Biyoyakıt ve benzinli motor

Ham bitkisel yağ, diester, biyo-etanol veya başka bir biyo-yakıt, ya da bitkisel kökenli bir yakıt ...
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 23/06/07, 17:13

Henorm şunu yazdı:"Tam" HCCI için bekleyebilirsiniz : Sevimsiz:
Ne kadar ? (ve hangi üreticiyle? işvereninizle? : Roll:)

Henorm şunu yazdı:Dizeli öldürebilecek olan şey, Arıtma sonrası NOx + FAP çünkü orada 2000 €, motor hacmi Euro 5 veya Euro 6'dır. Tipik çözümlerin ayrıntılarına girip giremeyeceğimi bilmiyorum "AdBlue" ama bu şey bir kabus ve ara sıra işediğin bir tank değil. Yani evet, herkesin dizelini öldürür ve yalnızca büyük dizel motorla Amerikan pazarını hedefleyen (burada kirlilik önleme standartları çok daha katıdır) Mercedès bunu karşılayabilir.
FAP zaten Euro 5 ile neredeyse zorunlu olacak, bu nedenle "boşluk" Euro6'ya geçişteki kadar önemli olmayacak.
Ek olarak, benzinli motorlar da yüksek hızda daha karmaşık hale geliyor, bu yüzden oradaki boşluk, "alternatiflerin" maliyetini artırarak azalabilir, çünkü bir şeyle karşılaştırmak gerekir, I gebe ...

Henorm şunu yazdı:Dizel ağrıyor NOx ve bize söylediğiniz gibi, Euro 3'ü saf YG'de (0,57g / km yerine 0,5g / km) geçmiyorsunuz ve bu nedenle daha kötü Euro 4 (0,25 g / km).
Bana öyle geliyor ki Bora'nın Euro 3'ü geçmesi gerekiyordu ve aslında çok katı olduğu için akaryakıtta da kaçırıyor ... (0.51 yerine 0.50). Sanırım HV'nin Euro3 için NOx'te sadece limit olduğunu söyleyebiliriz ...

Bu yüzden sorumu tekrar soruyorum: Euro20 3 yaşında mı?

HV'nin sebep olma NOx'te ve parçacıklarda daha da az olsun, 20 yıllık bir geri dönüş (0.029 g / km'de biz "neredeyse"Euro4 düzeyinde)? :kaşlarını çatma:

Henorm şunu yazdı:Bitkisel yağda yanma ile ilgili çok sayıda belge (ve hatta kitap !!) okudum ve eğer çözüm basit olsaydı, uzun zaman önce üreticilerin benimseyeceği (ve "bip" olmazdı) bir DPF
Kimse basit olduğunu söylemedi, ancak konuşmalar birçok kez duyuldu (üreticilere yakın kişilerden: şansın etkisi?) Hangisi: "HV dizele göre daha fazla kirletiyor ... "cidden beni kızdırmaya başlıyor.

Bu bir genellik değildir ve yeni araçlar için geçerlidir! Fransa'da 30 milyon Euro'nun uygulanmasından bu yana 5 milyondan azı satılan 4 milyon araç var !!!
Bu nedenle, HV'nin kısa döngüyle karbon enerjisini kullanmasının ilginç olabileceği birçok araç vardır, Bile bu çözüm ortaya çıkmaz "büyük bir inşaatçıdan"... : Roll:
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 24/06/07, 20:25

Bunu gördüğümde:
Resim

Kendime "esnek yakıt kitleri" satışında hala çok fazla şarlatanlık olduğunu söylüyorum ... : Roll:
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
henorm
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 16
yazıtı: 02/05/07, 14:52




yılından beri henorm » 25/06/07, 15:27

Flex Fuel için> Evet, esnek yakıt kiti satışında şarlatanlık var çünkü gösterdiğiniz görüntü yalnızca motoru gösteriyor, depoya kadar modifiye etmek için hala tüm yakıt devresi var (bkz. IFP web sitesindeki diyagram).

