Isı pompaları ve buzdolapları hakkında çarpık bir görüş

Doğal veya ekolojik habitatın inşası: planlar, tasarım, tavsiye, uzmanlık, malzemeler, jeobiyoloji ... Ev, inşaat, ısıtma, yalıtım: bir veya daha fazla teklif aldınız. Seçemez misin? Sorununuzu burada belirtin ve size doğru seçim konusunda tavsiyede bulunalım! DPE veya çevresel enerji teşhisini okumada yardım. Gayrimenkul alım veya satımında yardım.
cıvata
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 357
yazıtı: 01/02/06, 20:44
Yer: Pas-de-Calais




yılından beri cıvata » 01/09/06, 13:57

Capt_Maloche yazdı:Tersinir klimaların akım verimleri (Performans COP Katsayısı) ortalama 3 ila 5'tir: 1000W elektrik tüketiyorum, çalışma koşullarına bağlı olarak yaklaşık 4000W ısıtma veya soğutma üretiyorum; en iyi sistemlerle, yıllık ortalama 4 verim elde edilebilir.


merhaba Capt_Maloche
Bu konudaki bilgiliyseniz, kendi görüşünüzü almak isterim:

Küçük derinlikteki "jeotermal enerji" için en iyi performans nedir:

1) Su örneklemesiz jeotermal sondalar

2) Suyu ısı pompasının ısı eşanjörüne gönderen su sondaj deliği + pompa

cıvata
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79126
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10974




yılından beri Christophe » 01/09/06, 14:06

Bolt yazdı:Küçük derinlikteki "jeotermal enerji" için en iyi performans nedir:

1) Su örneklemesiz jeotermal sondalar

2) Suyu ısı pompasının ısı eşanjörüne gönderen su sondaj deliği + pompa

cıvata


Sorunuza tam olarak cevap verebileceğini sanmıyorum, hepsi evin ortalama T ° 'sine, sondaj derinliğine, sondaj suyunun T °' sine vb. Bağlıdır. Durum bazında incelenir ve çalışma da çoğu zaman gerçeklikten farklıdır ...
0 x
kullanıcı avatarı
Capt_Maloche
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 4559
yazıtı: 29/07/06, 11:14
Yer: Ile de France
x 42




yılından beri Capt_Maloche » 01/09/06, 14:31

evet evet, yazın ve kışın 4 ° C'de stabilize edilmiş bir sıcaklıkta genel olarak 12m'den itibaren kuyu suyu (hendeklerde donmaya karşı koruma genellikle -0,80m'dir)

Kuyu suyu ısı pompası sistemleri genellikle en iyi performansa sahiptir çünkü sıvının dışarıda -7 ° C iken havada -15 ° C'ye karşı yaklaşık + 10 ° C'de buharlaşmasına izin verir.

+ 7 ° C'de 5 COP görmek yaygındır !! R410 ile
R407 ile biraz daha az

En iyi sistem kuyu suyudur, eğer erişilebilir bir su tablasınız varsa, aksi takdirde bahçede 1 metreden daha derin bir şekilde açılan bobin bir palyatiftir; Araziye bağlı olarak yeryüzünün özgül ısısına, iletkenliğine vb. dikkat edin, değişim yüzeyleri basitten üçe gidebilir
Küçük bir değişim ile havalandırılmış toprak olması durumunda, yanlış bir hesaplama yapılırsa, arazinizi dondurabilir ve tesisinizi tekrar kullanabilmek için tam 1 sezon beklemeniz gerekir !!

Paskal
0 x
"Tüketim arama teselli, büyüyen varoluş boşluğu doldurmak için bir yol benzer. Çevre bilincinin artırılması tuşu, hayal kırıklığı ve biraz suçluluk, bir sürü ile." (Gérard Mermet)
Aahh, OUCH, Ouille, Ah! ^ _ ^
cıvata
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 357
yazıtı: 01/02/06, 20:44
Yer: Pas-de-Calais




yılından beri cıvata » 02/09/06, 00:35

Capt_Maloche yazdı:Kuyu suyu ısı pompası sistemleri genellikle en iyi performansa sahiptir çünkü sıvının dışarıda -7 ° C iken havada -15 ° C'ye karşı yaklaşık + 10 ° C'de buharlaşmasına izin verir.


