Fessenheim nükleer santralinin 30 yıl!

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972

Re: Fessenheim, nükleer santralin 30 yılı var!




yılından beri Christophe » 02/02/18, 11:39

0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Fessenheim, nükleer santralin 30 yılı var!




yılından beri Bardal » 03/02/18, 11:09

Christophe yazdı:a) Fransız nükleer enerjisinin küresel CO2 emisyonlarına ağırlık vereceğine inanmak, akıl yürütme olarak oldukça naiftir ...

b) Nükleer sanayi tarafında büyük bir karbon aldatmaca var: bu iyi üretir ve ADEME olduğunu kim ben değilim! enerjileri fosil-nükleer / nükleer-sonuç-of-sera-ges-co2-ve-EDF-t8139.html

c) Farklı teknolojilerin yayılmasıyla yenilenebilir enerjilerin kesintisi azalır

Ama Almanlar kesinlikle beceriksiz ...


a) Bir muhakeme olarak biraz şaşırtıcıdır; Fransa'nın çok büyük olmadığı (doğru olan) bahanesiyle, sera gazı emisyonlarıyla ilgilenmesi işe yaramaz; ne yapmalıyız, Çin'in çok daha fazla yaktığı bahanesiyle tüm kömürlere geçelim?

b) ADEME makalesi bükülmüş: akaryakıt ve nükleer elektrikle ısıtılan bir evi kojenerasyonla diğer ısıtma araçlarıyla karşılaştırıyor! Ve buna rağmen, nükleer elektrik en kötüsü değil ... Ama kimi şaka yapıyoruz? Ve nükleer elektrik ve PAC ısıtmayı (kojenerasyondan çok daha az karmaşık ve maliyetli) ve hatta basit konvektörlerle alsaydık, ne elde ederiz? Entelektüel dürüstlük ADEME'nin gücü değildir ...

c) Hidroelektrik haricinde yenilenebilir enerjilerin kesintisi tam olarak kalır (mevcut alanların olmaması nedeniyle artık yatırım yapmıyoruz); en yüksek talebe eşit bir "yedek" kurulumunu ve sera gazı üreticisini zorlayan bu aralıktır. Güneş asla geceleri parlamaz ve yüksek basınç koşullarında rüzgar esmez, unutulmamalıdır ...

Bilimsel titizliğin yokluğunda, asgari bir entelektüel titizlik, inançlarını kanıtlamaya çalışmak için herhangi bir dürüst olmayan süreçten önce tereddüt eden bazı köktendinci ideologlar tarafından batırılmış olan ADEME'ye dayatılmalıdır.
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Fessenheim, nükleer santralin 30 yılı var!




yılından beri sen-hayır-sen » 03/02/18, 11:36

bardal şunu yazdı:
a) Bir muhakeme olarak biraz şaşırtıcıdır; Fransa'nın çok büyük olmadığı (doğru olan) bahanesiyle, sera gazı emisyonlarıyla ilgilenmesi işe yaramaz; ne yapmalıyız, Çin'in çok daha fazla yaktığı bahanesiyle tüm kömürlere geçelim?


Ancak bu argüman geçerli, sera gazı nedeniyle Fransa'da nükleer üretimin sürdürülmesinden bahsetmek ikiyüzlü, gerçek şu ki nükleer, sosyo-ekonomik dengeyi garanti eden enerji üretimini sürdürme mantığının bir parçası. Ülkemizin
Ekolojinin bununla pek ilgisi yoktur.
Küresel nükleer endüstrinin gelişimi için en iyimser senaryolar bile toplam enerji dengesinin% 20'sini (bugün neredeyse% 8'i geçmiyor) aşmıyor.
Böyle bir senaryoda bile, gelecekte sıcak çarpması yapmamızı engelleyecek olan nükleer olmadığını söylemek yeterli!

Yenilenebilir enerjilerin kesintisi, hidroelektrik haricinde (mevcut alanların olmaması nedeniyle artık yatırım yapmadığımız) bozulmadan kalır; en yüksek talebe eşit bir "yedek" kurulumunu ve bir sera gazı üreticisini gerektiren bu aralıktır. Güneş asla geceleri parlamaz ve yüksek basınç şartlarında rüzgar esmez, unutulmamalıdır ...


