Çift güç ızgarası 12V ve 220V?

Bonjour

Güneş panellerinin (Guadeloupe'de) kurulduğu yeni bir inşaat bağlamında, bağımsız olarak çalışacak bir elektrikli "çift şebeke" kurmak ilginç olur mu?

Bununla, aydınlatma için ayrılmış bir 12V ağı (ve muhtemelen düşünmek için bazı diğer transformatörsüz cihazlar) ve "klasik" cihazlar (çamaşır makinesi, vb.) İçin klasik bir 220V'u kastediyorum.

Böylece performansı optimize etmek için güneş enerjisinden tasarruf edebilir miyiz?

Bir de yatırım maliyetini göz önünde bulundurun ama uzun vadede karlı olabilirse, sadece aydınlatma için de fena olmaz ...

Bilgilendirilmiş fikirlerinizi bekliyorum :-) (Bu konuda pek bir şey bilmiyorum ama her şeyden biraz dokunuyorum)

sorunun basit bir cevabı yok ...

bir yandan, DC / AC dönüşüm kayıplarını önleyeceksiniz ...

ancak diğer yandan 12V ağınızda 220V'a göre Joule etkisi ile çok daha fazla kayıp yaşarsınız.

Aynı cihaz gücü için gerekli akım 220/12 = 18,3 kat daha büyüktür ve Joule kayıpları 336 kat daha fazladır ... (akımların karesiyle orantılı)

Bu nedenle, aşırı ısınmayı önlemek için büyük bakır bölümlere ihtiyacınız olacak ... özellikle de her zaman paralel olarak 220V ağa ihtiyacınız olacağı için. Kesinlikle kurulumu ekonomik değil!

Şahsen, klasik 220V ağa sahip kaliteli bir pil paketi / dönüştürücü üzerine bahse girmeyi tercih ederim.

Ve birçok şeyi 12V'de tamir ettiğim için, yangın riskinin daha yüksek olduğunu ekleyeceğim. Yani 6 mm² bağlantılar yapmadığınız ve kusursuz bağlantılara sahip olmadığınız sürece .....

12V ağ, yaklaşık on yıl önce dönüştürücü pahalıyken ve genellikle düşük performansla kullanışlıdır.

bugün artık tereddüt yok: düşük kaliteli dönüştürücüler bile iyi verimliliğe sahiptir ve özellikle düşük güç kaybı yüksüzdür: yalnızca kullanılan güce bağlı olarak kayıp

12V, 20'dan 230 kat daha küçüktür, bu nedenle 20 kat daha güçlü akım gerektirir: Aynı gücü geçmek için en az 20 kat daha büyük kablolara ihtiyacınız vardır ... ancak voltaj düşüşünde 1 volt kayıp 20 kat daha fazladır 12V'de 230v'den daha önemlidir, bu nedenle 12V'de, 230V'de olduğu gibi aynı iletim verimine sahip olmak için 400 kat daha büyük bir kesite ihtiyacınız vardır (20x20 = 400)

İnvertörün diğer bir avantajı, hepsinin aşırı deşarj olmasını önleyen çok düşük akü voltajında ​​bir durdurma işlevi vardır ... doğrudan 12V bağlantıda pili tamamen boşalarak kaynatan bir cihaz çok sık vardır

İnek, bu kadar net ve net cevaplar beklemiyordum, bu yüzden bunun paralel bir sistem olduğunu hayal bile etmiyorum.

sağol

Evet, net ve kesin cevaplarınız için teşekkür ederim. En azından net, net ve kesin. Bunu not alıyorum ve gelecekteki projelerimi basitleştirecek :-). Herkese iyi günler.

