Jean-Marc Jancovici bir c ...?

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Jean-Marc Jancovici bir con?




yılından beri Ahmed » 08/03/18, 18:24

Kendi bakış açınızı anlamakta güçlük çekiyorum, ki bu benim bakış açıma göre, bizler doğrudan muhalefette olmadan pek çok şeyi karıştırıyor.
Sakin bir şekilde devam edelim: hayır, en yüksek petrol ekonomik bir vizyon değil, daha önce tüketilenle aynı miktarda petrole (bir kez ulaştığımızı), ancak enerji miktarına ulaştığımızı iddia eden fiziksel bir gerçekliktir. ekstraksiyon için gerekli olan (ve giderek artan bir şekilde) önceki döneme göre ( ipso facto geri kazanılabilir hacim, basit parasal maliyetten çok daha fazla).
Yazdığınız:
Ama bu neden ölümcül bir tehlike? Oburluğumuz, bu türden bir evrim hatası olmadan erişilemeyen bazı şeylerin farkına varmamıza ve gelişmemize neden olur.

Tehlike, tam da enerji istismarına ilişkin bu farkındalığın, bunun ima ettiği düzeltmelerle hiçbir şekilde tercüme edilmemesi, tersine, zaman zaman onayladığınızı düşündüğünüz baştan sona bir acele ile ortaya çıkıyor. Bu, özellikle Dünya'yı yönetemememizin "mantıklı" sonucu olacak uzay macerasından bahsettiğinizde geçerlidir ...
Son iki paragrafınız, bana tamamen alakasız görünen bir göreceliliğe dayanıyor: Dünya, evren ölçeğine göre çok az düşünülüyorsa, ancak bizi doğrudan ilgilendiren ve meşgul olan tek bölümdür sorumluluğumuz: harcanan enerji boşuna değil, doğrudan biz dahil canlı türlerinin yaşam koşullarını yok etmek için kullanılıyor.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
lilian07
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 534
yazıtı: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Jean-Marc Jancovici bir con?




yılından beri lilian07 » 08/03/18, 19:44

ancak çıkarma için gereken enerji miktarı, önceki dönemdekinden çok daha fazla (ve giderek artan bir şekilde) olacaktır (ki bu, geri kazanılabilir hacmi ipso facto, basit parasal maliyetten çok daha fazla sınırlar)
Hakkında daha fazla bilgi edinin energies-fossils-nucleaire / jean-marc-jancovici-est-il-un-con-t14740-310.html # kVdIjPE88AzqRvJY.99


Burada aynı fikirde değilim, çünkü mantığınız yerle aynı hizada olan basit su birikintisi ile 2000 m'deki çıkarma arasında büyük ölçüde gelişen bilinen tekniklere dayanıyor.
Bu benim için, bu zirvenin tarihinin gelişmesine neden olan, dahası belirlenemeyen başka bir enerji kaynağına sahip olmadığımda, "zengin oburluğumuzu beslemek için" gerekli enerji ihtiyacına dair bir vizyondur. çok önceden belirsizlikler dolayısıyla.

Tehlike tam olarak bu enerji istismarı bilincinin

Bana göre, insanın öngörüle istismarının farkında olmadığı açıktır, bunun yalnızca görünür sonuçları anında farkındadır ve bu onu daha yüksek bir aşamaya götürür.
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Jean-Marc Jancovici bir con?




yılından beri Ahmed » 08/03/18, 20:04

Teknik geliştirmenin, geri kazanılan hacim ile harcanan hacim arasındaki oranı etkilediği doğru olsa da, bu esas olanı değiştirmez. Kalan tortuların evrimi, teknoloji tahılına aykırı olduğu için, bu daha da doğrudur.
Üstelik asıl sorun orada değil, ancak şu ya da bu şekilde, Dünya'daki yaşam koşullarının sürdürülmesiyle bağdaşmayan muazzam miktarda enerjinin mevcut olmasıdır.