Bu nedenle, hatırlanması gereken büyük yatırımların her 25 yılda bir değiştirilmesi gerekecektir (rüzgar türbini ve fotovoltaik panellerin ömrü).
Bu nedenle gelecekte muhtemelen diğer dosyalara (emeklilik, eğitim, iç ve dış güvenlik, sosyal minima) göre çok pahalı, çok pahalı olacak nükleer / yenilenebilir bir karışıma geçmeliyiz.
1 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Fessenheim, nükleer santralin 30 yılı var!




yılından beri Remundo » 03/02/18, 11:37

bardal şunu yazdı:b) ADEME makalesi bükülmüş: akaryakıt ve nükleer elektrikle ısıtılan bir evi kojenerasyonla diğer ısıtma araçlarıyla karşılaştırıyor! Ve buna rağmen, nükleer elektrik en kötüsü değil ... Ama kimi şaka yapıyoruz? Ve nükleer elektrik ve PAC ısıtmayı (kojenerasyondan çok daha az karmaşık ve maliyetli) ve hatta basit konvektörlerle alsaydık, ne elde ederiz? Entelektüel dürüstlük ADEME'nin gücü değildir ...

Seviye yükseltmek için hızla işe alın. Söz veriyorum, Econo'da okunan küçük jiblerinizi bildirmeyeceğiz.
0 x
Resim
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972

Re: Fessenheim, nükleer santralin 30 yılı var!




yılından beri Christophe » 03/02/18, 12:08

Bükülmüş muhakeme seviyesi Sana bayılıyorum Bardal !!

Çünkü seninki şöyle:

a) Ademe, nükleer enerjinin çok fazla CO2 yaydığını bildiriyor, bu yüzden bükülmüş

b) Birkaç yıl sonra Ademe ceketini ters çevirip gülünç derecede düşük emisyon iddia ettiğinde, bu iyi bir akıl yürütme

Bize kimin ödediğini söyle ve sana kim olduğunu söyleyelim (açıkçası kendini tanımadığın için)!

ps: Konuları dün böldüm, lütfen buraya CO2 emisyonları hakkında devam edin enerjileri fosil-nükleer / nükleer ve karbon-emisyon-Ne-in-co2-kwh haneli-pwc-EDF-ADEME-stanford-t15536.html
0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Fessenheim, nükleer santralin 30 yılı var!




yılından beri Bardal » 03/02/18, 16:42

Christophe yazdı:Bükülmüş muhakeme seviyesi Sana bayılıyorum Bardal !!

Çünkü seninki şöyle:

a) Ademe, nükleer enerjinin çok fazla CO2 yaydığını bildiriyor, bu yüzden bükülmüş

b) Birkaç yıl sonra Ademe ceketini ters çevirip gülünç derecede düşük emisyon iddia ettiğinde, bu iyi bir akıl yürütme

Bize kimin ödediğini söyle ve sana kim olduğunu söyleyelim (açıkçası kendini tanımadığın için)!

ps: Konuları dün böldüm, lütfen buraya CO2 emisyonları hakkında devam edin enerjileri fosil-nükleer / nükleer ve karbon-emisyon-Ne-in-co2-kwh haneli-pwc-EDF-ADEME-stanford-t15536.html


Ademe bükülmüş bir rapor yayınladığını söylüyorum; ve herkes tarafından doğrulanabilir birkaç argümanla ...

Genelde okunabilir ve anlaşılır bir şekilde tartışmaya çalışıyorum ... Karşılığında bu okunabilir argümanları bekliyorum ... Hiç kimsenin olmadığını ve anateminin değiş tokuşunu tercih ettiğini görüyorum; Tartışmayı önlemek için bir pirouette (biraz yıpranmış ve daha komik) yapmak için tartışmalarda eksik misiniz?

Ben sadece Milli Eğitim'den mütevazı bir emekliyim ve lobici gelirini tercih ederim, ama durum böyle değil. Bu konuda birkaç kez lobici olarak adlandırıldım forum; Bu, bazılarının söyleyecek daha fazla bir şeyi kalmadıklarında ya da akıl yürütmelerine çok az güven duyduklarında, onları sessiz tutmayı tercih ettiklerinde en üstün "argüman" haline geldi ...

Dikkatli ol! bir forum normalin artık kendileri ve yetkili litanlar arasındaki hoşgörüye sahip olmadığı forum, ibadet yeri, yüzyılların sonu için ayinlerin zaten yazıldığı bir kitle salonu.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79117
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972

Re: Fessenheim, nükleer santralin 30 yılı var!




yılından beri Christophe » 03/02/18, 17:02

Tartışmam yok mu? Şapkayı senin kadar figür bırakıyorum, seninle benim aramdaki fark, belli bir uzlaşma biçimini kabul etmem, bana çok daha az gözüküyor!

Hayır, hayır, hiçbir şey anlamadın!

Biz burada bir mezhep ve dün değildi !! : Sevimsiz: : Sevimsiz: : Sevimsiz:
O zaman beni güldürdü ... yine de biraz sarı ama köpeğini öldürmek istediğinde kuduz olduğunu iyi biliyorsun!

