Kamu borcunda yaz ayırımları

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538

Re: Kamu Borcuna İlişkin Yaz Kısmı




yılından beri Obamot » 15/08/16, 11:10

eclectron yazdı:[...] Çalışmanız (mal ve hizmet) karşılığında para alırsınız.
Bu parayla ne alıyorsunuz? Mallar ve hizmetler. Para da kendi başına bir mal ve hizmettir.
Aramızda, toplumda değiş tokuş etmediğimiz, mal ve hizmetlerdir aracı olarak para kullanmak [...]

İşte size çalılıkların arasında dayak atıyormuşsunuz izlenimi vererek soru sormama neden olan nedendeyiz, soru bu "değişim aracı" olarak para VS "emtia" olarak para

Bir araçtan bir amaca gittiğimiz anı anlamamızı sağlayan, araçların metalaştırılmasıdır *
- 10 ton tuz (orta) satın alırsınız
- onu katma değerle yeniden satarsınız (hedef = kar ve artık yalnızca bir değişim aracı değil: para bir "eşya"oysa medya / medya özel rolünü / statüsünü korumalıydı.)

Aynı şey, örneğin: döviz işlemleri, hammadde alımı (kömür, petrol, uranyum), borç faizi vb.

Bu, para-borç mekanizmasını anlama denklemine "yeni" bir karmaşıklık getiriyor. Bu nedenle, basitçe mekanik düzeyde, borcu iptal etmek mümkün olmayacaktır, çünkü bunu bu kadar basit bir şekilde yaparsak, sorunun kaynaklarına (para = meta) geri dönmemiz ve sonra herhangi bir artı değeri yasaklamamız gerekir. ve hatta önceki sermaye kazançlarını geri ödeyin (hepsi arasında bir miktar öz sermaye sağlamak için) ipotekleri ve ipotek oranlarını gözden geçirin ve iptal edin ve bu nedenle zamanı durdurun (ve hapishanede dondurun (?) : Lol: veya kota olarak orada olacağı için herhangi bir yeni borcu zorunlu olarak yasaklayabiliremtia parası"Daha önce olabilecekler gibi, borcun iptali de başlı başına bir borç (lol) çözümsüz olduğunu kanıtlıyor : Mrgreen:

Sistemin değişeceğini söyleyerek istemeye gülebiliriz "yapması çok kolay". Ama onu ne kadar çok düşünürsek ve o kadar çok yeni iç içe geçme ve iç içe geçme fark ederiz ve nihayet tekerleği yeniden icat etmeye çalıştığımızda, (prensipte) ilk olarak mevcut sisteme götüren aynı sonuçlarla karşılaşıyoruz. (yuvarlak olsaydı daha iyi olurdu ... nihayet), diğerleri (senden çok daha az zeki ve bence : Mrgreen: ) bizden çok önce çeşitli sistem seçenekleri üzerinde çalışmış olmak ...

İptal için kötü bir şekilde üstü çizildi! : Twisted:


* (parayı "emtia" olarak kabul etmek için orada)
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Kamu Borcuna İlişkin Yaz Kısmı




yılından beri Ahmed » 15/08/16, 13:23

Borcun iptalinin başka bir borç teşkil edeceğini ve birçok borcun bu şekilde kapatıldığını düşünmek aşırıdır; bu, dahası, sistemin normal işleyiş sürecinin bir parçasıdır: Bir girişimci, sermayesini (veya diğerlerininkini) daha büyük bir meblağa dönüştürmek amacıyla bir metaın imalatına yatırdığında, meta bir alıcı bulmazsa veya beklenenden çok daha düşük koşullar altında, bu nedenle yatırımcı asla ilk fonlarına geri dönmez.

Emtia parası konusunda şunu hatırlıyorum Marx ondan "tüm metaların genel eşdeğeri" olarak bahsetti; para bu nedenle metanın özünü temsil eder, onun gerçek doğası, kullanışlılık paçavralarından ve eski varoluş biçimlerinden sıyrılmış. Bu aynı zamanda, finans endüstrisinin üretiminin giderek düşme eğiliminde olduğu bu mevcut aşamada da giderek daha görünür hale gelen soyut değer birikimi sisteminin kesinliğini açıkça ortaya koymaktadır. önceki çalışma koşullarını yerine getirmenin giderek artan imkansızlığını telafi etmek amacıyla gerçek malların üretiminin yerini alması.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
eclectron
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2922
yazıtı: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Kamu Borcuna İlişkin Yaz Kısmı




