Tarımsal biyoyakıtlar: genel değerlendirme
"Biyoyakıt savunucuları hayalperesttir. Bu, Amerikalı araştırmacılardan oluşan bir beşli tarafından Çevresel Araştırma Mektuplarında yayınlanan sağlam çalışma ile kanıtlanmıştır. Sera etkisi açısından bitki yakıtlarının varsayımsal faydalarına bakmak yerine , gerçek üretim kapasitelerini, gezegendeki 238 ülke, eyalet ve bölgede yirmi tür mahsulle ilgili mevcut verilerin ayrıntılı bir incelemesi pahasına değerlendirmeye çalıştılar. Karar: tarımsal yakıt savunucuları tarafından ilan edilen üretim kapasitesi büyük ölçüde aşırı değere sahip, bazen iki katı (...) "
http://effetsdeterre.fr/2009/02/03/agro ... rendement/
Tarımsal biyoyakıtlardan küresel beklentileri sıfırlamak
Matt Johnston ve arkadaşları 2009 Environmental. Res. Lett. 4 014004 (9pp) doi: 10.1088 / 1748-9326 / 4 / 1 / 014004
Özet. Agresif yenilenebilir enerji politikaları biyoyakıt endüstrisinin büyümesine yardımcı oldu. Bununla birlikte, önemli olmalarına rağmen, sıradan ve ortaktır, daha fazla dikkat potansiyeli vardır. Burada, küresel tarımsal nüfus sayımı verilerine dayanarak yeni bir biyoyakıt verimi analizi sunuyoruz. Bu yeni veriler bize küresel, karasal, ulusal ve alt ulusal ölçeklerde, farklı bölgelerde coğrafi olarak spesifik biyoyakıt hammadde üretim modellerini göz önünde bulundurma fırsatı veriyor. Daha önceki biyoyakıt verim tablolarına kıyasla, küresel sonuçlarımız biyoyakıt verimlerinin çoğu ürün için ~% 100 veya daha fazla oranda fazla tahmin ettiğini göstermektedir. Gelecekteki biyoyakıt araştırmaları için bölgesel olarak spesifik verilerin kullanımını teşvik etmek için, 20 ülkeleri, eyaletler, bölgeler ve protetratlar için 238 hammadde ürünleri için sonuçları hesapladık.
http://www.iop.org/EJ/abstract/1748-9326/4/1/014004/
Bitkinin türüne bağlı olarak etanol ile verim (dünya ortalaması)
Turuncu ve kırmızı çubuklar: Şimdiye kadar elde tutulan, ancak bu küresel çalışma tarafından tamamen zorlanan değerler. Siyah çubuk: bu çalışma ile elde edilen ortalama.
Gri: Dünya çapında - Gelişmiş ülkeler: yeşil - Gelişmekte olan ülke: mavi
Bitkinin türüne bağlı olarak yağla (küresel ortalama) verimler:
Şekil 2. Küresel biyoyakıt mahsulü veriminin gözden geçirilmiş tahminleri. (a) Küresel etanol verimleri, (b) Küresel biyodizel verimleri. (Kutu grafikleri, yaygın biyoyakıt bitkileri için verimlerin değişimini temsil eder.) Yatay siyah çubuklar, ortalama verimleri temsil eder ve kutular, Altta 25th yüzdelik verim ve üstte 75th yüzdelik verim, bıyıkları (açık gri renkte), M3 cropland veri setlerinde kaydedilen mutlak minimum ve maksimum verim değerlerini temsil eder. Worldwatch Institute [18] ve Brown [16] tarafından bildirilen biyoyakıt hammadde verimi tahminlerinin, M3'in sonuçlarının, yetiştirilen şeker miktarına göre daha farklı bir çeşit olan tatlı sorgum için tahminleri ile karşılaştırıldığına dikkat edin. ve ticari olarak işlem görmektedir.)
Düşündüğümden daha da vasat! Örneğin şampiyon hurma yağı için 5000 litre aldım ve sadece 3800! Ve Jatropha ("kunduz") için, hesaplamalarımda hektar başına 1500 litre aldım ve bu hektar başına sadece 500 litre!
