Dizel yakıtı: Petrol kendi marjı abartma

geotrouvetout şunu yazdı:Merhaba,

Bir tartışmaya neden olmak istemezdim, ancak görünüşe göre 2T motorunun daha iyi bir geleceği olmalıydı, bu bağlantıya bakın

http://www.motoservices.com/technique_m ... _temps.htm

Coğrafi).

Gerçekten de soruyu derinlemesine incelemem gerekecek.

Makale bana, 2-vuruşlu enjeksiyonlu (tabii ki büyük bir ilerleme) karbüratörlü 4-vuruşlu karşılaştırmak gibi "kısayollar" yapmak için aynı görünüyor ... Ve performanslarda ısrar ediyor - ki bu benim sorunum değil. Le Mans'ı kazanmak istemiyorum. Açıktır ki, diğer her motor vuruşunda, bir 2T çok daha hızlı devrilecektir ve aynı ağırlık için daha fazla güç geliştirecektir.

CO ve NOx seviyeleri sorusunu inceleyeceğim, ancak 2T enjeksiyonunu 4T enjeksiyonu ile karşılaştırarak. Öncelikle, her ikisi de yanan benzin, gözle görülür bir fark olmamalıdır (aynı özenle yakıtı dozlayan enjeksiyon sistemleri için).

Daha sonra, 2T daha fazla petrol "yakıyor" ve bunun emisyon oranlarını nasıl iyileştirebileceğini anlamıyorum. Makalenin, bu müthiş "2T" nin "neredeyse hiç sigara içmediği" gerçeğini çağrıştırdığına dikkat edin ... Eloquent.

Ama bunlar sadece izlenimlerim. "Geleneksel olarak" 2T, 4T'den çok daha fazla kirletiyordu. Büyük ilerleme kaydetti. Ama 4T de! Emisyon oranlarını bulmaya çalışacağım. Kolay değil. Bulursam size haber veririm.

Did67 yazdı:
Gerçekten de soruyu derinlemesine incelemem gerekecek.

Zor. Kilometre başına bir scooter emisyonu hakkında objektif sayısal veri bulamıyorum ...

Bununla birlikte, "Honda komplosu" teorisine aykırı olan iki unsuru garip buluyorum (bence herhangi bir gelişmeyi engellemesi gereken 4T motor üreticisidir):

1) Geleneksel üreticilerin, standartları karşılama umuduyla 4T modellerini sunduklarının görüldüğü bu makale; burada, MBK ile ilgili (yanılmıyorsam, Yamaha "Fransa için" veya bir yan kuruluştan başkası değildir veya hangi bağlantı olduğunu bilmiyorum ...)

Bkz: http://www.mbk.fr/Products/models/booster_x.jsp

2) Yamaha'da bu 4T dörtlünün 2T eşdeğerinden iki kat daha az kirlettiği söyleniyor; Bildiğim kadarıyla, Yamaha uzun süredir 2T konusunda uzmandır (rekabette Honda rakibi); şimdi 4T'ye şans eseri katılıyorlar; belki mühendisleri çok fazla havai fişek içti?

http://www2.yamaha-motor.fr/actu/spip.php?article1790?

3) Motosiklet gösterisiyle ilgili bu AFP raporu, birkaç üreticinin 4T modelleri sunduğuna dikkat çekiyor.

http://afp.google.com/article/ALeqM5iQ4 ... -BsXSNHm-g

Araştırmama devam edeceğim. Ancak şahsen makalenin biraz önyargılı olduğunu hissediyorum: 2T motordaki en ileri teknolojiyi (doğrudan enjeksiyon) klasik 4T ile karşılaştırıyor. Yukarıdaki makaleler, pilotlu direkt enjeksiyonlu 4T'lere atıfta bulunmaktadır ...

Alias'ın makalesinde şu pasajın ilgimi çektiğine dikkat edilmelidir:

Kwang Co., Ltd. dahil olmak üzere birkaç üretici (KYMCO markası ile) ve Sanyang Industry Co., Ltd. (SYM), pazarı test etmek için 50cc'lik dört zamanlı bir scooter modelini piyasaya sürdü, ancak çabaları, bu tür motorların nispeten düşük gücü nedeniyle müşteri şikayetleriyle caydırıldı (deplasman burada saklanamaz, ndla).

Tayvan'da dünyadaki en sert standartlarla karşı karşıya kaldıklarını (Alias ​​dixit kontrol etmedim), yerel üreticilerin 4T'yi bir çözüm olarak gördüklerini ima ediyor ... Emisyon konusunda tökezlemediler, ancak düşük güçte.


Bana 2T uzmanlarının neden Honda mühendislerinin geniş beyinleri tarafından aşılması ve "empoze edilmesi" gereken 4T ile bir çözüm aradığını açıklayın ???