İkinci noktada, olumsuz sonuçların algılanmasının nasıl "daha yüksek" bir aşamaya yol açacağını anlamakta zorlanıyorum. Aksine, olumsuz sonuçların sadece kısmen kabul edildiğini ve yine de herkes tarafından kabul edilmediğini, çoğunun inkar konusu olduğunu ve her şeyden önce ifade edilen ana korkunun enerji sıkıntısı olarak kaldığını not ediyorum ... : Roll:
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
lilian07
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 534
yazıtı: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Jean-Marc Jancovici bir con?




yılından beri lilian07 » 08/03/18, 20:51

birçoğunun inkar konusu olduğu ve her şeyden önce ifade edilen ana korkunun enerji eksikliği olduğu


Değişim ve inkar üzerindeki psikolojik fren, her zaman böyle başlar ... ama nedenselliğe direnmez.
Bence hayvan evrimi, çevre üzerinde gittikçe daha yoğun bir baskının ve tanım gereği boş alanın yok edilmesinin ard arda gelen bir süreçtir.
Her organizma, çevresinden daha fazla enerji çekerek evrimleşmiştir ... ve birbirini izleyen yinelemelerle maymuna, sonra bilinçte, sonra toplumda, makineleşmeye, kapitalizme ve ardından aşırı derecede yüksek CO2 seviyesine neden olmuştur. gezegensel yağmanın aşırı ısınmasının yalnızca bir göstergesidir.
Ama bu vizyonda, daha verimli bir enerji icat etmenin gerekli bir kötülük olduğunu düşünüyorum ve insan "insan düşüşü" nden geri dönemeyeceği için, mahvolmamak için alanı daha iyi işgal etmek için evrimleşmelidir.

Sonunda vizyonumuz kendimize odaklanıyor ve insan sapiens "kendi ölçeğinde" aynı vizyona sahip olabilirdi, üstün bir vizyona sahipti çünkü çevresi üzerinde uyguladığı baskının olmadığını anladı. bu şekilde daha uygulanabilir.
Neandertal insanı bunu anlamadı, umalım ki tüm bilgilerimiz bu ünlü yüksek seviyeye ulaşmak için daha yüksek bir bilince sahip olmamıza izin verir, bu anlamda AI bu kolektif bilinç ve almak için ciddi bir adaydır. çok geç olmadan karar verin.
Bundan şüphem yok ve dünya muhtemelen iyileşecek çünkü modern tarihimiz jeolojik ölçekte pek bir şeyi temsil etmiyor.

İnandığım şey, enerjinin yalnızca bir biçiminin olacağı ve bizi kendimizden koruyacak kırılmaz kurallarla sınırlanacağımız bir zamanın geleceğidir.
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Jean-Marc Jancovici bir con?




yılından beri Ahmed » 08/03/18, 21:11

Ama bu vizyonda, daha verimli enerji icat etmenin gerekli bir kötülük olduğunu düşünüyorum ...

Sorun şu ki, halihazırda kullanılan enerji zaten çok verimli ve bunun olası artışı sadece hasarı artıracak.

Geri kalanıyla, enerji yayılımının evrenin işleyiş tarzının bir parçası olduğu tahmin edilebilir, ancak bu determinizme teslim olmanın ölümcül olduğu ve ona karşı çıkmanın hayati olduğu bana açık görünüyor.
Makineler ve teknoloji sayesinde dünyayı terk etme fikrine gelince, bugün bilimden bizi hayallere daldırmasını istediğimizi, geçen yüzyılda ona misyonunu yerine getirmesi talimatını verdikten sonra açıkça görüyorum. bizi antik kimeralardan kurtar ... : Roll:
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Jean-Marc Jancovici bir con?




yılından beri sen-hayır-sen » 05/09/18, 21:09

İle küçük bir röportaj Jean-Marc Jancovici dan alınan Büyük Paris Dergisi (Nisan 2018) Paris'te karbon nötr sorunu üzerine.