Doğru anlarsam, T ° 12 ° C kuyusundaki su, evaporatörde 5 ° C düşer ve kalorisini sağlar.
hava için aynen (-15 ° C'den -10 ° C'ye) (kışın en çok ihtiyaç duyulduğunda) ve bu nedenle verimlilikteki fark esas olarak numune ortamında bulunan T ° değerine bağlıdır
Dolayısıyla, ısı pompasının çıkışında yararlanılan T ° değeri "paralel olarak" da COP'yi (verimlilik) etkiler:
ısıtılmış bir zemini (örneğin döşemenin altındaki PER) ısıtırsanız 28 ° C max, bu, bir merkezi ısıtmanın radyatör devresini ısıtmaya kıyasla büyük bir fark yaratmalıdır. 50 ° C

Uç noktalara bakarsak:
giriş 7 ° C çıkış 28 ° C (fark: 21 ° C) = iyi COP
giriş -15 ° C çıkış 50 ° C (fark: 65 ° C) = vasat COP (65 ° C bu ilk mümkün mü?)

Ancak çoğu zaman su çekmeli ısı pompalarının COP'leri, suyu ısı pompasına iletmek için kullanılan kW'ı hesaba katmaz.

örn: PAC 2 kw tüketir, 10 kw çıktı verir = COP 5
su pompası 1 kw tüketirse gerçek sonuç:
10 kw bölü (2 + 1) = COP 3,33


Capt_Maloche yazdı:+ 7 ° C'de 5 COP görmek yaygındır !! R410 ile
R407 ile biraz daha az


R134a arasındaki farklar nelerdir; R407 ve R410 :?:

Sondaj deliğindeki su çekmesiz bir sonda sistemi ile (bu suyun pompalanmasındaki basınç tarafından tercih edilir), 0,80 m'de gömülü bir ağla aynı sorunu yaşayabilir (tüm kütleyi dondurarak) modası geçmiş bir ısı pompası yapmak için yeraltı toprağı) (su çekilmesi nedeniyle mutlaka sorun yoktur) :?:

cıvata
0 x
kullanıcı avatarı
Capt_Maloche
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 4559
yazıtı: 29/07/06, 11:14
Yer: Ile de France
x 42




yılından beri Capt_Maloche » 02/09/06, 09:40

Bolt yazdı:Doğru anlarsam, T ° 12 ° C kuyusundaki su, evaporatörde 5 ° C düşer ve kalorisini sağlar.
hava için aynen (-15 ° C'den -10 ° C'ye) (kışın en çok ihtiyaç duyulduğunda) ve bu nedenle verimlilikteki fark esas olarak numune ortamında bulunan T ° değerine bağlıdır


Tersinir veya tersinir olmayan soğutma sistemleri 2 eşanjör kullanır:
Sıvıyı yoğunlaştırmaya ve bu sıvının yoğunlaşmasının "kalorilerini" boşaltmaya yarayan, yoğunlaştırıcı adı verilen 1 "sıcak" eşanjör
Sıvıyı buharlaştırmaya ve bu sıvının buharlaşmasının "kalorilerini" emmeye yarayan evaporatör adı verilen 1 "soğuk" eşanjör
Kompresör ve regülatör, sıvıyı uygun basınçlara ve sıcaklıklara sıkıştırmak ve genişletmek için kullanılır; özelliklerine göre bir soğutucu akışkan seçiyoruz