Kendimizi 50 cc ile sınırlarsak görüntü yok, 2T gelişecek daha fazla güç 4T'den daha. Gösterilerde net bir kanıt bulamadım. Burada ve orada 2T'nin daha az NOx veya CO yayacağı söyleniyor. Bir rakam vermeden ve kw başına mı, km başına mı yoksa aynı yer değiştirme için mi olduğunu belirtmeden ve tabii ki aynı teknoloji için (bu durumda doğrudan enjeksiyon).

Genel olarak CO, bana okuduğum her şeyden geliyor, silindirdeki havaya kıyasla yakıt ölçümünün doğruluğuyla bağlantılı. NOx daha ziyade yanma sıcaklığı ile ilgilidir. Yanılıyor olabilirim, ama yine de nerede olduğunu göremiyorum, tekrarladığım aynı teknoloji için, 2T ile 4T arasındaki bu iki noktanın farkı. Öte yandan, yakıta ek olarak, 2T yağ yakarken, 4T'de yağ değişimi var.

Ancak daha önceki bir yazıda belirtildiği gibi, 125 cc'de, güç hiç de benim sorunum değil. 125 cc, yapmak istediğim kullanım ve aradığım amaç için yeterince güçlü olacak: işe gidişimle bağlantılı emisyonları azaltmak (başladığım yer burası).

Bu tam da bahsettiğim makale. Birinin bana zaten söylediğini.

Ve bu beni çok, çok karışık bir duyguya bırakıyor, onu en hafif şekilde ifade etmek için (formülasyonlarımda çok dikkatli oldum, bunu biliyorsun).

Bir yumruk daha başlatmadan beni kesinlikle ikna etmediğini söyleyebilirim. Ama bir kez daha söyleyeyim: Ben tam ifade özgürlüğünden yanayım.

Yukarıdaki gözlemlerime bakın: kabaca konuşursak, daha katı standartlarla ve daha az kirletici ürünlere yönelik tüketici talebiyle karşı karşıya kaldıklarında, 2T en iyisinin en iyisi ise 4T uzmanları neden 2T'ye yönelsin? "Honda komplosu" bana biraz adil görünüyor ... Hala oyunun tamamen dışındaysa onları sahaya çıkaracaklarından emin olacak bazı sert rakipleri var (teknolojik açıdan).

Makalenin arkasındaki önyargı, herkes görebilir: Küçüklere izin verilen scooterları 50cc ile sınırlayan bir düzenleme var (ve x kW güçle değil! Bu kendi başına aptalca!) . Dolayısıyla özel bir pazar. Bunun üzerine oraya varmak imkansızdır. aynı güç 4T ile. Ve gençler gücü sever. Yani 2T'nin bu segmentteki hakimiyeti. Ve 2T ile daha önceki standartlarla (Euro2) zaten sorunlar var. Sonuç: doğrudan enjeksiyonla bulunan bir çözüm arayışı. Yani bir süreliğine 2T'lik bir teknolojik ilerleme. Alias'taki makalenin bulunduğu yer burası ... Bugün 4T de pilotlu direkt enjeksiyonla başladı (Euro 3 standardına ulaşmak için gerekli değildi) ve - ben görünüyor - devraldı. Euro4 standartlarına girmek için, bana öyle geliyor ki (alıntı yapılan makalelere bakın) giderek daha fazla 2T üreticisi 4T'ye geçiyor. 125 cc ve hatta 50 cc'de. Bunu eğlence için, moda için ya da Honda'yı memnun etmek için yaptıklarını sanmıyorum ...

Ben uzman değilim Ama bugün geldiğim sonuç bu, daha somut veriler aramaya devam ediyorum (kilometre başına emisyon rakamları) - hiç bulamıyorum. Almanca veya İngilizce konuşan siteleri deneyeceğim.

Merhaba Did67,

Buraya yönlendiren sayfanın altındaki bağlantıdaki makalenin geri kalanını okuyup okumadığınızı bilmiyorum:

http://www.motoservices.com/technique_m ... -Alias.htm

belki bir cevap ???

Coğrafi).

geotrouvetout şunu yazdı:Merhaba Did67,

Buraya yönlendiren sayfanın altındaki bağlantıdaki makalenin geri kalanını okuyup okumadığınızı bilmiyorum:

http://www.motoservices.com/technique_m ... -Alias.htm

belki bir cevap ???

Coğrafi).

Evet, evet ...

Ancak Alias ​​makalesi beni ikna etmiyor, çünkü biraz fazla "4T'nin iğrenç lobisine tek başına saldıran beyaz şövalye" ... daha önce altını çizdiğim bazı belirsizliklerle, arıyorum diğer kaynaklar. Ama biraz şüpheci ve şüpheci olarak hiçbir şey göstermiyorum !!!

Almanca konuşulan sitelerde arama yaptım:

- Evinrude, E-TECH'in Avrupa standartlarına uygun olduğunu gösteren verileri yükledi (sanırım Euro3); sistem 2T motor için gerçekten önemli bir ilerlemedir (tüm direkt enjeksiyon sistemleri gibi)

- Daha az elverişli başka unsurlar da buldum ...

