Nicolas Hulot, 50'in 2025 için belirlediği nükleer düşüş hedefini erteledi

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Nicolas Hulot, 50'in 2025 için belirlediği nükleer düşüş hedefini erteledi




yılından beri sen-hayır-sen » 18/11/17, 14:15

Japonya'da hala denen dokunulmaz bir kast var. burakumin("mezra halkı"), geleneksel olarak feodal zamanlardan beri rahatsız edici noktalara ve buralara ayrılmıştır.
Fukuşima olayları sırasında, büyük bir kısmı "tasfiye memuru" olarak kullanıldı (yaklaşık 1500 kişiden bahsediyoruz).
Derhal hastalanacak olursa son basıncının büyük bir baskı yapmayacağını söylemek yeterli ...
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79111
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 10972

Re: Nicolas Hulot, 50'in 2025 için belirlediği nükleer düşüş hedefini erteledi




yılından beri Christophe » 18/11/17, 15:23

moinsdewatt yazdı:[Sinekler gibi içine düşmek mi?


5 ila 10 yıl içinde bunun hakkında konuşacak mıyız?

Bir hatırlatma olarak, 2011 yılında posta istasyonunun müdürü zaten öldü ... yıldırım kanserinden ... Ama belli ki bu felaketle ilgisi RIEEEEEENNNN vardı ... Şarkıyı biliyoruz ...
0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Nicolas Hulot, 50'in 2025 için belirlediği nükleer düşüş hedefini erteledi




yılından beri Bardal » 18/11/17, 16:40

Ahmed yazdı:Remundo komplodan bahsetme, sadece onunla hiçbir ilgisi olmayan partisellikten bahsetme, diğer hipotezlerde olduğu gibi, derhal işten çıkarmamak için sadece bahsetti. Marka komplo ve saldırı ad hominem tartışmalı yanıtın klasiği ...


Lobici terimi, partizan bir ruhtan biri olmayan oldukça spesifik bir anlama sahiptir; embesil terimi için ...

Hâlâ "Sanırım ..." dışında ciddi bir tartışma bekliyorum.

Fukuşima için olduğu gibi, mevcut işçiler ve çalıştırdıkları riskler ile birkaç gün içinde yıldırım kanseri geliştirecek olan bu yönetmen için bazı referanslar vermek iyi olur; bu, korkunç sonuçlar üzerindeki suçlu sessizliğin ne olduğunu bilmediğimi önermekten daha ciddi olurdu ...

Öte yandan Fukuşima'da tsunamiden yaklaşık 20 ölüm meydana geldi; burada kimseyi ilgilendirmiyor gibi görünüyor ...
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Nicolas Hulot, 50'in 2025 için belirlediği nükleer düşüş hedefini erteledi




yılından beri sen-hayır-sen » 18/11/17, 17:53

bardal şunu yazdı:
Öte yandan Fukuşima'da tsunamiden yaklaşık 20 ölüm meydana geldi; burada kimseyi ilgilendirmiyor gibi görünüyor ...


Bir tsunami doğal bir fenomen olduğu sürece ve konu elektro-nükleer sektörün konusuydu, sözleriniz bir nebze aynı seviyedeydi. Claude Allègre... depremleri durdurmak için bir çözüm olmadıkça?
Şimdi, ve kötü bir şekilde alınmamalıdır, eğer ekolojistlerden bazı korkutucu açıklamalar alırsanız, bu konudaki tutumunuz, nükleer alandaki zihniyetleri değiştirmeye çalışacağınızı göstermektedir. bir lobi operasyonu.
Durum böyle mi?