Hesaplamalar için
Esas olan bölümü kontrol etmek ve yerleştirmek yoğunluktur çünkü kaynak ile alıcı arasındaki mesafe ne kadar büyük olursa, bölümünüz o kadar önemli olacaktır (bu teoride doğru olsa da, temelde farklı çünkü önemli olan başka değişkenler var)
İnvertörleri her yere koyma eğilimi için (Merhaba Reaktif ve Joule ve Harmonik Kayıplar) ve bu elektronik bileşenleri empoze eder, bu nedenle daha fazla arıza (zorluk ve maliyet istiyorsanız) bunun için gidin
Voltajınız için 12 Volt, size tam bir memnuniyet vermesi ve böylece güvenliği artırması gereken yeni teknoloji ile harika bir fikirdir.
220 volt için de tüm bunları standartlara yani prizlerinizde ve diğer bölümlerinizde elektrikli cihazlarınıza ve üreticilerin açıkladığı güçlerine göre 2.5² olacak şekilde ayarlamanız ve bir güvenlik payı (% 20) sağlamanız gerekecektir. ev, standarttan (Avrupa) daha yüksek bir sıcaklığa sahipse, önemli olan başka bir şey cihazlarınızın standartlara uygun olması gerekir (toprak bağlantısı her yerde hayati önem taşır)
Sana sadece ipucu verdim (blada)
Ve bir toprak kuyusu bulunmalı ve kontrol edilmelidir (- bir kesme şeridi ile 3 ohm) ve panelleriniz için tümü 'eşpotansiyel' toprağa bağlanır
Daha birçok ayrıntıya ihtiyaç duyulacak

Bonjour Messieurs,

Basitçe "hat kaybı" olarak özetlenebilecek joule etkisinin iyi teknik temellerini görebilmek için 220 volt ile yerli 12v arasındaki bu tartışmayı okumaktan büyük mutluluk duydum.

2. "Pilsiz Mobil Güneş Jeneratörü" Prototipimi (ama akümülatörlü) oluştururken dikkate almam gereken hesaplamanın temeli olan bu kaybın yüzdesini tam olarak belirleyemiyorum.

Bu yüzden size ilk Proto'mun hikayesini anlatacağım, pilsiz nasıl yapabildiğimi açıklayacağım çünkü başlangıçta elbette Kurşun/GEL ve 1'te BMS'siz LiFePo2014, ardından 4'da BMS ile bir soruşturma başlatırken kullandım Zamanla güvenilmez bulduğum (çok zayıf döngülü ve çok hızlı eskiyen), yoğunlukların eski haline getirilmesinde kötü performans gösteren, sonuçta kullanımı çok pahalı, yüklemesi çok yavaş ve GERÇEKTEN çok kirletici bulduğum bu elektrokimyasal pilleri çıkarmak 2016 yıl sürdü.

Evet...Meyve suyunu depolamak için kullanılan elektrokimya pek iyi değil. Aranızdaki en kültürlü ve/veya en zeki olanınız, bu lanet pilleri neyle değiştirdiğimi zaten anlamış olabilir.

Mart 2012'de Yemek Kamyonumun üretim ihtiyaçlarını karşılamak için ilk mobil güneş enerjisi kurulumunu kurdum. Ekolojik, ekonomik ve pratik nedenlerden dolayı termal jeneratörlerin kullanımından kaçınmak istedim.

Pizza kamyonundaki tüm meslektaşlarım bana projemin "teknik olarak imkansız" olduğunu söyledi: Soğuk zincire, süzücüye ek olarak bilgisayarımı ve televizyonumu bağlamak için güzel ve saf bir sinüzoidle 3v altında yaklaşık 220 Kw çıkış yapmak istedim. ve 2 buzdolabı ve 2 dondurucu.

Bu bana 3 ay sürdü, ama bana söylenen imkansızdı... Bu mümkündü ve hatta aşıldı çünkü zirve noktasında Multiplus VICTRON'umdan 5,5 Kw'lık zirveler elde etmeyi başardım.

Ancak yukarıda da söylediğim gibi piller pek iyi değil, özellikle de "yoğun" kullanıyorsanız. Ayrıca meyve suyu kullanmamama, kısa devre yapmama veya zayıf Çin üretimi yapmama rağmen katodu eriyen son LiFePo4 pilim var. Emin değilim ama Lityum pilimin 200 Ah'ı hızlı bir şekilde boşalmaya başladığında Yemek Kamyonum neredeyse dev bir barbeküye dönüştü. ...