Grand Paris Dergisi: Paris şehri iklim planı 2050'de karbon nötrlüğünü hedefliyor. Bunu nasıl başarabiliriz?

Tarafsızlık, şehirle ilgili tüm faaliyetlerin karbon ayak izinin ortadan kaldırılması anlamına gelir: mal ve insan getiren ulaşım, yiyecek, konut konforu ve hatta sakinler tarafından satın alınan malların üretimi. Kısmen Roissy'nin ek binası, kısmen muazzam bir alışveriş pasajı olan ve her zaman daha fazlasına ihtiyaç duyulan bir şehirde nasıl yapılır? Tüm karbon dengeleme önlemleri yeterli olmayacak ... Paris belediye başkanının hedefleri, fizik ve kimyanın temel yasalarından kopuk olarak, enerji geçişine ilişkin siyasi söylemin enflasyonu gerçeğinde oldukça semptomatiktir.. Paris bölgesinin belirtilen hedeflerinden biri olan konut inşa etmeye devam ettiğinizde, beton yapım süreci CO2'nin atmosfere salınmasını içerir. Metropolü sadece ahşaptan inşa etmeyi hayal edebilir miyiz? Fransa'nın bütün ormanları yetmeyecek. Değişim Projesi, 2050'ye kadar Avrupa'daki sera gazı emisyonlarının üçe bölünmesini önermekten “memnun”; zaten titanik bir site. Ve yine de, 2'deki 2100 ° C sıcaklık artışı işaretinin altında kalma olasılığından ikisinin üçte birine sahip olmak için yapılması gereken budur.

Manifesto'nun hangi önlemleri büyükşehir bölgesinde hemen uygulanabilir?

Birincisi günlük hareketlilikle ilgilidir. Esas olarak elektrikli otomobilin yayılmasına dayanmak yerine - ki bu bugün olgun bir çözüm değil: pillerin üretimi avro ve CO2 olarak pahalıdır, hatta birçok Avrupa ülkesinde elektrik çok karbonlu kalmaktadır. Fransa iyi bir konumdaysa -, Avrupa Birliği'nin 2'da gerçek koşullarda 100 kilometrede 2030 litreden fazla tüketen tüm arabaları kanunen yasaklamasını öneriyoruz. Bunlar daha az güçlü, daha az ağır, daha az donanımlı, daha hibrit olacak, vb. Ayrıca otobüsleri ve yolcu otobüslerini, günlük trenleri, bisiklete binmeyi ve araba paylaşımını teşvik ederek hareketlilik kokteylini geliştirmeliyiz. Petrolle çalışıp çalışmadığına bakılmaksızın, işe gitmek için kullanılan araç başına ortalama 45'e kıyasla, otobüs 1,1 kişi taşıyor ... Acil eylem için diğer kaldıraç, karbon ayıklığını iyileştirmektir. binalar. Hareket harekete geçti, ancak bir yandan daha karbon içermeyen bölgesel ısıtma yöntemlerinin (jeotermal enerji, ısı pompaları, odun ateşlemeli ısıtma ağları vb.) Yaygınlaştırılmasını hızlandırarak çok daha hızlı gitmeliyiz. binaların yalıtımı.

C40'ın iddia ettiği gibi, iklim değişikliğiyle mücadele ilk önce büyükşehirlerde mi gerçekleşiyor?