Bu küresel çalışma, bir kişinin şimdiye kadar fazla tahmin ettiğini göstermiştir 2 faktörü birçok bitki tarafından elde edilen etanol verimleri: mısır, buğday, sorgum, arpa, manyok, şeker pancarı; Jatropha, hindistancevizi, yer fıstığı, ayçiçeği, kolza tohumu vs.
Mikro alglerle, bazıları hektar başına 30 000 litreyi açıklar. İddiaya girerim en iyi ihtimalle hektar başına 10 000 litreye varacağız. Litre Maliyeti Alındı mı? Endüstriyel tesisler için litre başına 5 Euro'dan daha fazla (küçük ölçekli ve geleneksel tesisler için litre başına 10 Euro).
http://effetsdeterre.fr/2009/02/03/agro ... rendement/
Tarımsal biyoyakıtlardan küresel beklentileri sıfırlamak
Matt Johnston ve arkadaşları 2009 Environmental. Res. Lett. 4 014004 (9pp) doi: 10.1088 / 1748-9326 / 4 / 1 / 014004
Özet. Agresif yenilenebilir enerji politikaları biyoyakıt endüstrisinin büyümesine yardımcı oldu. Bununla birlikte, önemli olmalarına rağmen, sıradan ve ortaktır, daha fazla dikkat potansiyeli vardır. Burada, küresel tarımsal nüfus sayımı verilerine dayanarak yeni bir biyoyakıt verimi analizi sunuyoruz. Bu yeni veriler bize küresel, karasal, ulusal ve alt ulusal ölçeklerde, farklı bölgelerde coğrafi olarak spesifik biyoyakıt hammadde üretim modellerini göz önünde bulundurma fırsatı veriyor. Daha önceki biyoyakıt verim tablolarına kıyasla, küresel sonuçlarımız biyoyakıt verimlerinin çoğu ürün için ~% 100 veya daha fazla oranda fazla tahmin ettiğini göstermektedir. Gelecekteki biyoyakıt araştırmaları için bölgesel olarak spesifik verilerin kullanımını teşvik etmek için, 20 ülkeleri, eyaletler, bölgeler ve protetratlar için 238 hammadde ürünleri için sonuçları hesapladık.
http://www.iop.org/EJ/abstract/1748-9326/4/1/014004/
Bitkinin türüne bağlı olarak etanol ile verim (dünya ortalaması)
Turuncu ve kırmızı çubuklar: Şimdiye kadar elde tutulan, ancak bu küresel çalışma tarafından tamamen zorlanan değerler. Siyah çubuk: bu çalışma ile elde edilen ortalama.
Gri: Dünya çapında - Gelişmiş ülkeler: yeşil - Gelişmekte olan ülke: mavi
Bitkinin türüne bağlı olarak yağla (küresel ortalama) verimler:
Şekil 2. Küresel biyoyakıt mahsulü veriminin gözden geçirilmiş tahminleri. (a) Küresel etanol verimleri, (b) Küresel biyodizel verimleri. (Kutu grafikleri, yaygın biyoyakıt bitkileri için verimlerin değişimini temsil eder.) Yatay siyah çubuklar, ortalama verimleri temsil eder ve kutular, Altta 25th yüzdelik verim ve üstte 75th yüzdelik verim, bıyıkları (açık gri renkte), M3 cropland veri setlerinde kaydedilen mutlak minimum ve maksimum verim değerlerini temsil eder. Worldwatch Institute [18] ve Brown [16] tarafından bildirilen biyoyakıt hammadde verimi tahminlerinin, M3'in sonuçlarının, yetiştirilen şeker miktarına göre daha farklı bir çeşit olan tatlı sorgum için tahminleri ile karşılaştırıldığına dikkat edin. ve ticari olarak işlem görmektedir.)
Düşündüğümden daha da vasat! Örneğin şampiyon hurma yağı için 5000 litre aldım ve sadece 3800! Ve Jatropha ("kunduz") için, hesaplamalarımda hektar başına 1500 litre aldım ve bu hektar başına sadece 500 litre!
Bu küresel çalışma, bir kişinin şimdiye kadar fazla tahmin ettiğini göstermiştir 2 faktörü birçok bitki tarafından elde edilen etanol verimleri: mısır, buğday, sorgum, arpa, manyok, şeker pancarı; Jatropha, hindistancevizi, yer fıstığı, ayçiçeği, kolza tohumu vs.