- 4T'nin "nec plus ultra" (özellikle direkt benzin enjeksiyonlu 4T motorlar) ile 2T'nin "nec plus ultra" nı karşılaştırmak istiyorum; aksi takdirde karşılaştırma bir anlam ifade etmiyor

- 2T motorun 4T'ye göre bir avantajı var gibi görünüyor (not almadım - NOx veya CO için mi olduğunu hatırlamıyorum); ancak daha yüksek kanserojen benzen siklik türevlerinin emisyonlarına dair göstergeler de vardır.

- son olarak, aynı motorun 'homojen' bir işlemden (hava-benzin karışımı silindirin hemen hemen her yerinde aynı konsantrasyona sahiptir) 'tabakalı' (tabakalı) hale geldiğini gösteren bir makale bulmuştum. Bujinin etrafında daha zengin alan ve başka yerlerde daha fazla finişer); bununla birlikte, doğrudan enjeksiyonlu, emisyon azaltma becerilerine izin veren tabakalı rejimdir (buji etrafında zengin bir alan yaratıyoruz) , kendi kendine tutuşmayan çok fakir bölgeyi tutuşturan ve ateşe veren) ...

Doğrudan enjeksiyonlu, ayrı yağlamalı ve katmanlı yanmalı 2T'nin artık hayal bile edemeyeceğim çok düşük kirlilik seviyelerine ulaşmasından memnuniyetle hareket ediyorum! Seramik işlem görmüş silindirlerle yağ tüketimini büyük ölçüde azaltma meselesidir (bu formül 1 teknolojisidir, kullanımda görülmelidir)

Şimdi, Euro4 standartları perspektifinde, 2T uzmanlarının kendi yelpazelerinde 4T'leri tanıttığını da not ediyorum !!

Bu yüzden, ciddi adayların faydalı olduğu sonucuna vardım. Sıradan yerlerde yargılamaktansa öğrenmenin daha iyi olduğunu. Ancak, emisyonların çoğunu kWh'ye veya standardize km'ye düşüren genel bir tablom hala yok.

Merhaba Did67,

Analizinizde ve araştırmanızda çok ileri gittiğinizi görüyorum, hepsi sizin onurunuzdur, 2T için motorun üretiminde ve ağırlıkta bir kazanç (daha düşük bir kübik kapasiteye ihtiyaç duyulduğu için) çıkarılabilir. ki bu önemsiz değildir.
Hibrit araçlarda olduğu kadar "küçük" araçlarda kullanım için ağırlık artışı da ciddi tasarruflar sağlar.
Ayrıca, daha az hareketli parça mekanik kayıpları azaltmalı ve verimliliği artırmalıdır.
Karşılaştırıldığında (açıklanan rakamlar doğruysa) 2T, enerjik açıdan hala avantaja sahiptir (tasarım, üretim-üretim, ağırlık, bakım, kirlilik vb.).

Coğrafi).

martien007 yazdı:İşte burada: ucuz bir dizel ve yeni verimli ve yakıt tasarruflu motorlarla Fransız sürücülerin% 80'ini tuzağa düşürdüler (sanırım mutlak dünya rekoru) [...]

Olmayan.
Belçika ve Lüksemburg sırasıyla% 78.2 ve% 79.5 ile Fransa'dan (80) daha iyi durumda ...

İspanya, Norveç ve Portekiz'in çok geride olmadığını unutmayın.

Bilginiz olsun, şu anda Belçika'da benzin (20) ile dizel (1.6) arasında yaklaşık 1.4 sentlik bir fark var.

Did67 yazdı:[...] NOx daha çok yanma sıcaklığı ile ilgilidir. Yanılıyor olabilirim, ama yine de nerede olduğunu göremiyorum, tekrarladığım aynı teknoloji için, 2T ile 4T arasındaki bu iki noktanın farkı. [...]

2T'de yanma daha düşük bir sıcaklıkta gerçekleşir veya en azından yanma sonunda ulaşılan T ° daha düşüktür.

Biraz yeniden çerçevelemek gerekirse, bana öyle geliyor ki 2T'yi öven bu makaleler biraz çıkmaya başlıyor ve en çok itenlerin onlar olduğunu bildiğinizde Honda'ya yapılan saldırılara güldürüyor. ARC teknolojisi ile 2T araştırmasından çok uzak (ancak 50 cm3'te değil)

Son olarak, Euro 4 standartlarından bahsediliyor, ancak 2T teknolojisinin 50 cm3 için 2T teknolojisinin daha hafif ve daha ucuz (ancak?) Kaldığı doğru olsa bile, XNUMXT'nin bunları geçmeyi başardığına inanmıyorum. iyi bir çözüm.

Kirletici emisyonlarla ilgili olarak, ADEME yakın zamanda 2 tekerlekle ilgili çalışmaları yayınladı, ancak 50 cm3'ten daha az olmadı (ya da hiç görmedim ...)