Mollier diyagramı
Bu siteyi iyi yapılmış görün: http://www.cooling-masters.com/articles-4-0.html

http://www.univ-nancy2.fr/Amphis/images ... r%20pdf%22

cesur için
http://www-ipst.u-strasbg.fr/jld/machth.htm

http://pastel.paristech.org/bib/archive ... %20R410%22

Akışkanın buharlaşmasının "kalorilerini" yakalamak için kullanılan ortamın (hava veya su) sıcaklığı, atmosfer basıncında bu sıvının buharlaşma sınırlarına ne kadar yakınsa, performans o kadar azdır;
Örneğin, R134 atmosferik basınçta -25 ° C buharlaşma basıncına sahip olmalıdır, T ° 0 ° C'de soğuk odalar için kullanılabilir, akışkan -10 ° C buharlaşma sıcaklığında çalışacaktır.
Mollier diyagramının yüksek noktasındaki yoğunlaşma sıcaklıkları (üzgünüm, hala bir dosya ekleyemiyoruz) 50 ila 70 ° C arasında olduğu gibi, sıkıştırma için kullanılan enerji daha büyük olduğu için verimliliği de düşürür.

Uç noktalara bakarsak:
giriş 7 ° C çıkış 28 ° C (fark: 21 ° C) = iyi COP
giriş -15 ° C çıkış 50 ° C (fark: 65 ° C) = vasat COP (65 ° C bu ilk mümkün mü?)


Her şeyi anladınız, PxV / T ° ilişkisi sabittir, buharlaşma ve yoğunlaşma sıcaklıkları arasında ne kadar az delta varsa, sıvının sıkıştırılmasını sağlamak için ne kadar az çaba olur ve verimlilik o kadar iyi olur. .
Sözde yüksek sıcaklık ısı pompaları var, ancak performans kötüleşiyor.

İdeal olan, ısıtılmış bir zeminde maksimum 28 ° C'de bir ısı pompası kullanmaktır. :D güneş takviyesi ile.

Ancak çoğu zaman su çekmeli ısı pompalarının COP'leri, suyu ısı pompasına iletmek için kullanılan kW'ı hesaba katmaz.

örn: PAC 2 kw tüketir, 10 kw çıktı verir = COP 5
su pompası 1 kw tüketirse gerçek sonuç:
10 kw bölü (2 + 1) = COP 3,33


Evet, ne kadar çok enerji tüketen ekipmana sahip olursak, verimlilik o kadar düşük olur.
Çok derin pompalamadığınız sürece 1KW'lık bir pompa hala güçlü


Capt_Maloche yazdı:+ 7 ° C'de 5 COP görmek yaygındır !! R410 ile
R407 ile biraz daha az

R134a arasındaki farklar nelerdir; R407 ve R410 :?:


Atmosferik basınçta buharlaşma T ° farklıdır
25A için -134 ° C
R45 için -407 ° C
R52 için -410 ° C

Sondaj deliğindeki su çekmesiz bir sonda sistemi ile (bu suyun pompalanmasındaki basınç tarafından tercih edilir), 0,80 m'de gömülü bir ağla aynı sorunu yaşayabilir (tüm kütleyi dondurarak) modası geçmiş bir ısı pompası yapmak için yeraltı toprağı) (su çekilmesi nedeniyle mutlaka sorun yoktur) :?:

cıvata


evet, hepsi dünyanın doğasına ve değişim yüzeyine bağlıdır

Umarım seni bilgilendirmişimdir
karşılama
Son düzenleyen Capt_Maloche 02 / 09 / 06, 22: 50, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
"Tüketim arama teselli, büyüyen varoluş boşluğu doldurmak için bir yol benzer. Çevre bilincinin artırılması tuşu, hayal kırıklığı ve biraz suçluluk, bir sürü ile." (Gérard Mermet)
Aahh, OUCH, Ouille, Ah! ^ _ ^
cıvata
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 357
yazıtı: 01/02/06, 20:44
Yer: Pas-de-Calais




yılından beri cıvata » 02/09/06, 15:55

Teşekkürler Capt_Maloche

(en azından bu iki maddelik zeka değil) : Mrgreen:

Bir ısı pompasının verimliliğine (COP) en önemli katkı, kompresörü çalıştırmak için gereken enerjidir, ancak ne yazık ki genleşme valfinden enerjiyi geri kazanamamak:

Doğru anladıysam, sadece sıvı sıvıyı basınç altında gevşetmeye yarar

Regülatör yerine küçük bir dizel motor hayal edersek: giriş valfini iptal ederiz,
serbest bırakılacak sıvı, enjektörün yerini alan bir tür pompa enjektörü ile gelir.
üst ölü merkezde, sıvı sıvı basınç altında enjekte edilir

bu, pistonu (basınçlı hava motorunun ilkesi) geri iterek ve ana kompresörün çalışmasına yardımcı olmak için geri kazanılabilecek bir tahrik kuvveti vererek gevşetir.
gevşemiş gaz egzozu kondansatörde yoluna devam ediyor

Soru şudur: Kompresörün dönüşüne enjekte edilen tahrik enerjisinin% 'si olarak ne kadar enerji geri kazanılabilir? :?:

Örneğin. % 50 olsaydı (şüpheliyim), 2 kw'lık bir kompresör yalnızca aynı verimlilik için 1 kw motorla çalışırdı:
5 kw'lık bir COP değerine sahip olsaydı, enerjiyi geri kazanarak 2'luk bir COP'ye sahip olurdu (genleşme vanasındaki basınç düşüşü)

cıvata
0 x
emlaurent
Ben econologic anlıyorum
Ben econologic anlıyorum
mesajlar: 153
yazıtı: 17/12/05, 00:42
Yer: Alsas

Re: Isı pompaları ve makineleri hakkında (çarpık) bir görüş tr




yılından beri emlaurent » 02/09/06, 19:35

Tarihin en ciddi olanı şu olabilir:
Christophe yazdı:Bilgi için bunu bir ziyaretçiden (eski INSA profesörü ...) e-posta ile aldım ...

Bu beyefendi bu ruh halini INSA (Ulusal Uygulamalı Bilimler Enstitüsü) öğrencilerine öğretti mi? : Cry:
0 x
kullanıcı avatarı
Capt_Maloche
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 4559
yazıtı: 29/07/06, 11:14
Yer: Ile de France
x 42




yılından beri Capt_Maloche » 02/09/06, 23:35

EH Bolt, çabuk anlarsın

Doğru anladıysam, sadece sıvı sıvıyı basınç altında gevşetmeye yarar

Regülatör yerine küçük bir dizel motor hayal edersek: giriş valfini iptal ederiz,


sömürmek bir fikir olabilir

Ancak regülatör, fazdaki sıvının basıncının düşürülmesine izin veren "kontrollü bir basınç düşüşüdür" (kalibre edilmiş delik + buharlaştırıcı doldurma kontrol sistemi veya kapiler). likit akış hızı, gaz fazına kıyasla nispeten düşüktür
R410A gaz fazında çok yüksek bir yoğunluğa sahip olsa bile, 40 ° C'de sıvı fazda yaklaşık 10 kat daha az akış olacaktır.
1500 ve 3000rpm'de çalışan kompresörler ile doğrudan bağlantılı bazı işleri kurtarmak zor görünüyor.

İyi denemeydi :D

Şimdi, yoğun olmayan saatlerde "kalori" biriktirecek bir ısı pompasını ısıtılmış bir zeminde çalıştırmayı, bütünün ekonomik performansını artırmayı öneriyorum.

EDF tarifesine bakın http://particuliers.edf.fr/article494.html

Harcanan enerjinin maliyetinde% 40 daha tasarruf etmek için,
Ortalama COP 4 olsaydı, pik saatlerdeki elektrik fiyatına kıyasla ekonomik olarak 6,6 COP'ye düşerdi.

Komik, ama güneşi tercih ederim ... varken 8)
0 x
"Tüketim arama teselli, büyüyen varoluş boşluğu doldurmak için bir yol benzer. Çevre bilincinin artırılması tuşu, hayal kırıklığı ve biraz suçluluk, bir sürü ile." (Gérard Mermet)
Aahh, OUCH, Ouille, Ah! ^ _ ^
kullanıcı avatarı
PITMIX
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 2028
yazıtı: 17/09/05, 10:29
x 17