2005’e:
bistro / mezhep-econology-t641.html

Peki, azalanlar esas olarak milli eğitimden çocuklardı (çoğunlukla üniversite ...) ...
Ama bu kesinlikle saf bir tesadüf!

ps: toleransım orada duruyor, başkalarının hoşgörüsüzlüğünü başlatıyoruz!
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Fessenheim, nükleer santralin 30 yılı var!




yılından beri Remundo » 03/02/18, 17:12

ah EN'den mütevazı bir emekli olan Bay Bardal;

ve bu sonuç büyük bir radyoaktif damping ve kronik eksiklik endüstrisi olan diş ve çivi nükleer enerjisini savunmak için nereden geliyor?

PS: eğer forum Beğenmedim, başkaları da var!
1 x
Resim
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Fessenheim, nükleer santralin 30 yılı var!




yılından beri Bardal » 03/02/18, 17:46

sen-hayır-sen yazdı:
bardal şunu yazdı:
a) Bir muhakeme olarak biraz şaşırtıcıdır; Fransa'nın çok büyük olmadığı (doğru olan) bahanesiyle, sera gazı emisyonlarıyla ilgilenmesi işe yaramaz; ne yapmalıyız, Çin'in çok daha fazla yaktığı bahanesiyle tüm kömürlere geçelim?


Ancak bu argüman geçerli, sera gazı nedeniyle Fransa'da nükleer üretimin sürdürülmesinden bahsetmek ikiyüzlü, gerçek şu ki nükleer, sosyo-ekonomik dengeyi garanti eden enerji üretimini sürdürme mantığının bir parçası. Ülkemizin
Ekolojinin bununla pek ilgisi yoktur.
Küresel nükleer endüstrinin gelişimi için en iyimser senaryolar bile toplam enerji dengesinin% 20'sini (bugün neredeyse% 8'i geçmiyor) aşmıyor.
Böyle bir senaryoda bile, gelecekte sıcak çarpması yapmamızı engelleyecek olan nükleer olmadığını söylemek yeterli!

Yenilenebilir enerjilerin kesintisi, hidroelektrik haricinde (mevcut alanların olmaması nedeniyle artık yatırım yapmadığımız) bozulmadan kalır; en yüksek talebe eşit bir "yedek" kurulumunu ve bir sera gazı üreticisini gerektiren bu aralıktır. Güneş asla geceleri parlamaz ve yüksek basınç şartlarında rüzgar esmez, unutulmamalıdır ...


Bu nedenle, hatırlanması gereken büyük yatırımların her 25 yılda bir değiştirilmesi gerekecektir (rüzgar türbini ve fotovoltaik panellerin ömrü).
Bu nedenle gelecekte muhtemelen diğer dosyalara (emeklilik, eğitim, iç ve dış güvenlik, sosyal minima) göre çok pahalı, çok pahalı olacak nükleer / yenilenebilir bir karışıma geçmeliyiz.


Konuşmanızı duyabiliyorum (bu konuda birkaç kez geliştirdiniz forum) ve nükleer enerjinin kökeni ve doğası hakkında hiçbir zaman yanılsamalarım olmadı. Hatta başlangıçta, Fransa'daki nükleer enerjinin, ulusal bir saldırı gücü için gerekli olan plütonyumu "bağımsız" bir şekilde elde etme arzusuyla motive edildiğini bile eklemek isterim; tehlikeli bir teknoloji (grafit-gaz) seçene kadar, ancak Pu'dan daha üretken. SSCB de bildiğimiz sonuçla aynı adımı atmıştı.
Tam olarak paylaşmak istemediğim temelde kötümser bir konuşmadır (ama bu başka bir sorundur) ...

Altta:

- Nükleer enerji şüphesiz "ülkemizin sosyo-ekonomik dengesini garanti altına alan enerji üretimini sürdürme mantığına" kayıtlı. Ancak bu, yeşil enerjiler dahil tüm enerji türleri ve hatta tüm insan üretimleri için geçerlidir. Kapitalist üretkenliğin hakim olmasını beklemek zorunda kalsaydık, ne sizin ne de benim bilgisayar ekipmanına, telematiğe veya ulaşım araçlarına sahip olmazdık; Kendimizi besleyebileceğimizden bile emin değilim.

- bu bağlamda, tüm insanlıkla ilgili müthiş son teslim tarihleriyle yüzleşmeye çalışmak için en az kötü olanı, en az zararlı olanı seçmeye çalışmak meşruiyet var mı? Fransa, dünyadaki en fazla tüketen, kişi başına en çok sera gazı / kişi başına düşen ülkelerden biridir, ancak hatalı endüstrilerin büyük bir kısmı - CO2 emisyonları ile - gelişmekte olan ülkelere göç ettirilmiştir; ağır olmadığımız bahanesiyle küresel olması gereken bir kavgayı görmezden gelmeli miyiz?