Lityum parçası başına 1600 top (gümrük teslimatçıdan payını almayı unutmadı), az önce kaçındığım büyük risk ve değiştirme için gereken fiyat beni o kadar hayal kırıklığına uğrattı ki, jel bile olmadan kurşuna geri döndüm. , benim için ekolojik bir sapkınlıktan başka bir şey olmayan ve 2016'daki içgüdülerime göre, Fransa'da demiryolu araçlarının elektrifikasyonunun ölçülmesiyle ekonomik bir sapkınlıkla birleştirilecek olan bu Lityum'un yerini almak için araştırma yapmam gerektiğini söyledi ve Küresel düzey.

Yaklaşık 4 yıl sürecek bir soruşturmaya başladım. Super Caps // üzerinde kurşunla testler yaptım. Kabini teknik laboratuvarım olarak hizmet veren Yemek Kamyonumda gözlemlediğim Süper Kapakların inanılmaz güçleri göz önüne alındığında, bu gerçekten kesin olmasa da teknik açıdan ilginçti.

2020'de Kutsal Kase'mi Avustralya'da buldum, ancak şunu gördüm: Avrupa pazarı teslim edilebilir değil miydi? Depolanabilir Kwh başına 1100 Euro karşılığında bir miktar satın almak üzere bu Avustralyalı şirketin CEO'su ile iletişime geçmek için yolumdan çekildim ama hiçbir şey olmadı: Patron bana Avrupa'nın teslim edilebilir olmadığını söyledi.

Ancak bir ay sonra nihayet Avustralyalı şirketin üretimini dağıtmak üzere seçtiği büyük bir İtalyan şirketinden bir e-posta aldım!

Hemen bir kopya satın aldım ve onu evdeki çarpışma testlerimden geçirdim.
Doğrusunu söylemek gerekirse pek etkilenmedim, daha iyisini beklerdim. Ama anladım ki yeşil elektriğimi 45 yıl saklarsam kafam rahat olacak.

Akümülatör elemanlarının sayısını çarpmam gerekiyordu. 2 tane daha sipariş ettim ve umduğum gibi çalıştı.

1 kg'lık parça başına 100 Euro, 23 Kwh için 160 x 8'da 9 cm ve maksimum voltaj 1 ancak ev çarpışma testlerime göre onları patlamadan 13,5 volta yükselttim.


Tüm bunları 2020 ve 2021 baharı boyunca profesyonel kullanımda test ettim: endişelenmeyin, hatta doğru güçte 10 dakikada %0'dan %100'e çıkan süper hızlı şarj hızında harika.


Ağustos 2021'de Super Caps'i test etme imkanı bulduktan sonra "pilsiz güneş enerjisi römorku" projesine başlamaya karar verdim.
%60 tamamlama aşamasındayım ve düşük konfigürasyonda tahmini bütçem 17 Euro'dur (000 Super Caps modülü, römorkumun 3 kg'lık GVW'sine bağlı olarak 15'e kadar genişletilebilir).

En yakın tedarikçileri tercih ederek küresel ölçekte en iyi bileşenleri seçiyorum.

TESLA ve SCTD endüstrilerinin (Fransız) ben başladıktan bir yıl sonra gelip "güneş enerjisi römorkları" modellerini piyasaya sürdüğünü görmek beni şaşırttı... (Google'dan kolayca bulunabilir)

Evet, ama daha yakından baktığımda ve şu anda geliştirmekte olduğum şeyi gördüğümde, Proto'mun sadece onlarınkinden daha iyi olmakla kalmayıp, aynı zamanda her açıdan daha gelişmiş olacağından eminim.

Buna inanamıyorum ama doğru: Proto'm "teknik ve teknolojik olarak daha iyi" olacak. Güneş enerjisi üretim yüzeyim daha küçük olacak (MPPT düzenlemeli Sun Power'dan Tam Siyah renkte 4 Wp'lik 390 panel ve "Tam Victron"da Şarj/Dönüştürme, bu da 1. Proto'ma olan güvenimi kazandı.

Evet, VICTRON iyi bir şey ama eğitmenlerinden bazıları kesinlikle yetkin ama nezaketin geliştirilmesi gerekiyor.