yılından beri eclectron » 15/08/16, 18:31

İşlerin karmaşık olmasını istiyorsak, işlerin basit olmasını istiyorsak, bu borç konusunda endişelenmiyorum:
... Birkaç gün önce Liberation gazetesinde yayınlanan bir köşe yazısında Thomas Piketty, neoliberal politikalara öncülük eden ve Yunanistan veya İspanya gibi ülkelere anti-sosyal önlemler dayatmaya yardımcı olan Fransız ve Alman hükümetlerini sert bir şekilde eleştirdi. borç geri ödemesinin adı. Thomas Piketty şöyle yazıyor: “Hafıza kaybı ödülü Almanya'ya gidiyor, Fransa ikinci sırada. 1945'te bu iki ülkenin GSYİH'nın% 200'ünü aşan bir kamu borcu vardı. 1950'ye gelindiğinde,% 30'un altına düştü. Ne oldu, böyle bir borcu geri ödemek için bütçe fazlasını aniden serbest bırakır mıydık? Açıkçası hayır: Almanya ve Fransa geçen yüzyılda borçlarından kurtuldular, enflasyon ve açıkça reddedildi. Yılda GSYİH'nın% 1'i veya% 2'si kadar fazla vermeyi sabırla deneselerdi, o zaman hala orada olurduk ve savaş sonrası hükümetlerin büyümeye yatırım yapması çok daha zor olurdu. Oysa 2010-2011'den itibaren Güney Avrupa ülkelerine kamu borçlarının son avroya kadar geri ödenmesi gerektiğini açıklamış olan bu iki ülkedir. Bu dar görüşlü bir egoizmdir, çünkü 2012'de kabul edilen yeni bütçe anlaşması, Avrupa'da kemer sıkmayı organize eden Almanya ve Fransa'nın baskısı altında (açıklarda aşırı hızlı bir azalma ve bir sistem ile) otomatik yaptırımlar tamamen çalışmıyor), euro bölgesinde genel bir resesyona yol açtı ”| 2 |.

kaynak: http://www.cadtm.org/Thomas-Piketty-et-la-dette

Yalnızca fiziksel gerçeklik endişe verici olabilir: kaynak kıtlığı, özellikle de kablosuz mobilitenin gerekli olduğu günümüzde yeri doldurulamaz olan petrol!
Resim
0 x
önemli değil.
Günde en fazla 3 gönderi deneyeceğiz
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538

Re: Kamu Borcuna İlişkin Yaz Kısmı




yılından beri Obamot » 15/08/16, 19:13

Üzgünüm ama Eclectron karikatürünüze doyamıyorum : Roll:

Basit gibi davranarak başka konuların dışına çıkmanın bir anlamı yok ...!

Konunun en rafine temsili, orada, aşağıda hiçbir şey daha basit olamaz:

Borç Kredisi.jpeg
Debit Credit.jpeg (15.82 KiB) 3270 kez görüntülendi


Bundan kurtulduğunuzda ... ve orada kalsanız bile: aynı. Hoşumuza gitse de gitmese de, sütunlardan birinden başlayan bir toplam diğerine gidecek ve tam tersi (yani yerleri değiştir birlikte). Ama bundan kurtulmak istiyorsak, yukarıda tarif ettiğim sırayla mutlaka bir şeyler olacaktır. Gaston, Pieds Nickelés, ECB, FED veya Mickey'ye hitap etseniz bile: aynı olacak. : Sevimsiz:

Bir başka örnek de tarımda, işte üretim anlamına gelen "1" ürün için ve geri kalanı "parazitleşme" ye gidiyor:

şekil17_cle8898b3.jpg


(hatta birincil sektör% 11,6 değil, bizim için% 3 ile% 5 arasında ...)

Yani şu andan itibaren en ufak bir "zamansal iç içe geçme" var, bizim zamanımızda, daha fazlasını basitleştiremeyiz, ama yine de ...

Aksi takdirde iyi bir savaş! : Sevimsiz: ? Ve eskisi gibi yeniden başladı ...

Güzel, güzel .... Çok üzgünüm Ahmed, eğer bir borcun varsa, kaybedenler olmadan bu kadar kolay silemezsin.
Silinen borcun paradoksu, en az erdeme sahip olanların "rahatladım": böylelikle borcun silinmesi, sistemde en kötü davranışları sergileyenleri cesaretlendirmek anlamına gelir: CQFD. Bu adil değil (yaygın yağma ya da elbette sömürüldüğümüz gelişmekte olan ülkelerden söz etmiyorum ...) ve bir eşitsizlik daha varsa, silinen bir borç herkes için aynı sonuçlara yol açmayacaktır, borcun temizlenmesi büyük bir karmaşa olur ve özellikle eğitimsel bir rolü olmayacaktır, tam tersine.