Mikro alglerle, bazıları hektar başına 30 000 litreyi açıklar. İddiaya girerim en iyi ihtimalle hektar başına 10 000 litreye varacağız. Litre Maliyeti Alındı mı? Endüstriyel tesisler için litre başına 5 Euro'dan daha fazla (küçük ölçekli ve geleneksel tesisler için litre başına 10 Euro).
0 x
- minguinhirigue
- Éconologue iyi!
- mesajlar: 447
- yazıtı: 01/05/08, 21:30
- Yer: Strazburg
- x 1
Dinlenerek okuyacağım bu yayını sizlere sunduğunuz için teşekkür ederiz ... Yiyeceklerle rekabet eden tarımsal yakıtların kullanımını tartışmaya devam etmek çok yazık. İnsanlar açlıktan ölmek üzereyken patateslerle yakıt verin, hayır, teşekkürler ... Birçok katılıyorum ...
İkinci ve üçüncü nesil biyoyakıtlar için çok özel çalışmalar gerektiriyor ... Çok mu pahalı?
Öyleyse 10 € / litre, neden olmasın? Ek olarak, enerji ayıklığı için Ar-Ge'yi teşvik etmenin en iyi yolu: Eco-Shell Maratonunda 3000 litre yakıtla 1 km !?
Zaten, tüm çöp depolama yakıtları, ekonomik çöküşün mali sıkıntısını önlemenin basit bir yoludur. Arazilerimizden kaçan alevlenmeye neden olan metan gazının olağan uygulamalarını bırakmak biraz isteklidir ... Anaerobik sindirim tanklarına yatırım yapmayı karlı kılmak için, eğer on yıl beklemeniz gerekmez. hesaba katan Avrupa vergileri CO2.
Daha sonra konu hakkında konuştuk, mikro algler, iyi verimlerle yetiştirmek için oldukça teknik ve çok az sanayileşme deneyi yapıldı (Elec önceki sayfalarda qqs bağlantısını verdi). Şimdilik fiyat, akademisyenler için tasarlanan bir üretimin fiyatı olarak kalıyor ...
Deniz rüzgar çiftliğinin dibinde pek çok deniz çiftliği göreceğim ... birkaç yüz hektar yetiştirilmiş: Yılda [url = yeni Lincolshire Park'ın 1 MW] ına ek olarak yılda 000 3 m194 .greenunivers.com / 2008 / 10 / 989-büyük-ingiltere-Dünya No. 1-de-leolien deniz-devant-le-danimarka / [/ url]. 9,2 GWh / year ek olsun.
Sonunda ... ah ... afiyet olsun, hala tarımsal yüzeyler var ...
İkinci ve üçüncü nesil biyoyakıtlar için çok özel çalışmalar gerektiriyor ... Çok mu pahalı?
[url = manicore] http://www.manicore.com/documentation/esclaves.html [/ url] şunu yazdı:İlk yaklaşım olarak, çok “fiziksel” iş yapan bir insan bu nedenle günde yaklaşık 5 kWh tüketir.
Fosil yakıtları evcilleştirerek türümüzün başına gelen fantastik "güç sıçramasını" ölçmeye başladığımız yer burasıdır: 1 euro ile kendime 1 kWh enerji içeren 10 litre benzin alıyorum ( yaklaşık olarak), yani 2 "kölenin" bütün bir gün boyunca tüketilmesine eşdeğerdir. Ve petrol pahalı mı?
Öyleyse 10 € / litre, neden olmasın? Ek olarak, enerji ayıklığı için Ar-Ge'yi teşvik etmenin en iyi yolu: Eco-Shell Maratonunda 3000 litre yakıtla 1 km !?
Zaten, tüm çöp depolama yakıtları, ekonomik çöküşün mali sıkıntısını önlemenin basit bir yoludur. Arazilerimizden kaçan alevlenmeye neden olan metan gazının olağan uygulamalarını bırakmak biraz isteklidir ... Anaerobik sindirim tanklarına yatırım yapmayı karlı kılmak için, eğer on yıl beklemeniz gerekmez. hesaba katan Avrupa vergileri CO2.