Oldukça gizli kalmasını istediğim çalışmamı sergilemeyeceğim, ancak bir forum Alanında yetkin kişiler arasında yeşil, enerji ihtiyacını karşılayabilecek, çevreye duyarlı sistemlerin yaratıcılığını artırmak için hala aynı dili konuşmak ve paylaşmak için bir fırsattır.

Dediğim gibi rakiplerim TESLA ve SCTD'nin Protos'larında 9'a kadar güneş paneli var ve verimi maksimuma çıkarmak, yaşlanma korkusu olmadan üretimi daha hızlı depolamak için farklı otomatik yönlendirme ve reverb sistemleriyle bunu 4 ile sınırlandırıyorum.

Eşit yüzey alanında güneş verimini maksimuma çıkarmak, depolama süresini azaltmak, çıkış yoğunluğunu maksimuma çıkarmak, hedeflerimin ilk kısmı bu.

Ultra performansa sahip bir savaş makinesini piyasaya sürme fikri benden çok uzakta, sadece yüzey alanını ve ayak izini sınırlandırırken panellerin ve dolayısıyla kaynakların miktarını sınırlamama olanak tanıyan verimlilikte mümkün olduğunca ileri gitmek istiyorum.

Sizi bilmem ama benim için ekoloji, kaynak ekonomisi ve üretilen kirlilik biliminden başka bir şey değil.

Bu verimlilik arayışındaki ikinci hedefim, elbette üretim geriliminde güneş enerjisi üretiminin kullanımını yeniden icat etmektir!

220 veya 12 volt üretmemize rağmen neden ne pahasına olursa olsun 24 volt kullanmak istiyoruz?!? Daha iyi ev konforu???

Ürettiğimizi dönüştürmeden, doğal haliyle tüketmek, üretimin daha iyi tüketilmesi inkar edilemez değil mi, çünkü esas olarak böyle düşünüyorum???

Açıkçası 24 volta geçmek istemedim çünkü 12 çok daha evrensel: Müzik versiyonu SONO, TV, bilgisayarlar, ışıklar, buzdolabı/dondurucu, telefon, sahip olduğumuz tüm ihtiyaçların 12v ile kesinlikle ihtiyaç duymadan karşılayabilmesi çılgınca. 220v'ye geçin; bu da elbette yüksek yoğunluklu cihazlar için (bulaşık makinesi/çamaşır makinesi, kahve makinesi vb.) gerekli olmaya devam eder.

Aslında, özellikle 12v'den 220v'ye dönüşümlerin kayıplarını sınırlamak, iş yükünü azaltarak dönüştürücümün aşınmasını sınırlamak ve her şeyden önce Proto'mun, türün temel ihtiyaçları konusunda güvenilirliğini artırmak istiyorum: dönüştürücü bozulursa, cihazım Buzdolabı ve Dondurucuda soğuk zincirin korunmasında ciddi bir sorun yaşanacak...

12v üzerindeki joule etkimize dönelim, son olarak kablo kesitleri yoğunluklara iyi adapte edilmiş, tüketilen elektrik alçak gerilim solar enerjiden başkası olmadığı için kayıpları sınırlayabilir, dönüşüm kayıplarını ortadan kaldırırken sistemin güvenilirliğini artırabiliriz. üretme,

Bir konvertörün ortalama kaybını ele alalım ki bu, düşük Çin kalitesi için %10 ve Victron için %3 arasında tahmin ediyorum, dolayısıyla kaçınılmaz bir teknik sorunla birlikte %6,5 civarında bir kayıpla karşı karşıyayız: uzun vadede bir arıza, bir sorun. Ek onarım maliyetleri ve elektronik atıklar dahil olmak üzere dayanıklılık ve gerçek özerklik.

My Proto, çevre dostu, güvenilirliği en yüksek, uzun ömürlülüğü sayesinde kullanım maliyeti yok denecek kadar az olan, çevreye karşı duyarlı, en uygun malzeme ve ekipmanı kullanan, hem üretiminde verimli hem de verimli olmasını istiyorum. Düşük üretim voltajını destekleyen ve 220 volt kullanımını kesinlikle gerekli kullanımlarla sınırlayan izin verilen kullanımlarda.