yılından beri PITMIX » 03/09/06, 00:55

karşılama

Yeni sıvıların atmosferik basınçta daha düşük buharlaşma sıcaklıklarını HP'de daha düşük bir basınç ve dolayısıyla daha az zorlayan bir kompresör elde etmeyi mümkün kıldığını itiraf ediyorum. bu durumda kompresör tarafından emilen akım?
Gözlemlediğim kadarıyla, bir kompresörün tüketimi sıvı yüküne bağlı olarak% 10 ila 20 arasında değişir.
Aniden makine bir polis 4'ten bir Cop 4,8'e gider, ancak sadece kompresör gücünü değil, tüm sistemi dikkate almamız hala geçerli mi?
Pacs, yüksek güç fiyatları göz önüne alındığında mümkün olduğunca doğru hesaplandığından, yoğun olmayan saatler dikkate alınsa bile, geleneksel kazanlardan daha uzun süre çalışırlar. Hesaplama geçerli mi ??
Sürekli hareket makinesini yeniden icat etmek istiyorsun!
Buzdolaplarında sevdiğim kapalı devre prensibidir, ancak maalesef duyduğunuz şekilde basınç düşürücüde geri kazanılan enerji, bir kompresörün sıvıyı sıkıştırmak için yeterli kuvvetle döndürülmesine asla izin vermeyecektir.
İçine çıkan buzdolabı makinesini icat etmeliyiz.
Buzdolabı gücünü elektrik veya mekanik enerjiye dönüştüren bir cihaz.
Karıştırma eletriklik veya bir itici güç üretir, ancak kondansatörün ısısı ve evaporatörün soğuk olması, bir buzdolabı kompresörüne bağlı bir karıştırmayı çevirmek için yeterli olur mu?
Başkalarının zaten üzerinde çalıştığını hayal ediyorum ...
0 x
Andre
Pantone motor araştırmacı
Pantone motor araştırmacı
mesajlar: 3787
yazıtı: 17/03/05, 02:35
x 12




yılından beri Andre » 03/09/06, 06:19

Bonjour
Sistemimde fazla freon koyduğumda kompresör daha fazla amper çekiyor, tek fazda 28 volt altında 30-230 amper oluyor, normalde 24 amperde tutuyorum.
Makine daha fazla ısı üretir, ancak freonun motor sargısının üzerinden geçtiğini ve motordan gelen bu ısının sisteme girdiğini unutmayın.
Kompresör 5 hp yapar, tüm sistem yaklaşık 30 amper çeker

Dünyadaki su 13c olduğunda elde ettiğim en iyi verim
ve kullanım suyu tanklarımı soğukken ısıtmak için ısı pompasını kullandığım, öfke ve tanklarda sıcaklık arttıkça 50c'de çıktı çöküyor, çalıştırmaya değmez sistem kullanım suyunu ısıtmak için, evi ısıtmak için tamam.
-25C'de bile sağladığı evin ana ısıtması

Sığ su tablosu hakkında bilmeniz gerekenler (benim durumumda) yeryüzündeki su, Kasım ayında en yüksek olduğu ilk kar yağışından sonra olduğu yıl boyunca dalgalanır. Şubat ayı sonunda pompalamadan 10 metre uzaktaki soğuk su dönüşü (50 metreküp su boşaltmak yeterlidir ve birkaç derece yükselir) nedeniyle karların yeryüzündeki ısıyı eritmesi sonucu batmaya başlar. en düşük 9c'de, neyse ki ısıtmaya daha az ihtiyaç var, kar örtüsünün yüzey suyu sıcaklığı üzerinde büyük etkisi var (4 metre)

Su pompası 1 hp yapar, pompadan geçtiğimiz su 1c kazanır, sistem iyi inşa edilirse yeterince uzun sürer 20 yıla yakın kullanımdayım ama su toplama borusu gerekir temizlik .. akış azaldı ..

yaz en karlı iklimlendirme ve kullanım suyu ısıtmadır, eşanjörde dolaşan su bazen 62c'ye yükselir, başka bir eşanjör devralır ve suyu kanalizasyona gönderir . (yeryüzündeki sıcak suyu 37 c döndürmeyin, bu çıkış ızgarasında birçok soruna neden olur ..)

André
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Gayrimenkul ve eko-inşaat: teşhis, HQE, HPE, biyoklimatizm, doğal yaşam alanı ve iklim mimarisi" ne geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 88 misafir yok