Atık, nükleer kabus, görecek bir şov ...

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
kullanıcı avatarı
Lietseu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2327
yazıtı: 06/04/07, 06:33
Yer: Antwerp Belçika, Skype lietseu1
x 3




yılından beri Lietseu » 15/10/09, 16:22

+10 Cts

Harika satış sonrası servis!

miyav :P
0 x
Human Nature kaldırarak, O'nun Nature uzak oldu! Lietseu
"Sevginin gücü, güç sevgisinden daha güçlü olmalıdır" Çağdaş Lie Tseu?
Bir tek kalp ile açıkça görür, temel gözlere görünmez ...
kullanıcı avatarı
Lietseu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2327
yazıtı: 06/04/07, 06:33
Yer: Antwerp Belçika, Skype lietseu1
x 3




yılından beri Lietseu » 15/10/09, 16:26

Uh, sayın yargıç, Rus reaktörü hakkındaki bu yazı, yine "yanaktan dil" kokuyor ...


Miyav!
0 x
Human Nature kaldırarak, O'nun Nature uzak oldu! Lietseu

"Sevginin gücü, güç sevgisinden daha güçlü olmalıdır" Çağdaş Lie Tseu?

Bir tek kalp ile açıkça görür, temel gözlere görünmez ...
jonule
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2404
yazıtı: 15/03/05, 12:11




yılından beri jonule » 19/10/09, 10:34

sorumlu, bu ne anlama geliyor? ve sürdürülebilir?

Dolaşıma giren veya preslenecek uranyum kalmayacağı ve dağıtıcıların vanaları gaz gibi kapatıldığı zaman, dönüşümü yapanlar için plütonyum olacaktır;
diğerleri için plütonyum santralleri inşa etmek gerekecek, bu yüzden bu santralleri satın alın, oyunun amacı budur.

İnsan ırkı için aptalca olan şey, plütonyumun uranyumdan kat kat daha fazla kirletici olması ve çevre için kirletici ve toksik faaliyetlerin her zaman dünyanın besin zincirine geri dönmesi. adam ve çocukları ...

Bu CEA Cadarache olayında vurgulanan trafik, şu anda İran'da yaşanan trafikle aynı, çantada elden kaçırılıyor mu? para kazandırdığı sürece ne kadar kirlettiğini bilmiyorlar ya da umursamıyorlar sanayici mi?

bir Fransız icadı mı?

plütonyum hiçbir zaman yeryüzünde olmadı, bu zehir insan eliyle sıfırdan yapıldı ve onu bir cevher değil, sıfırdan insan yapımı bir malzeme haline getirdi.

Vosges, Brittany topraklarında ya da yetersiz havalandırılan mahzenlerde hiç kimse olmadı: sıradan insanlar için sorunu saklamak daha zor olacak.

ve plütonyumdan sonra, başka hangi kirletici radyo-toksik radyonüklidler oluşur? Mandeleiev'in tablosuna kaç öğe eklendi? Pulmoner yollarla doğrudan kanda asimile edilebilen bu nanopartiküller kaç milyon yıl sonra dolaşıp çevremizi kirletecek?

Merak ediyorum ...

Ticaret ruhu, en basit cehalet tarafından aktarıldığı zaman, işte burada.

ITER veya EPR projeleri faaliyet açısından endüstriyel ve ekonomik olarak kim hizmet edecek (çünkü megawatt cinsinden güç için sıfırdır)?

@ good Hearer, bir nükleer enerji santrali, hükümet tarafından CO2 yaymadığı için (sadece yanmayı sayarak) gezegen için iyi olduğu ilan edildi veya bunun ekolojik ayak izi olduğu için özeleştiriden sorumlu forum uyanık?

8)
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15995
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5189




yılından beri Remundo » 19/10/09, 11:19

Capt_Maloche yazdı:
Remundo yazdı:Tüm sertifikalı U238 ile birkaç yıl içinde Rus hızlı nötron reaktörleri "üreyecek" (yani yaktığından daha fazla Pu239 yakıtı üretin, evet bu mümkün ve sorumsuz bilim adamlarını büyülüyor) ve tıpkı gazın yaptığı gibi, birkaç Rus oligarkın servetini kazanacak.

...

2 kaybeden tüketiciler ve tabii ki çevre. Ama inancım hep böyledir.