HV'lerle ilgili tartışmanın ayrıntılarına girmek istemiyorum çünkü hakkım olmadığını düşünüyorum (ve JAPREN beni izliyor!) Ama bir kez daha, bu sadece bir araç yapmaktan ibaretse HV ile çalışır, ancak pazar Esnek bir HV - Dizel araca ihtiyaç duyar ve işte bu imkansızdır.

Euro 3 kabul ettiğimiz 2000 yılı, "20 yılımı" itibari değerde almamalıyız. Öte yandan aracın bakımını ve günlük işleyişini unutmamalıyız ve burada her 7000 km'de bir yağ değişimini veya eski güzel ön ısıtma göstergesini gözden geçireceğimizi düşünüyorum ...
İsveç'te Biyodizel ile çalışan araçlar temiz araçlar olarak kabul edilmezler (NOx emisyonları nedeniyle), bu yüzden az önce bize itiraf ettiğiniz gibi sadece izin veren bitkisel yağdan bahsetmiyorum bile Euro 2 homologasyonu .... Ve NOx'in son işlem maliyetini de ihmal etmemeliyiz, dizelin düşmanıdır.

Her halükarda, bitkisel yağlarla çalışan araçların tasarımını zorlamak istemenin bir anlamı yok, çünkü traktörler dışında birinci nesil biyoyakıtlar, tek başına talebi karşılayabilen sentetik yakıtlara doğru atılan bir adım. gıda mahsullerine zarar vermeden enerji.
0 x
kullanıcı avatarı
zac
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 1446
yazıtı: 06/05/05, 20:31
Yer: piton st leu
x 2




yılından beri zac » 25/06/07, 18:59

Henorm şunu yazdı:Her halükarda, bitkisel yağlarla çalışan araçların tasarımını zorlamak istemenin bir anlamı yok, çünkü traktörler dışında birinci nesil biyoyakıtlar, tek başına talebi karşılayabilen sentetik yakıtlara doğru atılan bir adım. gıda mahsullerine zarar vermeden enerji.


karşılama

Sana birçok noktada katılıyorum.

Ama biraz biçimlendirilmiş bir motor teknisyeni gibi davrandığından şüpheleniyorum.

Yiyecek bitkilerini yakıtla değiştirmeye HAYIR (bu intihardır).

EVET, geri kazanılan petrolün üzerindeki yükü hafifletmek için (küçük bir şekilde katılıyorum ama 1 + 1 2 ve çarpılarak sayılabilir).

evet, makul bir şekilde, kısa çevrim yakıtı yapmak için nadas kullanımına evet (yine de% biraz).

Çalılıkların temizlenmesi ve evsel atıkların geri kazanılması için EVET; Atmosfere boşa harcanan milyonlarca ton gazı göndermek yerine, araçları itmek için kullanıyoruz.

Her yerde uygulanabilir ve muhtemelen çok kısa bir karbon döngüsüne sahip yakıtlar üretmek için havayı ve belirli nehirleri temizleyebilen yağlı tohum tarımı için EVET.

Güzel, elektronikle dolu pistonlu motorlarımız teknolojinin mücevherleridir; ne yazık ki modası geçmişler. Daha basit veya farklı görelim.

sıfır CO² dengesine sahip olan çürüyen odunla (ve posta kutusundan gelen reklamlarla) benzinle çalışan, fosilleşmiş karbonu tükürecek bir süper motor "euro5" e göre daha iyi bir çekiş motoru .

@+
0 x
Dedi zebra, freeman (tehlikede cins)
Ben akıllı şeyler yapmak değil deneyin con çünkü bu değil.
Nikolian
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 72
yazıtı: 22/02/07, 09:13
Yer: Fransa




yılından beri Nikolian » 25/06/07, 19:04

Optimize edilmiş bir E85 AC motor, FlexFuel Kitinden daha iyi performans göstermelidir.
ancak bu kitlerin işe yaradığını bulmaya zorlanmamızı engellemez.