- Nükleer enerji bizi ekolojik bir felaketten kurtaramaz mı? Şüphesiz, ama hiç kimse tam tersini iddia etmedi ... Yani rüzgar türbinleri ve PV daha fazlasını yapamaz. Öte yandan, en azından bazı ülkelerde payını ekleyebilir; ve benim görüşüme göre kendinizi bundan mahrum etmek aptalca olurdu, herhangi bir ciddi analize dayanmayan hangi çocuksu terörleri bilmiyorum gibi davranarak.

Benim görüşüme göre sadece Fransa ve Batı Avrupa ülkelerinin çoğu için geçerli olan çevresel konumlandırmamın (aslında nükleer enerjiyi reddetmeyen İsveçli çevrecilere oldukça yakın) iki ana ekseni var:

- Enerjide ve doğal kaynaklarda (biraz eski olsa bile, "Faktör 4" te oldukça iyi geliştirilmiş) temel hatlarını (sıfır veya negatif büyüme, döngüsel ekonomi, gözden geçirilecek demografi) görebildiğimiz sert bir ayıklık politikası , gelişecek yaşam tarzı vb.)

- ekonomik enerjide alternatif manevralar için çok az seçenek bırakan karbon bazlı enerjilerden çok hızlı bir çıkış, hepsi manevra için çok az yer bırakacak. Fosil yakıtların sona ermesini beklemek ölümcül, adam son rezervlerin küçük oyununu bir yüzyıldan fazla sürdürebilen mükemmel bir yetenek ...

İlk eksen olmadan, nükleer enerji konusundaki pozisyonumun artık bir anlamı olmadığı, gelişiminin ancak son tarihi birkaç on yıl uzatmaya hizmet ettiği açıktır ...

Bu nükleer konudaki önerilerim mantıksal olarak sadece Fransa'yı ve enerji ve teknolojik gelişme açısından onunla kıyaslanabilecek ülkeleri ilgilendiriyor (ama bu iyi bir paket yapıyor!); diğer ülkelerin karbon içermeyen başka enerji kaynaklarını (hidroelektrik, jeotermal enerji, rüzgar "ticaret rüzgarları" vb.) bulabilecekleri bir durumu var, detaylı bir analiz yapmak gerekecek ... Ama bu başka bir tartışma (ilginç).

Bu arada, EDF (ölçüm cihazımın dışında) veya Areva ile hiçbir bağlantım yok; Ben de bir atom mühendisi değilim (ancak saygı duyduğum bir mesleğim) ve uranyum madenlerinde (veya bu konuda herhangi bir eylemde bulunmayan) hiçbir eylemim yok.
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Fessenheim, nükleer santralin 30 yılı var!




yılından beri Ahmed » 03/02/18, 18:33

İyi niyetini sorgulamıyorum, Bardal ve açıklaman için teşekkürler.
Bunlar birkaç açıklama gerektirir.
Yazdığınız:
Az ya da çok ana hatlarını görebildiğimiz (sıfır ya da negatif büyüme, döngüsel ekonomi, gözden geçirilecek demografi) enerji ve doğal kaynaklarda (biraz eski olsa bile, "Faktör 4" te oldukça iyi geliştirilmiş) sert bir ayıklık politikası, evrim geçirecek yaşam tarzı vb.)

Daha sonra bu konuda şunları belirlersiniz:
İlk eksen olmadan, nükleer enerji konusundaki pozisyonumun artık bir anlamı olmadığı, gelişiminin ancak son tarihi birkaç on yıl uzatmaya hizmet ettiği açıktır ...

Her yönden tüm enerji politikaları, aksine bir amaç için tasarlanmış olsa da, bu retorik inancı ilan ediyor ... : Roll:
Bunun biraz utanç verici olduğunu anlıyorsunuz ... Başkan uygun bir şekilde erdemle süslenmiş ve açıkçası, kaç kişi radikal bir yaşam değişikliğine istekli olacak? Aksine, kaç kişi yoksulluktaki ülkelere konforlarını korumak için uygulanan rasyona göz yummaya hazırdır (yürürlükteki standartlara göre)?
Daha önce olduğu gibi devam etmek için enerji arzını değiştirme ana fikri değilse, enerji geçişi nedir ve "avantajları" kaybetme korkusu değilse, bunu yapmak için motivasyon nedir? sağlar mı?

* Bu parantez, inkar edilemez avantajların yanı sıra, birçok kayıp (hem harici hem de dahili) olduğu anlamına gelir ...
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 234 misafir yok