Borcun ortadan kaldırılmasının ana çıkarı, para-borç ilkesini tam olarak gözden geçirmek ve ondan kurtulmak olacaktır. Ancak bundan ilk faydalanan ve daha iyisini istemeyenler, şu anda "evin anahtarlarına" (finans dünyası) sahip olanlar olacaktır. Tüm dünyada banknotların ve madeni paraların silinmesini mi istiyorsunuz? Cehenneme hoşgeldin.
Son düzenleyen Obamot 15 / 08 / 16, 19: 42, 2 kez düzenlenmiş.
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Kamu Borcuna İlişkin Yaz Kısmı




yılından beri Ahmed » 15/08/16, 19:41

ObamotSen yazmak:
Çok üzgünüm Ahmed, eğer bir borcun varsa, bir kaybeden olmadan bu kadar kolay silemezsin.

Asla kaybeden olmadığını hiç iddia etmedim, hatta son mesajımda belirttiğim tam tersi ... Ancak borçlar karşılanmaya devam ettiğinde, nadiren müteahhitler geri ödüyor (eyalet düzeyinde).

EclectronSen yazmak:
Sadece fiziksel gerçeklik endişe verici olabilir ...

Bu noktada seni benim göre. Sistem, ima edildiği gibi, fiziksel sınırdan çok daha ciddi iki sınırla karşılaşır ve kendimden alıntı yapmaktan daha iyisini yapamam:
İç sınırın, malların birim fiyatındaki düşüş ile bunların üretimindeki insan emeğinin giderek daha az payının => kar oranındaki düşüşün birleşiminden kaynaklandığını hatırlıyorum. Mantıksal sınır, iç sınırın savunulamaz doğası nedeniyle daha yakın zamanda ortaya çıktı ve bu, olağan işleyişin tersine, soyut değeri yalnızca bir çalışma ortamında gerçekleştirilebilecek varsayılan bir çalışmadan biriktirmeye yol açtı. Olasılıktan çok gelecek… Bu son fenomenden metodolojik nedenlerle ve ayrıca (eğer ciddi bir şekilde bakılırsa) borcun ve borcun rolü konusunda olağan büyük bir kafa karışıklığına ışık tuttuğu için söz ediyorum. finansal endüstri.

Mantıksal sınır, "ters kapitalizm" den * söz edilmesine yol açmıştır, çünkü sermaye, artan hayali değer üretmek için endüstriyel bir sürece yatırım yapmak yerine, işletme sermayesinin yardımına gelen hayali değerdir, ikincisi yeniden üretemez hale gelir gelmez ...

*lohoff et Trenkleler, içinde "Büyük devalüasyon".
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538

Re: Kamu Borcuna İlişkin Yaz Kısmı




yılından beri Obamot » 15/08/16, 19:45

... evet, ancak muhasebe açısından, eğer bir borç silinirse, hepsi için silinmez (bu, muhasebede imkansız bir işlem olur), özel bir hesaba aktarılır: örneğin, sonsuza kadar bir hesapta kalacaktır "kar ve zarar"(ve / s için ters sayım"yararlanıcı / lar"). Sayaçları sıfırlayabilen (alacaklı işlem başlatmadığı sürece) tek bir organ vardır, o da Borç Tahsilat / İflas Bürosu, kalanları açık artırma yapacak ve Listelenen alacaklılar için çok kötü. Emlakta sırayla sizi bekleyenlerin akbaba bankacıları olduğunu söylemeye gerek yok ... Bir müzayedenin yapıldığı ve bir banka acentesinin mülkü satın aldığı durumlar nadir değildir. bir lokma ekmek için.

Ayrıca bunun olmayacağı umulmaktadır çünkü sahtekarlık artabilir ...
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Kamu Borcuna İlişkin Yaz Kısmı




yılından beri Ahmed » 15/08/16, 20:09

Bu oldukça resmi bir idari detaydır. Bir şirket iflas ettiğinde, kalan varlıklar satılır ve kıdemli alacaklılar onu kullanırken, dolandırılan şirketler kardan ve anaparadan mahrum kalır ...
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264

Re: Kamu Borcuna İlişkin Yaz Kısmı




yılından beri chatelot16 » 15/08/16, 21:03

para, takasları kolaylaştırmak için gereklidir ... para olmadan sadece takas olur ... bir şeyi nasıl yapacağını bilen biri, bunu ancak karşılığında yararlı bir şeye sahip olan biriyle değiştirebilir. .. herkes kendi köşesinde sıkışıp kalacak ... bir ülkede dolaşımda yeterli para olmadığında da böyle oluyor

Steril bir şekilde para biriktiren ve ihtiyacı olanlara yeteri kadar para bırakmayan zengin insanlar var: verimli bir hükümet bunu nasıl yapacağını bilir: daha fazla banknot basmak servet üzerindeki en iyi vergidir! bazı insanların topladığı paranın değerini düşürür ve çalışanlar için dolaştırır.

