4e neslinin nükleer reaktörü

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
moinsdewatt
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 5111
yazıtı: 28/09/09, 17:35
Yer: Isére
x 554




yılından beri moinsdewatt » 27/08/12, 16:26

Cuicui yazdı:
moinsdewatt yazdı:Bunların hepsi tamamen spekülatif.
ABD'nin Z-tutam programı hakkında hiçbir şey bilinmemektedir.
Le Enerji Bakanlığı Birleşik Devletler'den hiçbir şey söylemedi.
Yani desus hakkında çıldırmaya değmez.

ABD programıyla ilgilenmiyorum, şu anda bozulan Fransız programıyla ilgileniyorum, krediler ITER ve MEGAJOULES tarafından gereksiz bir şekilde tekelleştiriliyor.


:?:
Şu anda hangi Fransız programı kapalı?
0 x
kullanıcı avatarı
Cuicui
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 3547
yazıtı: 26/04/05, 10:14
x 6




yılından beri Cuicui » 27/08/12, 16:33

moinsdewatt yazdı:Şu anda hangi Fransız programı kapalı?

Z-pinch'i etkili bir şekilde incelemek için siviller tarafından yönetilen yeni bir Z-makinesi inşa etmek gerekli olacaktır. Fiyat: ITER'den 200 kat daha ucuz. Zamanının ilerisinde olan Fransız Z-makinesi (Gramat, Lot'ta) SPHINX, güç ve hızdan yoksundur ve şu anda ordunun elindedir.
Son düzenleyen Cuicui 27 / 08 / 12, 17: 02, 2 kez düzenlenmiş.
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 27/08/12, 16:39

Cuicui yazdı:Uranyum fisyonunu veya fosil yakıtları + yenilenebilir enerjileri kullanan nükleer santraller zaten ihtiyaçlarımızı aştığı için bir anlamda sınırsız enerji üretiyor. Bu bizi mutlaka israf yapmaz.


Sanırım tüm sezonu olmasa da bir bölümü kaçırdınız!
Atık yaşam tarzımızın ayrılmaz bir parçasıdır.
Günlük olarak gösterdiğimiz çabalara rağmen toplumumuzun yapısının israf olduğu gerçeği ortadadır.

“Çevre dostu” olsun ya da olmasın, bir ürün satın aldığımızda, örneğin bir paket kek, istesek de istemesek de, otomatik olarak atık üretiyoruz (Fransız kişi başına yılda 500 kg).


Görüntü azalmaya başladığında evde büyük bir ekran mutlaka lüks olmak zorunda değildir. Bu, minyatür bir tepegöz veya henüz icat edilmemiş başka bir işlemle daha ekonomik bir şekilde yapılabilir.


Üzgünüm ama bu gerçekten bir lüks.


İnsanlar hatalarının farkına varabilir, daha temiz hava solumak veya trafik sıkışıklığında daha az zaman harcamak istiyorlarsa arabalarını daha az kullanabilirler veya davranışlarının avantajdan çok dezavantaja sahip olduğunu fark ettiklerinde paradan tasarruf edebilir, daha az et yiyebilir veya daha az böcek ilacı kullanabilirler.


Hatalarınızın farkına varmak iyidir ancak bıçağı yaranın daha derinine saplayarak bunları tekrarlamamalısınız.


Z-pinch enerji santrallerinin ürettiği elektriğin neden ucuz olması gerektiğini düşündüğünüzü anlamadım. Bana açıklayabilir misin?


Nükleer enerji şu anda en ucuz elektrik kaynaklarından biridir (yapay olarak maliyeti gelecek nesillere aktarıldığı için).
İnsan ölçeğinde sınırsız rezerve sahip temiz termonükleer enerji göz önünde bulundurulduğunda, elektriğin fiyatı neden pahalı olsun ki?
Aksi takdirde, eğer pahalıysa, fakir Afrikalıların çöllerini yeşillendirmesine nasıl izin verilecek? Peki küresel sorunlara nasıl bir yanıt olacak?

Benim düşünceme göre, termonükleer, sosyal ve ekolojik sorunlara hiçbir değişiklik yapmadan, çok güçlü lobilerin, egemen blokların ve onların dünya üzerindeki kontrollerinin sürdürülmesinin yalnızca kısa vadeli bir yolu olacaktır.
Greenpeace'in böyle bir projenin destekçisi olduğunu düşünmüyorum, CEA ve Areva'nın bu projenin sorumluluğunu üstleneceğini düşünüyorum.