Paradoks şu ki, düşük enerjili bir dünyada çok daha az metropol olacak! Böyle bir nesne bol enerji olmadan hayatta kalamaz. Bu nedenle, Grand Paris göz önünde bulundurularak, metropolleşme, kentsel yayılmayı teşvik eden ve ülke sakinlerini, temel ihtiyaçlarının yalnızca küçük bir bölümünü karşılayabilecek bir bölgede biraz daha yoğunlaştıran, tamamen çağdışı bir projedir. Başkent çevresinde bir pazar bahçesi kuşağının yeniden oluşturulması aciliyetinin gerekli olduğu bir zamanda Saclay platosunu neden somutlaştıralım? Enerji kıtlığı ile uyumlu bir dünya-kenti ve uluslararası alışverişlerin çoğalmasını teşvik etmek mi? Benim fikrime göre, iyi fikir, 10 milyon nüfuslu büyük şehirleri söndürmek yerine, dirençsizliklerinin bedelini ödeyecek. Bununla birlikte, C40 içinde, “Reinventing Cities” proje çağrısı [Réinventer Paris'in uluslararası versiyonu] gibi bazı iyi girişimler hala var. Ancak bu anekdot olarak kalıyor: Paris metropolünde her yıl 120 evi termal olarak yenilemek gerektiğinde, karbon açısından bazı olası örnek alanları ne değiştirecek?

Şehirler, sera gazı (GHG) emisyonlarının% 80'inden sorumludur. Ancak, bölgeleri harekete geçmek için doğru ölçekte değil mi?

Özel bir ölçek yoktur. Tüm aktörler - yerel topluluklar, Eyaletler, uluslar üstü kuruluşlar, iş federasyonları… - rollerini oynamak zorunda kalacaklar. Avrupa'daki acil durumlardan biri, kömürü elektrik üretiminden çıkarmaktır. Paris belediye başkanının ya da Stuttgart belediye başkanının sipariş verebileceğine inanıyor musunuz? Artık reşit olmayanların yeniden eğitilmesini yönetecek eli olmayacak ... Başka bir örnek alalım, üçte ikisi sığır sürüsüyle bağlantılı olan dörtte bir GHG emisyonundan sorumlu olan gıda örneğini ele alalım. Paris, eti belediye kantinleri ve okulların menülerinde sınırlayabilir. Ancak, satın alma fiyatlarında bir artış olmazsa, muadili yetiştiricilerin iflasıdır. Vardiya Projesi'nin önerdiği budur - Avrupa Birliği'nin, yetiştiricilere ödenen fiyatları kontrol ederken sürünün ikiye bölünmesini kanunen dayatması ve ikincisinin yaşamaya devam edebilmesi için bunları üçe çarparak uygulanması gerekli olacaktır. Bir belediye, hareketi tek başına uygulayamaz, eşlik edebilir veya savunabilir.

Siyasi konuşmaların sergilenmesine ve eylemsizliğe karşı uyarıyorsunuz ...

Oldukça basit, çünkü ekonominin ve tüketimin sera gazı emisyonlarını azaltırken artmaya devam edebileceğini öne sürüyorlar. Ne yazık ki imkansız. Karbon ayak izimizin dörtte birini temsil eden daha fazla üretilmiş ürün yapmak, giderek daha fazla çelik, metal ve plastik yapmak anlamına geliyor ve bu da CO2 emisyonlarını artırıyor! Artan hava trafiği CO2 emisyonlarını artırır! Daha çok inşa etmek daha çok çimento ve çeliktir ve daha çok CO2 demektir! Bana göre ekoloji, sistem bize kendi sınırlarını dayatmadan önce sınırların kabul edilmesidir. Büyüme (hemen) ve (gecikmeyle patlayan) çevre arasında, bu nedenle seçim yapmak gerekli olacaktır ve bu, yapılandırıcı bir seçimdir. "Hiçbir şey yapmazsak", bulunduğumuz yere gelmemizi sağlayan çevrenin kademeli olarak zayıflaması, bize zorunlu olarak felaket olan zorunlu bir adaptasyonu dayatacaktır.. Ama şimdi bir daralmayı yönetmek de bir devrimdir. Pratikte bu, gerçek tüketimde bir düşüş ve dolayısıyla satın alma gücünün kasıtlı olarak sınırlandırılması anlamına gelir.… İşin en kolay kısmı, bununla başlamalısın, ev sahiplerinin evlerini ısıyla yenilemelerini istemek.

