradıkları projeleri, fonun yaşam aşamasını (başlangıç ​​veya bitiş), yöntemlerini, kriterlerini ve karar alma süreçlerini, abonelerine karşı yükümlülüklerini mümkün olduğunca bilmek gerekir ...

Multeam, fon yaratmanın her aşamasına müdahale eder ve ister başlangıç ​​aşamasında genç bir şirket ister büyüyen bir KOBİ olsun, şirketin kendini bulduğu duruma karşılık gelen çeşitli destekler sunar.

web sitesi
http://www.multeam.fr



Teşekkürler, bunu izleyeceğim.

Not: Bizim için oy vermeyi unutma :-) https://lafabriqueaviva.fr/fr/project/2847/show
0 x
Tek zor !!!

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "biyoyakıt, biyoyakıt, biyoyakıt, BTL, fosil olmayan alternatif yakıtlar ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 225 misafir yok