Ben bu yüzden yazmadım.
Ocak ayından beri E40'dayım, yaklaşık 6 aydır ~% 50 E85 ile sürüyorum, tevzi kayışımı değiştirdim, tamircime hortumları, bujileri ve normal bileşenleri kontrol etmesini söyleme fırsatı.
Karar: belirli bir aşınma yok.
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 25/06/07, 21:40

Henorm şunu yazdı:[...] HV tartışmasının detayına girmek istemiyorum çünkü hakkım olmadığını düşünüyorum
Moue ... :| Bir piruet kadar kolay ...

Henorm şunu yazdı:[...] ama bir kez daha sadece HV ile çalışan bir araç yapmak söz konusu olsaydı oradan geçebilirdi, ancak piyasa Esnek bir HV - Dizel araç gerektirecek ve orada görev imkansız.
Ah? :şok: Bunu birisi mi söyledi? Bana öyle geliyor ki, temelde HV'de zaten birkaç yaşında olan çalışan araçlardan bahsediyoruz, değil mi?

Henorm şunu yazdı:[...] Euro 3 kabul ettiğimiz 2000 yılı, "20 yılımı" itibari değerde almamalıyız.
Okumaktan memnun oldum! Yine de biraz daha kesin olun, "efekt yapmak" isteseniz bile ...

Henorm şunu yazdı:[...] o zaman, az önce bize itiraf ettiğiniz gibi, sadece Euro 2 onayına izin veren bitkisel yağdan bahsetmiyorum bile ...
Euro2 sadece NOx istemedi, ancak 0.90 g / km'de HC + NOx ... Bu durumda, biz bundan çok daha düşüküz. Sineklere mastürbasyon yapmayı sevdiğini görüyorum ... : Roll:

Henorm şunu yazdı:[...] Öte yandan aracın bakımını ve günlük işleyişini unutmamalıyız ve orada her 7000 km'de bir yağ değişimini veya eski güzel ön ısıtma göstergesini gözden geçireceğimizi düşünüyorum ...
Hayır, fark yok, 10 km'de yağ değişimi. Yağla çalışan motor ısıtıcısı ve en karmaşık montajlar için HV'ye geçin.

Henorm şunu yazdı:[...] NOx'in son işlem maliyetini de ihmal etmemek gerekir ki bu, dizelin düşmanıdır.
Nasıl ?

Henorm şunu yazdı:[...] Her neyse, bitkisel yağlarla çalışan araçların tasarımını zorlamak istemenin bir anlamı yok çünkü birinci nesil biyoyakıtlar, traktörler dışında, sentetik yakıtlara doğru sadece bir adımdır. gıda mahsullerine tecavüz edilmeden sadece enerji talebi karşılanacaktır.
Yeniden mi? Araçların tasarımını HV'ye itmenin gerekli olduğuna inanmıyorum ...
Ek olarak ve tipik üretkenliği çok yüksek olan mahsuller olmadıkça miscanthus aslında ikinci nesil biyoyakıtlar için çalışıyorlar, HV'ler hala hektar başına en iyi enerji girişi / geri kazanılabilir enerji oranına sahip biyoyakıtlardır!
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
henorm
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 16
yazıtı: 02/05/07, 14:52




yılından beri henorm » 25/06/07, 22:29

Sizi çok agresif buluyorum, Bay Oduncu.

Sen ne zaman :

Henorm şunu yazdı:[...] o zaman, az önce bize itiraf ettiğiniz gibi, sadece Euro 2 onayına izin veren bitkisel yağdan bahsetmiyorum bile ...
Euro2 sadece NOx istemedi, ancak 0.90 g / km'de HC + NOx ... Bu durumda, biz bundan çok daha düşüküz. Sineklere mastürbasyon yapmayı sevdiğini görüyorum ... : Roll:

Bana neyi kınadığınızı anlamıyorum, sadece aracınızın Euro 2'yi geçtiğini ancak kesinlikle "büyük ölçüde" geçmediğini söylüyorum çünkü NOx emisyonları tek başına standardın yarısından fazlasını kapsıyor.