Bu teknolojinin uzun vadede küresel ölçekte yayılması ihtimalinde, savaş benzeri çıkarlara hizmet edeceği ve kontrol edilmesi zor çatışmalara yol açacağı kesindir.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
kullanıcı avatarı
Cuicui
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 3547
yazıtı: 26/04/05, 10:14
x 6




yılından beri Cuicui » 27/08/12, 16:53

sen-hayır-sen yazdı:Greenpeace'in böyle bir projenin destekçisi olduğunu düşünmüyorum, CEA ve Areva'nın bu projenin sorumluluğunu üstleneceğini düşünüyorum.
Bu teknolojinin uzun vadede küresel ölçekte yayılması ihtimalinde, savaş benzeri çıkarlara hizmet edeceği ve kontrol edilmesi zor çatışmalara yol açacağı kesindir.

Bu senin fikrin, benim değil. Hangi eylemden.
Benim için yaşlıların konforu lüks değil. Daha büyük bir ekran çevrimiçi olmaya devam etmelerine olanak tanıyorsa, bu para israfı değildir. Ama muhtemelen henüz bunu anlayacak yaşta değilsiniz.
Ben sivil nükleer güçle ilgileniyorum, ordu tarafından kötüye kullanılan tekniklerle değil, Z-tutamının muhtemelen manyetik olarak sınırlandırılmış anti-maddenin geliştirilmesiyle zaten müzeye konmuş olduğu teknikler. Eğer insanları yok etmek istiyorsak, geleneksel yöntemler zaten fazlasıyla yeterli.
Eğer askeri hesaba katmak isteseydik hiçbir şey yapmazdık.
Benim derdim enerjiyi kirletmeden üretmek. Deniz suyunu tuzdan arındırmak için Areva'nın radyo-zararlı bir enerji santrali yerine çevreyi kirletmeyen bir nükleer santral kurmasını tercih ediyorum.
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 27/08/12, 17:25

Cuicui yazdı:Bu senin fikrin, benim değil. Hangi eylemden.
Benim için yaşlıların konforu lüks değil. Daha büyük bir ekran çevrimiçi olmaya devam etmelerine olanak tanıyorsa, bu para israfı değildir. Ama muhtemelen henüz bunu anlayacak yaşta değilsiniz.

Daha büyük bir ekran tamam ama panoramik panel yok, gözlük yeterli...

Ben sivil nükleer güçle ilgileniyorum, ordu tarafından suiistimal edilen tekniklerle değil, Z-tutamının muhtemelen manyetik olarak sınırlandırılmış anti-maddenin geliştirilmesiyle zaten müzeye konmuş olduğu teknikler. Eğer insanları yok etmek istiyorsak, geleneksel yöntemler zaten fazlasıyla yeterli.

Sivil ve askeri nükleer enerji tarihsel olarak bağlantılıdır; bu durum şu an için tamamen askeri bir proje olan ZR makinesi için de geçerlidir, gerisi tamamen spekülasyondan ibarettir.

Benim derdim enerjiyi kirletmeden üretmek. Deniz suyunu tuzdan arındırmak için Areva'nın radyo-zararlı bir enerji santrali yerine çevreyi kirletmeyen bir nükleer santral kurmasını tercih ediyorum.


Deniz suyunun tuzdan arındırılmasıyla ilgileniyorsanız sera mangrov veya girdap kule projelerini hedefleyin...
İkincisi sayesinde herhangi bir askeri toparlanma olmadan aynı anda tatlı su, tuz ve enerji üretebildik.
Ama hey, bu konu dışı.
http://www.centrale-au-coeur.centraliens.net/IMG/pdf/ProjetGreenWater_21_09_07.pdf
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
kullanıcı avatarı
Cuicui
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 3547
yazıtı: 26/04/05, 10:14
x 6




yılından beri Cuicui » 27/08/12, 20:57

sen-hayır-sen yazdı:Daha büyük bir ekran tamam ama panoramik panel yok, gözlük yeterli...
Sivil ve askeri nükleer enerji tarihsel olarak bağlantılıdır; bu durum şu an için tamamen askeri bir proje olan ZR makinesi için de geçerlidir, gerisi tamamen spekülasyondan ibarettir.
Deniz suyunun tuzdan arındırılmasıyla ilgileniyorsanız sera mangrov veya girdap kule projelerini hedefleyin...
İkincisi sayesinde herhangi bir askeri toparlanma olmadan aynı anda tatlı su, tuz ve enerji üretebildik.
Ama hey, bu konu dışı.
http://www.centrale-au-coeur.centraliens.net/IMG/pdf/ProjetGreenWater_21_09_07.pdf