https://jancovici.com/publications-et-c ... vril-2018/

Bir kez daha, politik söylemin, belirtildiği gibi fiziksel gerçeklere tamamen aykırı olduğunu görebiliriz. WYD ve büyük şehirlerdeki ekolojik sorunun çözümünün kesinlikle "yeşil gökdelenlerden" veya güneş yollarından gelmeyeceği! : Lol:
1 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Jean-Marc Jancovici bir con?




yılından beri Ahmed » 05/09/18, 21:33

Gazeteci muhatabına mantıklı bir şekilde hatırlatıyor:
Siyasi konuşmaların sergilenmesine ve eylemsizliğe karşı uyarıyorsunuz ...

Herkesin yapabileceği bu gözlem, maalesef siyasal sınıfa vuracak bilişsel bir uyumsuzluktan değil, ikili bir söylemden kaynaklanmaktadır: kamuoyunda iyi hislerin ve iyi niyetlerin sergilenmesi, ve diğer yandan sistemik determinizmlere sıkı uyum. Birincisi, ikincisini sembolik olarak dengelemekten sorumludur ki bu çok gerçektir ...
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13644
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1502
Temas :

Jean-Marc Jancovici aslında aptal değil :)




yılından beri izentrop » 05/09/18, 21:39

Başlık "çağdışı" dır. Yeni bir konu yaratmak güzel olurdu.
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Jean-Marc Jancovici bir con?




yılından beri Remundo » 05/09/18, 23:28

peki orada bir kez olsun, değil : Lol:
1 x
Resim
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Jean-Marc Jancovici bir con?




yılından beri sen-hayır-sen » 05/09/18, 23:55

Ahmed yazdı:Herkesin yapabileceği bu gözlem, maalesef siyasal sınıfa vuracak bilişsel bir uyumsuzluktan değil, ikili bir söylemden kaynaklanmaktadır: kamuoyunda iyi hislerin ve iyi niyetlerin sergilenmesi, ve diğer yandan sistemik determinizmlere sıkı uyum. Birincisi, ikincisini sembolik olarak dengelemekten sorumludur ki bu çok gerçektir ...


Bu aynı zamanda, bir bütün olarak politik sınıfın, ilerleme kültüdoğrudan (bereketli) veya dolaylı olarak (eskisini taklit ederek).
Bu, endüstriyel toplumlardaki hakim dogmadır, yani teknolojinin tüm endişelerimizi gidermedeki başarısına olan sarsılmaz inançtır.
Sorunun özü ve ekolojik çöküşün nedeni budur.
Bu nedenle, politikacılar ve diğer karar vericiler için (tam anlamıyla!) Satmak moda. Sürekli yenilenen sorunları düzeltmesi beklenen teknolojik zorluklardan oluşan bir gelecek.
Bu açıkça yabancılaşma fikrini gösterir, beyinlerin memlerimizin teknoloji / ekonomi.

Öte yandan, siyasetçilerin liberal demokrasiler içindeki rolünü de hatırlamalıyız: ekonomi ile tüketiciler arasındaki arayüz.
Kendi başımıza bir ekonomik daralma projesi başlatmak zorunda kalacağımızı kabul etmek, basitçe düşünülemez çünkü bu, söz konusu insanlar için işsizliğe tek yönlü bir bilet veya en iyi durumda ideolojilerinden vazgeçme anlamına gelir.*.


*Dolayısıyla Fransız siyasi yelpazesi, NPA'dan RN'ye kadar uzanmaktadır, ancak tüm partileri tarihsel olarak soyut değerlerin üretimine dayanmaktadır, yalnızca bunun sosyal sınıflar içinde dağılımı veya onu üretme araçları tartışılır ve onların varoluşlar.
2 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 289 misafir yok