Daha sonra konu hakkında konuştuk, mikro algler, iyi verimlerle yetiştirmek için oldukça teknik ve çok az sanayileşme deneyi yapıldı (Elec önceki sayfalarda qqs bağlantısını verdi). Şimdilik fiyat, akademisyenler için tasarlanan bir üretimin fiyatı olarak kalıyor ...
Deniz rüzgar çiftliğinin dibinde pek çok deniz çiftliği göreceğim ... birkaç yüz hektar yetiştirilmiş: Yılda [url = yeni Lincolshire Park'ın 1 MW] ına ek olarak yılda 000 3 m194 .greenunivers.com / 2008 / 10 / 989-büyük-ingiltere-Dünya No. 1-de-leolien deniz-devant-le-danimarka / [/ url]. 9,2 GWh / year ek olsun.
Sonunda ... ah ... afiyet olsun, hala tarımsal yüzeyler var ...
0 x
- minguinhirigue
- Éconologue iyi!
- mesajlar: 447
- yazıtı: 01/05/08, 21:30
- Yer: Strazburg
- x 1
Elektrik, bugün yarı köleler, gerçek olanlar, Nijer'de veya ben de dahil olmak üzere ortalama Fransız'ı sağlamak için çalışan diğer madenlerde, 8 günlük mahkumların enerji eşdeğeri ...
Fransız elektriğinin gerçek fiyatının çok daha yüksek olması gerektiğini söylediğim için üzgünüm. Ancak politika ve devlet soygunları bu saçmalıklara izin veriyor.
KWh rüzgar türbini, 10 ve 20 ct arasında, termal kWh (bitkisel yağ litresi: 5 ve 10kWh için 9,2 €) ile 60ct ve 1 € civarında hizalanır. 3 10 kat daha pahalı. Algo-yakıtların üretim maliyetlerini düşürmeyi düşünebilir miyiz? Bilmiyorum
Fransız elektriğinin gerçek fiyatının çok daha yüksek olması gerektiğini söylediğim için üzgünüm. Ancak politika ve devlet soygunları bu saçmalıklara izin veriyor.
KWh rüzgar türbini, 10 ve 20 ct arasında, termal kWh (bitkisel yağ litresi: 5 ve 10kWh için 9,2 €) ile 60ct ve 1 € civarında hizalanır. 3 10 kat daha pahalı. Algo-yakıtların üretim maliyetlerini düşürmeyi düşünebilir miyiz? Bilmiyorum
0 x
rüzgar kWh = 8 eurocents.minguinhirigue yazdı: Rüzgar türbini kWh, 10 ve 20 ct ... arasında
KWh rüzgar türbini, 10 ve 20 ct arasında, termal kWh (bitkisel yağ litresi: 5 ve 10kWh için 9,2 €) ile 60ct ve 1 € civarında hizalanır. 3 10 kat daha pahalı.
Ayrıca bir termal araba ile elektrikli bir araba arasındaki verim farkını göz önünde bulundurmak gerekir (faktör 4 ...). Boşluk genişliyor ... ve uçurum haline geliyor.
Ayrıca, yıllık rüzgar enerjisi maliyetini düşürmek için umut vaat eden bazı teknolojiler şunlardır:
- Vancouver, BC merkezli bir kuruluş olan ExRo Technologies, yeni nesil rüzgar enerjisi jeneratörleri geliştirdi. Rüzgar türbinlerinin maliyetini düşürürken, güç çıkışlarını yüzde 50 arttırabilir. (...)
http://www.technologyreview.com/energy/21666/?a=f
- Rüzgar Türbinleri için Lazer Sensörleri - Ulaşmadan önce tozları algılayan, aşınmayı azaltan, çıktıyı artıran bir sistem (...)
http://www.technologyreview.com/energy/21643/?a=f
0 x
- minguinhirigue
- Éconologue iyi!
- mesajlar: 447
- yazıtı: 01/05/08, 21:30
- Yer: Strazburg
- x 1
Merhaba Elec, rüzgarın maliyetinin 8 ct / kWh olduğunu, ayrıca mikro-rüzgar türbinleri için olduğunu düşünüyor musunuz?
aksi halde küçük ingilizce haberler : 18’teki atık depolama sahalarındaki UK gazının% 2020’e kadar!