Yani elbette joule etkisi var, hepimiz evlerimizde sadece 220 volt kullanmaya alışkınız ve evlerin çoğunda 12 volt çok yersiz bir fikir.

Peki size en yakın nükleer santral ile evinizin prizi arasında oluşan "hat kayıplarının", joule etkisini de sayarsak zaten %9'luk kayıplar olduğunu ve aynı zamanda çok yüksek gerilimden yüksek gerilime dönüşümlerin doğasında olan kayıpların da olduğunu biliyor muydunuz? Mahallenizde nihayet 220 volt olacak mı?

Sonuçta aydınlatmanızın, TV'nizin, ses amplifikatörünüzün, telefonunuzun ve tabletlerinizin çoğunun 220 volt tüketmediğini, bunun yerine 12 ila 21 volt arasında düşük bir voltaj tükettiğini ve bunun da kaliteli elektronik bileşenlere bağlı olarak gerçekten büyük olabilen yeni dönüşüm kayıplarına neden olduğunu biliyor muydunuz? kullandığınız cihazlardan hangisi?


Son olarak, joule etkisini ve 220'ın katlarını öne sürerek 40v kullanılmasını savunanlar, 220 voltun "hat kayıpları" açısından sonuçta çok daha pahalı olduğunu fark ettiler mi?

Otonom ve dirençli olmak istiyorsak, artık neyi boşa harcayacağımızı bilmediğimiz atomun enerji stratejisini ihtiyaçları besleyen ulusal bir nükleer ağa bağımlı olmak yerine kendi güneş üretimimizden elde edilen 12v'yi kullanmak, düşük de olsa, sadece enerji santrallerinde değil, aynı zamanda gelecek nesillere, henüz güvenilir hale getiremediğimiz yönetim çözümlerini bulma görevini miras bıraktığımız atık depolama sahalarında da bozulmadan kalan bu değerler, o zaman Kısa bir yurt içi ağda Joule etkisinden kaynaklanan kayıplar bana çok ikincil görünüyor.

Bana göre ve şu anda geliştirmekte olduğum şey bu (Proto'nun ilk hizmete alınması Eylül 1 için planlanıyor), yurtiçinde 2024v kullanımı bana daha iyi güvenilirliğe, gerçek kayıplara sahip ama sonuçta çok ihmal edilebilir gibi görünüyor.

Beni neyin mutlu edeceğini biliyor musun? Bu konuda konuşan her biriniz forum, sonunda oy veriyor ve oyunu benimle paylaşıyor:

12v kullanımının geliştirilmesinden kim yana?

Kim karşı?

Herkes kendi bilgisine göre oyunu gerekçelendirecektir. Önemli olan teknik bilgiyi tartışmaya dahil etmek ve sonunda, asla bilemezsiniz, Proto'ma en iyi temasları sağlayan, nem karşısında en iyi pratikliğe ve uzun ömürlülüğe sahip olan ve kısa devreleri önleyen 12v konektörleri entegre edebilirim. artan riskler.



Saygılarımızla - Pascal - Toulouse - bar.biturique (at) gmail.com

Sonunda bir şeyler söylemek için bir sürü gevezelik... ve şüphesiz rüzgâr satmaya gelen başka bir margoulin.

12V, otomobil aksesuarları gibi çok küçük tüketiciler için yeterlidir, ancak 1000 W'ı aştığımız anda akım çok büyük olur (100A civarında) ve her elektrik hattı için bir bakır madenimiz olur.

Bu küçük aksesuarlar dışında 12V standart değildir ve tüm "ilginç" cihazlar standart 220V AC'dir.

Benim için başlangıçtan itibaren 220V'luk bir ağa sahip olmak ve gerekirse yardımcı bir 12V ağ kullanmak daha iyidir; ya bir dönüştürücü aracılığıyla 220V'tan çoğaltılabilir ya da doğrudan akülere "bağlanabilir" (// 12V olmaları şartıyla)