özlenen doğal enerji!

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
kullanıcı avatarı
Grelinette
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2007
yazıtı: 27/08/08, 15:42
Yer: Provence
x 272




yılından beri Grelinette » 17/08/15, 16:40

Aslında, hepsi 4 atlı bir ekip tarafından çekilen bir ısı motoruyla çalışan bir balya makinesidir: bu nedenle hibrit bir tarım aracıdır! : Sevimsiz:

Bence bir PTO ile bir aleti (burada bir balya makinesi) etkinleştirmek için bir ısı motoruyla donatılmış küçük bir modül tasarladılar.

Çekiş hayvan olarak kalır, ancak PTO termaldir, çünkü PTO çekişe ek olarak atların sağlayamayacağı önemli enerji gerektirir.

Fikir, tarımsal bir termal traktör tarafından çekilmek üzere normalde endüstriyel olarak tasarlanmış (bu nedenle daha düşük maliyetle) araçlar olan atlarla kullanabilmektir.
Bir mantık var çünkü at enerjisi çekiş için kullanılıyor ve sadece alet termal kullanıyor.

Her şeyi yapan tarım ekipmanlarının olağanüstü yakıt tüketimini bilmek (seyahat + araç + klima + radyo + ...), dedektörlerin belirttiği gibi, fosil yakıt tüketiminde genel bir azalma var, toplam verim daha düşüktür!
0 x
atlı-hibrid Projesi - proje econology
"İlerleme arayışı, gelenek sevgisini dışlamaz"
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 17/08/15, 19:46

Amish hiçbir şey icat etmedi ... Charente'deki evimin etrafında bana bir süre önce neler olduğunu söylüyorlar ... atların çektiği biçme dönemi: bir biçme makinesi çok az güç tüketir at çekişiyle eğitilmesi kolay ... saman preslerini icat ettiğimizde onları at çekişiyle çalıştırmak imkansızdı: bu nedenle bir süredir at saman presleri ve Bernard W112 8hp motor tarafından ... Atların bu gürültülü makineleri çekmek istemediğini söylediler ama yine de yapmak için gereken kirpiklerin sayısını almak zorunda kaldılar
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 17/08/15, 21:53

Grelinette yazdı:
Çekiş hayvan olarak kalır, ancak PTO termaldir, çünkü PTO çekişe ek olarak atların sağlayamayacağı önemli enerji gerektirir.

Fikir, tarımsal bir termal traktör tarafından çekilmek üzere normalde endüstriyel olarak tasarlanmış (bu nedenle daha düşük maliyetle) araçlar olan atlarla kullanabilmektir.
Bir mantık var çünkü at enerjisi çekiş için kullanılıyor ve sadece alet termal kullanıyor.



Benim bakış açıma göre, bu tutarsız ve mantıksız: Eğer zaten bir ısı motorunu "ballading" yapıyorsanız, ilerlemek için onun enerjisini de kullanabilirsiniz. Ve bir traktör olur.

Ve eğer bu modernizmi reddederseniz, sabit bir motor sürmek skandal olur. Hayır?

Ama Amish'i doğru anladıysam, motorlarla çalıştırılan makinelerin kullanılmasına dayanan "moderniteyi" reddederler: trcatorlar, arabalar ...

Ama görünüşe göre dogmalarının yorumları var:

- bazıları, burada bahsettiklerimiz gibi, atların "modern" bir baskı makinesini çalıştıran sabit bir motoru çekebildiğini kabul ediyor

- başka bir videoda: https://www.youtube.com/watch?v=O_Qash0LqFs PTO'sunu sabit bir yerleşik motorla değil, enerjiyi hareketi dönme hareketine dönüştüren tekerlekler tarafından tutulan bir John Deere presi gördüm; 4 at gerekli! [sonunda, bir bobcat bile görüyoruz - bunu skandal buluyorum!]

Modernite (presler, tesellatörler, muhtemelen motorlar ...) ile traktörün veya arabanın reddi arasındaki bu "uzlaşmayı" komik buluyorum. "Eski" ile "modern" arasındaki palavrayı hayal ediyorum !!!