ZR-makinesi bir proje değildir. Kusursuz bir şekilde çalışır durumdadır. 8 milyar dereceye ulaşmayı mümkün kıldı.
Konuşmanızda fisyon santrallerine son vermemizi sağlayacak hiçbir şey görmüyorum. Çıtayı çok yükseğe ayarlamak mevcut durumu korumanın iyi bir yoludur. Uranyum lobisi sana teşekkür ediyor.
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963




yılından beri Ahmed » 27/08/12, 22:31

Sen-no-sen, beni büyük bir yorgunluktan kurtaran ilgili katkılarınız için teşekkür ederim!
Yazım hataları dışında tüm kalbimle onaylıyorum! :D
Sadece bir açıklama, şunu yazarsınız:
"Her zaman daha fazlası" aynı zamanda güçlü bir sosyal dışlamanın motoru haline geldi ...

Bu doğrudur, ancak tersi de geçerlidir: Toplumsal farklılaşma, "her zaman daha fazlası" aracılığıyla ulaşılan ve takip edilen hedeftir...; Başkalarıyla karşılaştırılmadıkça “her zaman daha fazlası”nın hiçbir anlamı olmaz.
Protestanlara göre ise sosyal statü seçim göstergesidir.

Dev bir düz ekran et topluluk muhtemelen belirli bir işlevselliğe karşılık gelebilir, ancak buna sahip olma gerçeği exclusivement tamamen farklı bir anlam kazandırıyor.

Bu bireysel yüksek teklif olgusu (her ne kadar kolektifle bağlantılı olsa da) ile birikim uğruna birikime mahkûm edilen bir sistemin makroekonomik yönü arasında çarpıcı bir korelasyon vardır: muhtemelen bir tür irrasyonel ama tutarlı adaptasyon...
Enerji ve ekonomi yakından bağlantılıdır; trajedi şu ki, ekonomi sahte bir aşkınlığın ya da dilerseniz bir kendi kendini aşmanın himayesi altında işlediğinden, kontrolün herhangi bir olası aşkınlıktan* gelmemesidir.
Mevcut sosyal formlarda, bol enerjinin yıkıcı amaçlarla kullanılacağına dair hiçbir umut yok.

*Aşkınlık, yargı nesnesinden daha üstün olan başka nitelikteki düşüncelerle ilgili olarak yargılamamıza izin veren metafizik bir kavramdır.
Burada enerji, yalnızca olası amaçlara göre değil, ulaşılmasına olanak sağladığı arzu edilen amaçlara göre değerlendirilmesi gereken bir araçtır.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Cuicui
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 3547
yazıtı: 26/04/05, 10:14
x 6




yılından beri Cuicui » 28/08/12, 00:06

Ahmed yazdı:Sen-no-sen, beni büyük bir yorgunluktan kurtaran ilgili katkılarınız için teşekkür ederim!

Felsefe her şey yolunda ve güzel, ama onu pratikte fisyon reaktörlerine son vermek için nasıl kullanacağımı anlamıyorum.
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 28/08/12, 12:54

Cuicui yazdı:
Ahmed yazdı:Sen-no-sen, beni büyük bir yorgunluktan kurtaran ilgili katkılarınız için teşekkür ederim!

Felsefe her şey yolunda ve güzel, ama onu pratikte fisyon reaktörlerine son vermek için nasıl kullanacağımı anlamıyorum.


Tam tersine, derinlemesine analiz ve rasyonel ve tarafsız akıl yürütme yoluyla, ortaya çıkan sorunların çözümleri hızla önümüze çıkıyor.

Nükleer sorunu, "nükleofobik" tipte bir ideolojik tartışmaya girmeden analiz edersek, tarihsel olarak bu teknolojinin - aslen askeri olan - 1973 ve 79 petrol şoklarının ardından endüstriyel hale geldiği görülmektedir. .