Bir üretici pazara yeni bir araç sunduğunda:

1 / Yürürlükteki standartları geçmelidir, bu nedenle minimum Euro 4
2 / Piyasa tarafından reddedilme cezası altında teknik bir gerileme önermemelidir -> Bugün her 20.000 - 30.000 km'de bir yağ değişimi, başlangıçta gecikme yok ve özerklik konusundaki görüşlerinizden birine geri döneceğim. 500 km'den az (ve evet insanlar arabaları ile tatile gitmek istiyorlar ve belki de sadece bu).

Bu iki nokta bugün HV'de savunulamaz, bu nedenle bir üreticinin HV aracını pazara sunma olasılığı yok, çünkü özellikle onun için parçaları imal edecek ve sertifikalandıracak herhangi bir ekipman üreticisi bulamayacak. Yani "büyük üreticilerden" beklenecek bir şey yok ama garajınızda istediğinizi yapıyorsunuz.

Yine HCCI'ye geri döneceğim, bu yanma modunun bugün olduğu gibi sadece kısmi haritalarda değil tüm çalışma noktalarında kullanımından bahsediyordum.

İkinci nesil yakıtlar veya sentetik yakıtlar, biyokütle, gaz veya kömürden türetilen xTL (x = G, T veya B) 'dir. Bu, diğer bitkilerle biyoyakıt yapmakla ilgili değil. Enerji hakkında konuştuğumuzda, sınırlarımızın ötesinde düşünmek zorundayız ve orada durursak Bitkisel Yağ teriminin hiçbir anlamı olmadığını çabucak anlıyoruz. Bu en iyi enerji uzlaşması değil, bitkiler kadar çok yağ var ve hatta zeytinyağı, mısır yağı, ayçiçek yağı arasındaki farkı tadabilirsiniz ... motor yönetimini hayal edin. Son olarak, eğer gerçekten bir "ekolojik" davranışa sahip olma sorunuysa, basit enerji verimliliği doğru kriter değildir ve su, gübre, tüketimine de bakmalıyız ...

Örneğin SCR katalizi kullanılıyorsa NOx son işlem, en az bir üre tankı, bir üre ısıtıcısı, bir üre kalite sensörü, bir NOx sensörü / NH3, bir bilgisayar, bir üre enjektörü, bir katalizör, .... artı araç mimarisi değişiklikleri ve özellikle tankın konumu ve yönetilecek tüm ilgili etkiler. Yukarıda bahsedilen bazı bileşenlerin henüz mevcut olmadığını bilerek eklemenizi yapmanıza izin vereceğim ...

Ben bir sürücü değilim, bir imalatçı için çalışıyorum ama motorlarda değil, sadece merak ediyorum ve objektif olmaya çalışıyorum.
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 25/06/07, 23:07

Alıntılarınıza dikkat etmelisiniz, anlaşılmaz! (Değiştirdim...)
Henorm şunu yazdı:Sizi çok agresif buluyorum, Bay Oduncu.
Sen ne zaman :
Oduncu yazdı:
Henorm şunu yazdı:[...] o zaman, az önce bize itiraf ettiğiniz gibi, sadece Euro 2 onayına izin veren bitkisel yağdan bahsetmiyorum bile ...
Euro2 sadece NOx istemedi, ancak 0.90 g / km'de HC + NOx ... Bu durumda, biz bundan çok daha düşüküz. Sineklere mastürbasyon yapmayı sevdiğini görüyorum ... : Roll:
Bana neyi kınadığınızı anlamıyorum, sadece aracınızın Euro 2'yi geçtiğini ancak kesinlikle "büyük ölçüde" geçmediğini söylüyorum çünkü NOx emisyonları tek başına standardın yarısından fazlasını kapsıyor.
Seni neden suçluyorum? Konunuza hakim olmayın !!!
HC emisyonları çok düşük bir HC + NOx oranını temsil eder ... Bu durumda, HV veya 0.57 gr / km'de NOx = 0.04 g ve HC = 0.61 g var, bu yüzden evet, hepimiz değiliz tam olarak Euro3'te (0.56 g / km), ancak yalnızca NOx için olduğu gibi, çok uzak değil. Euro3 değil, "neredeyse" Euro2'teyiz ... Bunu ne ölçüde aracın aşınmasına ve yıpranmasına bağlayamayız :?:

Seni neden suçluyorum? Buraya geliyorsunuz ve yanlış olduğu ortaya çıkan teknik argümanlarla, tavizleri bırakmazlarsa olmayan araçlar için oldukça ilginç olabilecek bir çözüm üzerinde itibarsızlaştırmaya çalışarak başlıyorsunuz. şimdiye kadar antika değil!