Quézako, hızlı nötron reaktörü mü?

otonom bir reaktör mü? mümkün?


Selam Maloche,

Hızlı Nötron Reaktörü (FNR) şu anda sivil nükleer teknolojinin öncüsüdür. Aynı zamanda "nesil IV" olarak da anılır.

Soğutma sıvısı ile ilgili birkaç olası teknik seçenek vardır. Fransa (CEA) sıvı sodyumu seçti ve sıvı sodyum RNR'nin 3 versiyonunu yaptı: Rapsodie, Phenix ve Superphenix (son ikisi, öldürücü ve şiddetli eylemlerle karıştırılmış mali bir yanlış yönetimin ardından çok ünlü oldu çevreciler).

Ama noktaya gelelim
Mevcut süreç (nesil I ila III) yakıtla zenginleştirilmiş uranyum (yaklaşık% 235 +% 4 U96'de U238) ve ayrıca bazen metal oksit (MOX: küçük bir Plütonyumun uranyuma dahil edilmesi) oksitlenmiş durum) ile sözde termal nötronlar

Bu termal nötronlar temelde Brownian hareketine sahiptir (diğer U235'lerin bölünme olasılıklarını en üst düzeye çıkaran ve Pu238 veren U239 tarafından nötron yakalamalarını en aza indiren (ve reaktörü boğma eğiliminde olan) Brownian hareketine sahiptir.

Bunu yaparken, sürekli olarak tükenmiş uranyum üretiyoruz (U1'in% 235'inden daha azı ve plütonyum: daha sonra Pu'yu ayırmalı (ve orduya vermeliyiz) : Mrgreen: ) ve uranyumu sürekli olarak büyük bir masrafla yeniden zenginleştirin.

Bu nedenle "yetiştirici" reaktörler fikri
Küçük bir Pu239'dan tükenmiş uranyumu yakmak için tasarlandı.

Fikir çok basit: Pu239'u kırarak 3 nötron + enerji elde ederiz.

Enerji bir buhar türbinini döndürmeye gidecek.
3 nötrondan ...

Nötronlardan 1 tanesi başka bir Pu239'u kıracak

Nötronlardan 1 tanesi, reaktöre akıllıca yerleştirilmiş U239'den bir Pu238 üretecek

1 diğeri steril yakalama veya reaktörden sızıntı nedeniyle kaybolacaktır.

Böylece, reaktör her bir tane yaktığında daima bir Pu239 üretir: tıpkı her 1 litre tükettiğinde 1 litre benzin üreten bir araba gibi. Bu ancak, hızlı nötronların yayma merkezinin etrafına yerleştirilecek bol miktarda verimli U238'e sahip olmanın yapay koşulu altında mümkündür.

Ancak çok iyi tasarlanmış bir reaktör her zaman 3. nötronun kaybolmasına izin vermez: yeni bir Pu239: üreme.

Bunun işe yaraması için hızlı nötronlara ihtiyacınız var: tam hızda gidiyorlar, "dümdüz ileri gidiyorlar"

İşte bu büyüleyici bir şey çünkü Pu239'u ne kadar çok yakarsan o kadar çok kazanırsın. Ayrıca termal nötron reaktörleri tarafından püskürtülen tonlarca U238'in geri kazanılmasını mümkün kılar. Rusların tüm bu yoksullaştırılmış U238'i EDF'den satın alması boşuna değil :P

Çünkü radyoaktif atıklar (sektör ne olursa olsun HER ZAMAN var olduğu için) ve santral söküm maliyetlerinin sorun olmadığı bazı insanlar bunu çok seviyor. : Fikir:
0 x
Resim
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15995
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5189




yılından beri Remundo » 19/10/09, 11:41

nasılsın Jonule

uzun zaman oldu 8)

Uyarılarınıza oldukça katılıyorum. Bazı detaylar aynı ...

jonule yazdı:plütonyum hiçbir zaman yeryüzünde olmadı, bu zehir insan eliyle sıfırdan yapıldı ve onu bir cevher değil, sıfırdan insan yapımı bir malzeme haline getirdi.

Evet, mevcuttu, ancak bozulma süresi "kısa": en kararlı olan Pu244'tür ve 80 yılda azalır (yarı ömür).