Sivil nükleer enerji bu nedenle bir büyüme bağlamında (“şanlı otuzlu yılların” sonu) doğdu ve büyümenin tartışmasız ve tartışılmaz enerjisi olan petrol eksikliğini hafifletti.


Görünüşe göre nükleer enerji, katlanarak büyüyen bir ideolojiye hizmet etti, hizmet ediyor ve edecek de (üstel olarak ekliyorum, çünkü politik-ekonomik alanda hiç kimse bunun ne zaman bitmesi gerektiğini belirtmedi).

Altyapıların devasalığı göz önüne alındığında, nükleer enerji her zaman doyumsuz ekonomimizi doldurmak için seri üretim araçları olarak düşünülmüştür; aslında, bu tür tesislerin getirdiği riskler göz önüne alındığında, bireyler için cep nükleer reaktörü pek mümkün değildir.

Geleceğe yönelik tahminlerde bulunarak tüm nükleer programların Gelecek nesil bu büyüme mantığını takip edin.
1 MW elektrik üreten Marcoule G2 pilot reaktöründen EPR'ye geçtik ve onun 1600 MW'ı ve DEMO'su (ITER'den türetilen sanayi öncesi aşama) 2000 ile 4000 MW arasında "üretmelidir"!

Şimdi bir manyetik kısıtlama reaktörünün olası gelişimi hakkında tahminlerde bulunurken, bu teknolojinin bu büyüme mantığından nasıl kaçabileceğini anlamıyorum?

Ciddi olarak dikkate alınması gereken iki şey var gibi görünüyor:

1) Fosil ve madencilik enerjileri (petrol, gaz, kömür, uranyum ve türevleri), devasa miktarlarda enerji sağlama kapasiteleri nedeniyle sanayi toplumunun ortaya çıkmasını ve devamlılığını sağlamıştır.
Bununla birlikte, teknolojilerinin kirlilik yaratma ve bariz felaketler yaratma sonuçları var ve bunların kaynaklarına bağlı mevcut sınırlamalar var... ama biz onları kuruyana kadar ve verdikleri hasara rağmen kullanmaya devam ediyoruz.

2) 1. noktayı düşünürsek ve şimdi ölçeğimizde sınırsız bir enerji kaynağına sahip olduğumuzu hayal edersek, eylemlerimiz ne şekilde durdurulmalıdır?
Bir alkoliği ona daha fazla alkol vererek vazgeçiremezsiniz!

Yani özetle, (diğerlerinin yanı sıra) fisyon reaktörlerine son vermek için hedeflerimizi gerileyen bir topluma doğru yeniden yönlendirerek başlamak gerekiyor.
Bir örnek: Sivil nükleer enerjinin gelişmesinden önce Fransa, biyoiklimsel konut alanında en avangard ülkelerden biriydi, enerji bolluğu büyük ölçüde bu amaca hizmet ediyordu.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 28/08/12, 13:08

Ahmed yazdı:Sen-no-sen, beni büyük bir yorgunluktan kurtaran ilgili katkılarınız için teşekkür ederim!
Yazım hataları dışında tüm kalbimle onaylıyorum!


Ben heceleme yapıyorum! : Mrgreen:


"Her zaman daha fazlası" aynı zamanda güçlü bir sosyal dışlamanın motoru haline geldi ...


Aslında bunu söylediğimde özellikle okuldaki çocukları düşünüyordum.
Yeni bir alet (örneğin cep telefonu) ortaya çıktığı andan itibaren her zaman dışlananlar olur (çünkü ebeveynlerin imkanları yoktur ya da çocuklarına bir alet vermek istemezler), bu da elbette pek çok örnekten bir tanesidir...


Bu doğrudur, ancak tersi de geçerlidir: Toplumsal farklılaşma, "her zaman daha fazlası" aracılığıyla ulaşılan ve takip edilen hedeftir...; Başkalarıyla karşılaştırılmadıkça “her zaman daha fazlası”nın hiçbir anlamı olmaz.


Kesinlikle, dolayısıyla yukarıdaki açıklamam.

Mevcut sosyal formlarda, bol enerjinin yıkıcı amaçlarla kullanılacağına dair hiçbir umut yok.

demek istemedin yapıcı amaçlar yerine? : Mrgreen:
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 279 misafir yok