Doğru okursanız iyi uyum göreceli olarak, düşük senaryoda kalması muhtemeldir: CET'den gelen ulusal gazın% 5'i. Ancak gaz tüketiminin evrimi göz önüne alındığında, bugün İngiltere’de şu anki tüketimin% 10 30’ine izin verdik! Saçmalama diyorsam düzelt beni!
aksi halde küçük ingilizce haberler : 18’teki atık depolama sahalarındaki UK gazının% 2020’e kadar!
Şu an için, çöplüklerden ve atık su arıtma tesislerinden kaynaklanan biyogaz, İngiltere gazının yalnızca% 1'ini sağlamaktadır.
Başta Amerika Birleşik Devletleri'nin ve Büyük Britanya'nın kuzeyinde bulunan bir elektrik ve gaz şirketi olan National Grid'in 2 Şubat Pazartesi günü yayınlanan raporunda, 10 milyar sterlin (11,2 milyar Euro) gerekli yatırım yapıldığı bildirildi. bu payı% 5 ve% 18 arasında geçirmek için.
Raporda, biyogazın İngiltere'deki yenilenebilir enerji hedeflerinin üçte ikisinden fazlasına, 15'te% 2020'e katkıda bulunabileceği tahmin ediliyor. Ve, anaerobik sindirim işleminin, özellikle anaerobik fermantasyon yoluyla (oksijen yokluğunda) yakma işleminden çok daha az kirletici madde yaydığını gösterir.
National Grid, rapora göre, diğer şeylerin yanı sıra, bu gazın yakılmasından elde edilen elektrikten ziyade bir biyogaz satın alma tarifesi oluşturulmasını savunuyor; Atık akışlarının yönetimini optimize etmek ve yönetimlerinden elde edilen enerjiyi iyileştirmek için bir stratejinin uygulanması.
İngiltere hükümetinin bir ısı stratejisi danışmanlığı başlatmayı planladığı rapor - İngiltere'nin emisyonlarının% xNUMX'u -, Ulusal Şebekenin kontrolünü koruma konusundaki iyimserliğini ve istekliliğini eleştirdi İngiliz gaz ağı.
Doğru okursanız iyi uyum göreceli olarak, düşük senaryoda kalması muhtemeldir: CET'den gelen ulusal gazın% 5'i. Ancak gaz tüketiminin evrimi göz önüne alındığında, bugün İngiltere’de şu anki tüketimin% 10 30’ine izin verdik! Saçmalama diyorsam düzelt beni!
0 x
- eski Oceano
- arabulucu
- mesajlar: 1571
- yazıtı: 04/06/05, 23:10
- Yer: Lorraine - Fransa
- x 1
[Kapitalist MOD AÇIK ]
1 köle günleri için 2 €. Afrika’daki ve bazı Güneydoğu Asya’daki emeğin fiyatı pahalı ödeniyor. Ayda 15 € kazanan bir köle mi? Ve ne için bir SMIC değil?
[Kapitalist MODE KAPALI]
Not: Beni birinci derecede okuyanlara açıklık: Birkaç seviyede mizah sesi çıkarıyorum ...
1 köle günleri için 2 €. Afrika’daki ve bazı Güneydoğu Asya’daki emeğin fiyatı pahalı ödeniyor. Ayda 15 € kazanan bir köle mi? Ve ne için bir SMIC değil?
[Kapitalist MODE KAPALI]
Not: Beni birinci derecede okuyanlara açıklık: Birkaç seviyede mizah sesi çıkarıyorum ...
0 x
[MODO Mode = AÇIK]
Zieuter ama daha az sanmıyorum ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, henüz elektrikli motosiklet yok...
Zieuter ama daha az sanmıyorum ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, henüz elektrikli motosiklet yok...