RNR'nin favori şekerlemesi olan 239: 24 yıllık. Böylece, insan onları U000'in nötron bombardımanıyla yeniden oluşturana kadar ... doğal çürümeyle dünya yüzeyinden kayboldular.

ITER veya EPR projeleri faaliyet açısından endüstriyel ve ekonomik olarak kim hizmet edecek (çünkü megawatt cinsinden güç için sıfırdır)?

ITER, en iyi ihtimalle CEA mühendislerini meşgul etmek, en kötü ihtimalle daha verimli termonükleer bombalar geliştirmek için tasarlanmış bir termonükleer füzyon laboratuvarıdır.

ITER, amacı sivil enerji ise saçmadır.

Öte yandan EPR, selefleri olan PWR'lere paralel olarak MWh'den "kürekle" çıkma konusunda çok iyi olacak.

Bilirsiniz, tüm nükleer santraller nükleer fisyonlarla ısıtılan büyük bir su kaynağından başka bir şey değildir. Üretim açısından bakıldığında çok iyi çalışıyor ...

Öte yandan bu fabrikaların ve atıklarının yönetimi BÜYÜK bir problem ...
0 x
Resim
jonule
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2404
yazıtı: 15/03/05, 12:11




yılından beri jonule » 19/10/09, 12:37

pff Ben fikir birliği içinde olmayacaktım, bilgiyi verdim, sizin tarafınızda nükleer yanlısı yorumlarınıza her zamanki gibi karışmaya çalışıyorsunuz, şaka yapıyorum; Kalmayacağım;
CEA teknolojisinin en ileri teknolojisi, büyük bir ısıtmalı tencere mi?
Kendinizle çelişiyor musunuz veya neyi kanıtlamaya çalışıyorsunuz (argümanlar öne sürdüğünüz için)?
cevherin çıkarılmasından% 70 ısı kaybına kadar bu kadar zayıf bir performansla? Hala gülüyorum;
kaynaklarınızı nerede aradınız? CEA dircetement? Bulutun sınırlarda durduğunu söyleyenler? hala onların vaatlerine inanıyor musun?
Hala gülüyorum;

Tüm zamanların en büyük zehiri olduğunu SADECE bilgilendirdiğimde plütonyum santrallerini nasıl vurgulayabilirsiniz? şekerleme hakkında konuşmaya cesaretin var mı?
CEA veya Fransa bilgilerinden bilgi aktarmayacağım:
http://monsite.wanadoo.fr/FORUM_PLUTONIUM/page6.html

MOX'un tıpkı tükenmiş uranyum kabukları gibi yasak olduğunu öğreniyoruz.

umursamazsın ?

Her zaman bir başarısızlık olan üreme mitini ve bir lobinin müşterilerinin fiyatlarını artırırken yatırım yapmasına olanak tanıyan bir kamu parası çukurunu sürdürüyorsunuz (3kW tarifesi aynı seviyeye yükseldi. 6kW% 138.5 artış): propaganda.
Acaba bunun bir parçası mısınız yoksa acı çekiyor musunuz?

sizinle trafik hakkında konuşuyor muyuz ve onu tanıtıyor musunuz?

bu tür düşünceleri önemsizleştirmeye nasıl cüret edersin:
remondo şunu yazdı:ITER, en iyi ihtimalle CEA mühendislerini meşgul etmek, en kötü ihtimalle daha verimli termonükleer bombalar geliştirmek için tasarlanmış bir termonükleer füzyon laboratuvarıdır.


plütonyumun Dünya'da var olduğunu, Co2 gibi havada yüzdüğünü bile söylemeye mi geldiniz?
cevherin kökeninde plütonyumun yeryüzünde nasıl bulunduğunu açıklayabilir misiniz?
Asla anlamadığınız kafa karışıklığının aynısı: doğal uranyum cevheri insandan uzağa kil katmanlarıyla yerleştirildi, insan eli tarafından yapay hale getirildi ve içeri atıldı. havada süspansiyon. plütonyum hiçbir zaman cevher formunda olmamıştır.

İnsanları sözlerinizle karıştırdığınızı söylüyorum, bir rüzgar türbini veya başka bir işlemi sadece isimlerini değiştirerek patenti aldığınızın kanıtı, bir avukatın argümanı gibi teknik bir şey.
Satacak bir şeyin var, ben hayır.

hisse senedin var mı Hayır anlamıyorum.