Şimdi buna dogmalar deniyor. Belki de mantık aramamalı mıyız?
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16090
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5232




yılından beri Remundo » 17/08/15, 22:47

Amish omuzları motorlu tekniklerle ovuyor, biraz eski moda kalıyor ve bu da komik hileler veriyor ...

Gerçekten de, bir at arabası bir bobcat'i ovalayabilir ...

Kurtarılan bir John Deere presi küçük bir motorla çalışır, ancak çekiş atlara devredilir ...

Çok pragmatik olarak, tamamen atlı bir pres (20 hp'lik bir aksama hayal edin) çok hassastır: dönmeyi bırakmaması gereken yüksek ataletli bir makine veya bir at her zaman bile çekemez, sadece bir U dönüşü yapmak için ...

Neyse, babam 50 yıl önce dönüyordu Kasa F200 20 HP "Petit Gris" [Massey Ferguson TEA20] ile ... ve küçük gri karşısında sıcaktı!.

Videoda bu biz değiliz ... ama öyle görünüyor!

Sınırda idi. 4 veya 5 at bile küçük bir basını ödeyemez.
0 x
Resim
kullanıcı avatarı
Grelinette
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2007
yazıtı: 27/08/08, 15:42
Yer: Provence
x 272




yılından beri Grelinette » 17/08/15, 23:07

Bir yandan hayvan enerjisini kullanmak, diğer yandan öz üretimde (verimli) ve özerk kalmak isteyen Amiş'in konumu o kadar basit değil.

Atın sınırları vardır ve bir alet çalışmak için çok büyük bir enerji gerektirdiğinde (örneğin, samanı sıkıştıran bir balya makinesini çalıştırmak için), bu enerjiyi elde etmek için 15 atı koşmanın yanı sıra, şu an için vardır. bu gerekli enerjiyi sağlayan ek bir modüle sahip olmaktan başka bir çözüm yoktur.

Onları eleştirebileceğimiz Amish, sadece alan, zaman, basitleştirilmiş lojistik, kullanım kolaylığı, vb. Arayarak samanlarını sıkıştırılmış botlar şeklinde saklamak istiyor ...

Nihayetinde, kendilerini fosil enerjiden tamamen kurtarmak istiyorlarsa, eski samanlarını büyük bir samanlık şeklinde toplamalı, taşımalı ve bu formda saklamalıdırlar.

Bu nedenle, aşağıdakiler arasında yer alan bir imleç sorunudur:

Çok fazla fosil enerji tüketir (ve çok kirletir) ve tüm zinciri optimize eder: paketleme, nakliye, depolama, elleçleme

et

Fosil yakıt tüketimini mümkün olduğunca azaltın ve zincirdeki belirli bağlantıların kol uzunluğunda kalacağını bilerek zinciri mümkün olduğunca optimize edin: çatallı bir traktörle botların depolanması için işlem yapılmayacak ama elle, saman çıkarmak için aynen.

Bu mantıkta seçimleri tutarlıdır, çünkü belirli bir verimliliği korumayı seçerken fosil enerji tüketimini azaltabilirler (çekiş, yer değiştirme).

Ayrıca, eğer gelecek çok yüksek bir yakıt fiyatı nahoş bir sürprizle karşı karşıya kalsaydı, çok fazla termal ekipmana sahip (ve çok fazla borçlu) mevcut çiftçilerin çoğu artık maliyeti karşılayamayacaktı, oysa Amishs daha fazlasını yapabilirdi!
0 x
atlı-hibrid Projesi - proje econology
"İlerleme arayışı, gelenek sevgisini dışlamaz"
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12306
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2967




yılından beri Ahmed » 18/08/15, 08:35

tam olarak GrelinetteAmish, genel tarım mekaniğinin at çekişinin değil termal motorların bir fonksiyonu olarak tasarlandığı bir bağlamda uzlaşmaya varılır.
İbadet etmedikleri için onları suçlayabilir miyiz ihtiras*?

Referansı artık hatırlamıyorum, ancak traktörden vazgeçmeyi seçen ve bundan çok memnun olan bir Fransız çiftçi vardı. Atıyla birlikte azaltılmış bir yüzeyden yararlandı ve bir bankayı çaresiz bırakmak için yıllık bir ciro yaptı, ancak aşırı donanımlı ve aşırı borçlu meslektaşlarının önünde yarışmak zorunda kalmadan iyi yaşadı.