egemen bir ülke yeterli para yarattığında, borç yoktur

birkaç ülke için ortak bir para birimi olduğunda, bu ülkeleri banknot basma gücünden mahrum bırakıyor, bunu Afrika'da avro hakkında konuşmaya başladığımızda CFA frangı ile gördüm ve ben Euro'nun CFA frangı gibi olacağını söyledi! ülkeleri gelirlerinden mahrum bırakacak açık bir şey! ve ne yazık ki gelecek bana haklı çıktı! euro, büyük ülkeleri az gelişmiş ülkelerin durumuna geri getiriyor: büyük bir ülke banknot basıyor ... az gelişmiş bir ülke borca ​​giriyor!
2 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538

Re: Kamu Borcuna İlişkin Yaz Kısmı




yılından beri Obamot » 16/08/16, 12:04

Chatelot'a yazdıklarınızı beğendim, ancak bu sadece öz sermayeyi hedefliyorsak borcu iptal etmememiz gerektiği fikrini güçlendiriyor. Değilse, bu konu amatör iktisatçılar için bir stil alıştırması olabilir mi?

Mütevazı seviyemde, "soyut değerler" söz konusu olduğunda hesaba katmanın iyi olacağı üç nokta görüyorum:
- Enflasyonist kayma hariç, kamu borcunun doğru ve gerçek değerlendirmesidir, çünkü bu, sonuçta ortaya çıkan soyutlamada görünmeyen gerçek büyüklüğünü maskeler (tüm doların üzerinde düşünüyorum, ancak diğer para birimleri geçilmemelidir) yani GSYİH'nın yüzdesi olarak enflasyon hariç gerçek borç nedir? (Faize eklenen borcun faizine ve tüm vadesine ilişkin kümülatif faiz dahildir.)
- ve sonra "soyut değerlerden" bahsedersek, bu soyutlamanın bir kısmı hem spekülatif finans düzlemi oyununda hem de bir kısmı atlıkarınca bağlı olan "malların gerçek maliyeti" nde yatar. Örneğin, hammaddelere göre tahmin edilen mallar, bu "malzemeleri" oluşturmak için geçen jeolojik zamanın gerçek maliyeti üzerinden (enerji veya diğer mineraller olsun, çünkü bu Jancovici'ye karşı "özgür" değil, onu nihai olarak gören odur, aynı şey değildir.)
- nihayet işleri daha da kötüleştirmek için, hala bu iyi bilinen "soyut değerler" kavramının kayıtlarında, nesnelerin programlanmış eskime payını eklemek gerekir, çünkü bu, inkarın "soyut" boyutunun bir parçasıdır ve soyutlama fikrine tamamen katılır (değerli değilse ve bu durumda el konulması durumunda).

Aslında bana öyle geliyor ki, nesnelerin "değeri" "gömülü eskime" tarafından el konulduğundan, bu bir borç şekli. Ve zaten el konulmuş olanı silmek bana zor göründüğü gibi [...], satın alma gücünde bir amortisman oluşturan (eğer bir embriyo değilse) geri çekilenleri ölçmek yine de iyi olacaktır. ekonomik bunalım falan ...).

Bana şu "Amca" sözlerini hatırlatıyor:

François Mitterand şunları yazdı:[...] Kuzeyde sanayileşmiş ve dünyanın ekonomik evrimine ağırlık verebilen Kuzey ülkelerine söylüyorum, aynı zamanda - ve yeterince bilmiyorlar - aynı zamanda onların söz konusu olan kendi gelecekleri, kendi kaderleri, dünyanın küçülmüş bir gezegen olduğunu ve ticaret koşullarının her erkeği, her kadını etkilediğini anlamasalar, kendi zenginlik kaynaklarını tüketme riskiyle karşı karşıya kalacaklardı. her üretici, dünyadaki her tüketici. Dikkatli olmadıysak, bu kadar açık gerçekleri belirttiğim için beni bağışlayın, ancak bu apaçık gerçekler anlaşılmadığında tekrarlanmaları gerekir, krize batan tüm dünyadır:
Değişen her şey, dünyanın herhangi bir yerinde değişen her şey, bir izde başka bir yerde yankılara, bir reaksiyonlar zincirine ve ardışık uyarlamalara sahiptir. Ve hiç kimse bağışık değildir [...]


Sanayileşmiş ülkelerin borcunu iptal etmesi için mi? Ne néni.
Zaten inkarın boyutunu hesaplamak gerekli olacaktır.
0 x
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554

Re: Kamu Borcuna İlişkin Yaz Kısmı




yılından beri moinsdewatt » 16/08/16, 14:04

eclectron yazdı: S ......

Yalnızca fiziksel gerçeklik endişe verici olabilir: kaynak kıtlığı, özellikle de kablosuz mobilitenin gerekli olduğu günümüzde yeri doldurulamaz olan petrol!
Resim


O zamandan beri cevabı bulduk.

Resim
0 x

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 206 misafir yok