Henorm şunu yazdı:[...] Bu iki nokta bugün HV'de savunulamaz, bu nedenle bir üreticinin bir HV aracını pazara daha fazla sunması mümkün değil, çünkü bunun için parçaları imal edecek ve sertifikalandıracak hiçbir ekipman üreticisi bulamayacak. Yani "büyük üreticilerden" beklenecek bir şey yok ama garajınızda istediğinizi yapıyorsunuz.
Yine, pazara bir HV aracı getirmekten kim bahsetti? yeni ? :şok:

Henorm şunu yazdı:[...] Ayrıca HCCI'ye geri döndüm, bu yanma modunun tüm çalışma noktalarında kullanımından bahsediyordum sadece kısmi haritalarda değil bugün olduğu gibi.
Ve bu yüzden ? Aşamalarda değil "kısmi"Bugün NOx ile ilgili en ciddi sorun nedir?

Henorm şunu yazdı:[...] İkinci nesil yakıtlar veya sentetik yakıtlar, biyokütle, gaz veya kömürden elde edilen xTL (x = G, T veya B) 'dir. Bu, diğer bitkilerle biyoyakıt yapmakla ilgili değil.
Ah ... :?:
"Biyokütle", diğer şeylerin yanı sıra bitkilerden geldiği anlamına gelir ...

Henorm şunu yazdı:[...] Örneğin kataliz SCR kullanılıyorsa NOx'in son muamelesi, en azından bir üre tankından, bir üre ısıtıcısından, bir üre kalitesinde sensörden, bir NOx / NH3 sensörü, bir bilgisayar, bir üre enjektörü, bir katalizör vb. artı araç mimarisinde ve özellikle tankın konumunda ve yönetilecek tüm ilgili etkilerde değişiklikler . Yukarıda bahsedilen bazı bileşenlerin henüz mevcut olmadığını bilerek eklemenizi yapmanıza izin vereceğim ...
Bana faturayı bırakmayacak kadar nazik ... 2000 € ya da Diesel'in ölümünden bahseden ben değildim ve Renault için çalışmıyorum ...

Henorm şunu yazdı:[...] Deniyorumobjektif olmak.
Henorm şunu yazdı:[...] Alkol (ve bitkisel yağ) kullanımı yaşlanmanın hızlanmasına neden olur, bu yüzden evet motosiklet / araba çalışır ve hatta en az 10 km yuvarlanır ama sonra ...

Benzer şekilde (bu özellikle bitkisel yağ için geçerlidir) kirlilik önleme kontrollerinden geçmezler. Saf yağ ile, kirletici emisyonlar (partiküller ve NOx) açısından 20 yıl öncesine gidiyoruz.
Üzgünüm ama birkaç hafta önceki bu sözler değiller Hedefler.
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."
henorm
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 16
yazıtı: 02/05/07, 14:52




yılından beri henorm » 26/06/07, 16:38

Tamam, tarafsız olmadığım her şeyi biliyorum, büyük petrol ve otomobil lobisinin bir temsilcisiyim, bu yüzden tek hedef, çok para kazanarak olabildiğince çok kirletmek.

Birkaç mesaj göndermeye çalışıyorum ama net olamıyorum:

1 / Çevreci sürmek istediğinizde, yürürlükteki en son kirlilik önleme standartlarına uymalı ve buna ek olarak CO2 emisyonlarını sınırlamalısınız. Bu açıdan HV'lerle araç kullanmanın ve sadece Euro 2 harcamanın anlamını görmüyorum. Gerçekten yeşil olmak istiyorsanız Euro 4 araba alın ve içine dizel koyun ...