* “Hiç kimse iki efendiye hizmet edemez: çünkü her zaman birinden nefret eder ve diğerini sevecektir. Hem Tanrı'ya hem de Mammon'a hizmet edemezsiniz (Matta 6:24). "(Bu memnun edecek Janic!)
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685




yılından beri Did67 » 18/08/15, 09:45

Amişlerin sadece fosil yakıtları veya motorları değil, her şeyden önce "modern olanın" dogmatik bir reddi olduğuna inanıyorum ...

Hareket, 17. yüzyılın sonunda Alsas'ta kuruldu ve "modernizm" in reddinin "ilkeleri" (veya dogması), kurucu tarafından "sapkınlıkların", "şeytanın" kaynağı olarak öne sürüldü. ..

Ama aslında, aynı şekilde geliştiğini görüyoruz. Entegre edilmiş bazı modernizm biçimleri: pnömatik tekerlekler, burada tartıştığımız presler ve ikinci videoda gördüğümüz tüm "modern araçlar" (ot otları, tırmıklar ...) ...

Hareketteki bazı "modernistler" için, çekişin at olması koşuluyla, ısı motorunun bir tabu olmadığını hayal ediyorum.

Diğerleri için, öyle görünüyor ki, hareket "dönüştürücü" [John Deere balya makinesini beygir gücünden döndürür: 4 yeterlidir, ancak ot namlusunun çok ince olduğu unutulmamalıdır. Demo!]

O zaman at, dogmaya uygunluğun bir "işareti" haline gelir ... enerjinin çoğu fosilden gelse bile ...

Amishlerin "din" tarafından "organik" olduğu ortaya çıkan bir rapor gördüm [kesinlikle "yeşil inançla" değil), çok "moda" hale geldiler ve Amerikan şehirlerinin yaralarını beslediler. .
0 x
kullanıcı avatarı
chatelot16
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6960
yazıtı: 11/11/07, 17:33
Yer: Angouleme
x 264




yılından beri chatelot16 » 18/08/15, 11:16

saman balya makinesi mutlaka bir enerji kaybı değildir ... samanlara basmazsak, daha büyüktür ve taşımak için daha fazla seyahat gerektirir, boşaltmak için çatalda çok daha fazla iş gerektirir, ocupe ahırda daha fazla alan: bu nedenle daha büyük bir alan inşa etmek gerekir

fark, samanın toplu olarak işlenmesi ve işi yapacak herkes arasında dağılması gereken tüm enerjinin ve çalışmanın ... saman balya makinesinin enerjisinin kesin bir görev için konsantre olması: ve ısı motorunun verdiği büyük özgürlük! gerektiğinde büyük güç yapabilir ve kullanılmadığında saman yemeyin

atların aksine! Belirli bir nokta için çok sayıda ata ihtiyacınız varsa, artık ihtiyacınız olmasa bile yılın geri kalanını beslemelisiniz

elbette tüm ulaşım için çok sayıda at bulunan amish'te, istisnai bir görev için gereken at sayısını bulmak daha kolaydır

Koşu bandında başka bir açıklama: bu tür mekaniğin biraz fiyatını hesaplayın! aynı güce sahip bir benzinli motordan çok daha pahalı

Bununla birlikte, elektrikli hibrid sepetinizle biraz yoldasınız: pili şarj etmek için atın iyi bir düz yolda yürümesini sağlayabilir ve ardından pilin elektriğiyle çalışacak bir makinenin olduğu yere geri dönebilirsiniz

Aküdeki enerji kaybına rağmen genel dengenin çok fazla sürtünmeli koşu bandından daha kötü olmayacağını düşünüyorum

ve özellikle elektrikli arabanın güç kaynağı olarak ara sıra kullanımı daha pahalıya mal olmaz, ayrıca bir koşu bandı inşa etmeye gerek yoktur

elektrikli araba EDF ile gece tamamen şarj edilebilir başka bir avantajı, bir at tarafından şarj sadece olağanüstü olacak, EDF hatası durumunda basit bir özerklik olasılığı
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 174 misafir yok