Shai Agassi,
TED Konferansı 2009:
"Köleliğin kaldırılması sadece ahlaki bir karar değildi; aynı zamanda sanayi devrimine, yaratıcılığın ve istihdamın artmasına da yol açtı. Şimdi petrole olan bağımlılığımızı sona erdirme zamanı. "
TED Konferansı 2009:
"Köleliğin kaldırılması sadece ahlaki bir karar değildi; aynı zamanda sanayi devrimine, yaratıcılığın ve istihdamın artmasına da yol açtı. Şimdi petrole olan bağımlılığımızı sona erdirme zamanı. "
0 x
Stanford'un Woods Çevre Enstitüsü'nün uzmanı Holly Gibbs:
"Tarımsal yakıtlar küresel ısınmayı hızlandıracak, yavaşlamayacak (...) Tropik bölgelerde üretilen tarımsal yakıtları kullanırsak [ve olan bu], motorlarımızda tropikal ormanları gerçekten yakmamız için iyi bir şans var (...) etanol üretimi, 4, biyodizel üretimi, 10 ile 2000 arasında 2007 kat arttı (...) Endonezya ve ABD'deki sübvansiyonlar, bu üretimlerin artmasını destekliyor (...) yakın zamandaki ormansızlaşmanın 1 / 3'ü ile 2 / 3'ü arasında bu üretimlerin artmasıyla bağlantılı (...) "
AFP
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... M-V_xSFP8A
Binlerce uydu fotoğrafı hedefine ulaşan bu uzmana göre yapılan ormansızlaşmanın yarısı, termal arabaların motorlarında yakılan tarımsal işletmelerin üretimindeki artışla bağlantılı, kentlerin havasını kirletiyor.
Bu katliamı durdurmanın zamanı geldi.
"Tarımsal yakıtlar küresel ısınmayı hızlandıracak, yavaşlamayacak (...) Tropik bölgelerde üretilen tarımsal yakıtları kullanırsak [ve olan bu], motorlarımızda tropikal ormanları gerçekten yakmamız için iyi bir şans var (...) etanol üretimi, 4, biyodizel üretimi, 10 ile 2000 arasında 2007 kat arttı (...) Endonezya ve ABD'deki sübvansiyonlar, bu üretimlerin artmasını destekliyor (...) yakın zamandaki ormansızlaşmanın 1 / 3'ü ile 2 / 3'ü arasında bu üretimlerin artmasıyla bağlantılı (...) "
AFP
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... M-V_xSFP8A
Binlerce uydu fotoğrafı hedefine ulaşan bu uzmana göre yapılan ormansızlaşmanın yarısı, termal arabaların motorlarında yakılan tarımsal işletmelerin üretimindeki artışla bağlantılı, kentlerin havasını kirletiyor.
Bu katliamı durdurmanın zamanı geldi.
0 x
-
- arabulucu
- mesajlar: 79115
- yazıtı: 10/02/03, 14:06
- Yer: gezegen Serre
- x 10972
Elec yazdı:Bu katliamı durdurmanın zamanı geldi.
Umarım kriz krizin arabasına daha az bağımlı olmasına yardımcı olur ...
Çünkü temel sorun oradadır ve itme enerjisinde değildir: bizler de "yer değiştiriyoruz" ...
0 x
Yap görsel arama veya Metin arama - internet sitesi forum
-
- Benzer konular
- Cevaplar
- İzlenme
- Son Mesaj
-
- 0 Cevaplar
- 8573 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Christophe
Son mesajı görüntüle
03/05/12, 17:15Yayınlanan bir konu forum : Biyoyakıtlar, biyoyakıtlar, biyoyakıtlar, BTL, fosil olmayan alternatif yakıtlar ...
-
- 0 Cevaplar
- 4435 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Christophe
Son mesajı görüntüle
13/08/08, 17:12Yayınlanan bir konu forum : Biyoyakıtlar, biyoyakıtlar, biyoyakıtlar, BTL, fosil olmayan alternatif yakıtlar ...
-
- 2 Cevaplar
- 5189 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Nazgulinet
Son mesajı görüntüle
08/01/08, 19:29Yayınlanan bir konu forum : Biyoyakıtlar, biyoyakıtlar, biyoyakıtlar, BTL, fosil olmayan alternatif yakıtlar ...
-
- 2 Cevaplar
- 4426 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Chatham
Son mesajı görüntüle
05/01/08, 10:49Yayınlanan bir konu forum : Biyoyakıtlar, biyoyakıtlar, biyoyakıtlar, BTL, fosil olmayan alternatif yakıtlar ...
Geri "biyoyakıt, biyoyakıt, biyoyakıt, BTL, fosil olmayan alternatif yakıtlar ..."
Kimler?
Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 132 misafir yok