2 / Bitkisel yağ hiçbir şey ifade etmez, bir Copra yağı% 45 doymamış C12 içerir, bir soya fasulyesi yağı% 90 doymuş C18 içerir: her ikisi de bitkisel yağlardır ve yanma ile ilgisi yoktur -> Bir standarda sahip olmanız gerekir

3 / Bitkisel yağ ile haddeleme, bu yağın suyu tüketerek, Amazon ormanlarını yok ederek veya azami gübre kullanarak üretilmesi durumunda hiçbir çıkar -> Üretim ve ürünün standardizasyonu

Bitkisel yağ ile motor çalıştırmanın üzerinden 100 yıl geçti, neden olmasın? Petrol şirketlerinin ve üreticilerin hatası olan basit bir cevap var. Bir tane daha var, çünkü bugün çevre sorunlarına doğru cevap değil ama bunu kimse duymak istemiyor. HV motorunuzla 2 Euro harcadığınız için kendinizden memnunsanız, size ve vicdanınıza iyi gelir.

Günümüzde yeşil bir motor, NOx ve CO2 emisyonları ile tanımlanmaktadır (partiküller ve HC, başlatma hariç, oldukça kolay bir şekilde sonradan işleme tabi tutulur). İsveç gibi "yeşil" hükümetler açısından HV'ler bu spesifikasyonları karşılamıyor.

Biyokütleden Sıvıya, Fischer Tropsch sürecini kullanarak gazyağı veya dizel yakıt yapmak için "bitkiler" (çim biçme, yosun, orman atıkları) veya hayvansal yağlar (domuz yağı) kullandığımız anlamına gelir. Doğrudan "bir bitkinin" yağını kullanan ilk nesil kızlardan farklıdır.

Artık dizelin ölümünden nerede bahsettiğimi bilmiyorum (ve araştırmak için çok tembelim), ancak bir yandan CO2 emisyonlarının azaltılmasını bir öncelik haline getirmeyi içeren paradoksu örneklemek istedim (bunu bir öncelik haline getirmeden). düzenleyici hale getirin) ve diğer yandan yerel emisyonlara (NOx, HC, CO, Partiküller) ilişkin standartlar getirerek üreticilerin CO2'yi kaynağında azaltma stratejilerini (tabakalı benzinin doğrudan enjeksiyonu, yakıtın çekiciliğinin kaybı) NOx + FAP son işlemi nedeniyle dizel). Bir noktada bir seçim yapmanız gerekecek ...

------------------------

Benim ilgilendiğim kadarıyla tartışmanın sonu. Buna bir ayak koydum forum Flex Fuel kitleri hakkında okuduklarımdan, diyaloğun zor olduğunu ve bir tarafta güzel etanol / HV kullanıcıları ve diğer tarafta kötü inşaatçılar olduğunu görüyorum. Sanki otomotiv sektöründe çalışamıyor ve aynı zamanda çevre için endişeleniyorduk. O yüzden, arabalarınla ​​ne istersen yaparsın, sana bırakacağım.
0 x
kullanıcı avatarı
zac
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 1446
yazıtı: 06/05/05, 20:31
Yer: piton st leu
x 2




yılından beri zac » 26/06/07, 17:04

Henorm şunu yazdı:Benim ilgilendiğim kadarıyla tartışmanın sonu. Buna bir ayak koydum forum Flex Fuel kitleri hakkında okuduklarımdan, diyaloğun zor olduğunu ve bir tarafta güzel etanol / HV kullanıcıları ve diğer tarafta kötü inşaatçılar olduğunu görüyorum. Sanki otomotiv sektöründe çalışamıyor ve aynı zamanda çevre için endişeleniyorduk. O yüzden, arabalarınla ​​ne istersen yaparsın, sana bırakacağım.


bouhhhhhhhhhh bana cevap bile vermedi ve kaçtı : Evil: : Evil: : Evil:

@+
0 x
Dedi zebra, freeman (tehlikede cins)

Ben akıllı şeyler yapmak değil deneyin con çünkü bu değil.

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

Geri "biyoyakıt, biyoyakıt, biyoyakıt, BTL, fosil olmayan alternatif yakıtlar ..."

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 154 misafir yok