"Teorik çözümünüz" ancak uygulaması insan hatasına ait olan yenilenebilir olmadığı için her zaman daha fazla toksik atık ve giderek artan bir elektrik fiyatı üretecektir.

devam edin, dünyayı başka bir şekilde görmeye ve özellikle ona inanmaya devam edin (diğerleri adına konuşurum, sizin için ne hazırladığına dikkat edin, hayır diyebilirsiniz)

cho
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15995
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5189




yılından beri Remundo » 19/10/09, 13:51

Ah kutsal Jonule, değişmemişsin :P

Yetiştirmeyi teşvik etmiyorum, bunu Maloche istediği için açıklıyorum ...

Acıtmadığını düşünüyorum, çünkü CEA ve birkaç aydınlanmış ruh dışında, nüfusun% 99,99'u, "CSP +" da bile hiçbir şey anlamıyor..

ve yazdıklarımı iyi okursanız, fabrika yönetiminin israfı ve riskleri nedeniyle üremeye karşı düşmanlık demeyeceğim ve daha genel olarak Nuke konusunda çok şüpheci olduğumu göreceksiniz.

Ama nükleer karşıtı mücadelenize koyduğunuz vurguyu ve tutkuyu asla başaramayacağım. 8)

@+

Not: Bugüne kadar rüzgar türbinleri için patentim yok : Mrgreen:
0 x
Resim
kullanıcı avatarı
Capt_Maloche
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 4559
yazıtı: 29/07/06, 11:14
Yer: Ile de France
x 42




yılından beri Capt_Maloche » 19/10/09, 14:28

Remundo yazdı:
Capt_Maloche yazdı:Quézako, hızlı nötron reaktörü mü?
otonom bir reaktör mü? mümkün?


Selam Maloche,

Hızlı Nötron Reaktörü (FNR) şu anda sivil nükleer teknolojinin öncüsüdür. Aynı zamanda "nesil IV" olarak da anılır.
...

Fikir çok basit: Pu239'u kırarak 3 nötron + enerji elde ederiz.

Enerji bir buhar türbinini döndürmeye gidecek.
3 nötrondan ...

Nötronlardan 1 tanesi başka bir Pu239'u kıracak

Nötronlardan 1 tanesi, reaktöre akıllıca yerleştirilmiş U239'den bir Pu238 üretecek

1 diğeri steril yakalama veya reaktörden sızıntı nedeniyle kaybolacaktır.
....

Ancak çok iyi tasarlanmış bir reaktör her zaman 3. nötronun kaybolmasına izin vermez: yeni bir Pu239: üreme.

Bunun işe yaraması için hızlı nötronlara ihtiyacınız var: tam hızda gidiyorlar, "dümdüz ileri gidiyorlar"

İşte bu büyüleyici bir şey çünkü Pu239'u ne kadar çok yakarsan o kadar çok kazanırsın. Ayrıca termal nötron reaktörleri tarafından püskürtülen tonlarca U238'in geri kazanılmasını mümkün kılar. Rusların tüm bu yoksullaştırılmış U238'i EDF'den satın alması boşuna değil :P


AH, özlü ve anlaşılır

teşekkürler Doc :D

Şimdi biraz daha iyi anlıyorum, maksimum U238 alıyor

U238'e sahip olduğumuz sürece iyi olacak ...
0 x
"Tüketim arama teselli, büyüyen varoluş boşluğu doldurmak için bir yol benzer. Çevre bilincinin artırılması tuşu, hayal kırıklığı ve biraz suçluluk, bir sürü ile." (Gérard Mermet)
Aahh, OUCH, Ouille, Ah! ^ _ ^
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79126
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10974




yılından beri Christophe » 19/10/09, 14:33

Peki ya tüm bunlarda Superphénix? : Mrgreen:
0 x
kullanıcı avatarı
oduncu
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 4731
yazıtı: 07/11/05, 10:45
Yer: Dağ ... (Trieves)
x 2




yılından beri oduncu » 19/10/09, 15:48

Remundo yazdı:[...] ve bazen metal oksit (MOX: oksitlenmiş bir durumda uranyuma küçük bir Plütonyum katılması) [...]
:?:

"Terimini okudumMsabit OXevet"MOX için, gerçek nerede?
0 x
"Ben büyük bir kaba değilim, ama nadiren yanlış ..."

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 267 misafir yok