Benim açımdan ben değilim "nükleofobik", Şu ya da bu şekilde nükleer enerjiden çıkışın artık mevcut çerçeve Fransa'da Zirve yağının gelmesi (geleneksel + geleneksel olmayan) ile ilgili olması gerektiğidir.
Ancak bu sektörün bir hata olduğunu ve üstel büyümeye yönelmiş bir toplumun teknokratik tepkisine karşılık geldiğini düşünüyorum.
Şimdi bu soruyu cevaplayın: nükleer enerjinin küresel enerji dengesindeki çok küçük bir payı göz önüne alındığında, bu uygulama alanında devam etmenin akıllıca olduğunu düşünüyor musunuz? Sizce bu sektör gelecekteki durum ışığında gelişmekte olan ülkelere yansıtılabilir mi ???
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Nicolas Hulot, 50'in 2025 için belirlediği nükleer düşüş hedefini erteledi




yılından beri Bardal » 18/11/17, 22:23

Biraz yön değiştiriyoruz, ama ... sırayla:

1 - bir tsunami doğal bir fenomendir, ancak en azından istatistiksel olarak tahmin etmek mümkün olmuştur; bu durumda, tsunamiler için bilinen bir yerde (yaklaşık otuz yıllık düzenli aralıklarla) insan faaliyetlerini kurmak, bu uyarının eskilerin, yamaçta, riski gösteren işaretli işaretlerin yerleştirilmesi, bu artık doğal bir riskle (doğal fenomenle karıştırılmamalıdır) değil, suçlu bilinçdışı ... bu bilinen riske karşı daha korumasız bir bitki kurun hırs açgözlülüğünden kar çeken bu santralin sahiplerine atfetmek zor olmayan sorumsuz bir iradenin çoğu. Erkeklerin sorumluluğu olan bir enerji biçimine borç vermeyin ... Ve bu, bazılarının boşuna amansızken radyoaktivite ile ilgili beklenmedik bir ölüm arayışında olduğu gerçeğini mazur göstermez. tesisle hiçbir ilgisi olmayan sahte 20 ölü; Fukuşima'nın adı nükleer santral ve nükleer hakkında bin madde ve 000, belki 1, tsunaminin zarar görmesiyle ilgili ... Hümanizm bu durumda şüphelidir ve bu mücadele tamamen iz bırakmaz.

2 - lobicilik, bu veya bu tür siyasi kararlarla ilgilenen ekonomik çıkarların uyguladığı baskıdır; Doğrudan veya dolaylı olarak herhangi bir ekonomik çıkarla bağlantılı değilim. Öte yandan, bazı insanların üzücü ölü uçlarda kayboluşunu, en yanlış olanlardan bile seçilmiş herhangi bir argüman kullanarak görmekten bıktım. Ve ekolog terimini talep ediyorum ...

3 - Tüm seçeneklerinizi paylaşmasam bile konumlandırmanızın nüklfofolardan farklı olduğunu not ediyorum ...

Misir

4 - Ben her şeyi nükleer olarak savunanlardan değilim; Sadece şu anki aşamada böyle bir enerji olmadan yapmanın imkansız olduğunu ve bu soruyu dogmatik değil rasyonel, rasyonel temeller üzerinde düşünmenin akıllıca olduğunu ( 'enerji) dezavantajları aşmanın ve avantajları optimize etmenin araçları. Nükleer enerjinin dünyadaki bir azınlık olması önemsizdir (hidrolikler aynı seviyede, yenilenebilir enerjiler daha da düşüktür), önemli olan karbonlu enerjilere tüm alternatif enerjileri geliştirmektir. Ve gelişmiş ülkeler için oldukça ayrılmış olması kabul edilemez değil, en çok tüketenler bunlar (en azından şimdilik).

5 - tüm bunlar, enerji tasarrufunun sert bir politikasıyla ya da insan türlerinin gelişiminin serbestçe kabul edilmiş bir sınırlaması ve doğal dengenin çılgınca savunması ile çelişmez. Bu savaşı mantıksız korkuların alevlenmelerine değil, rasyonel seferberlik seviyesine getirmek hala gereklidir ...

Enerji geçişi yasasından iki yıl sonra, "biz" belirlenen hedeflerin anormal olduğunu fark ettik; çelişkili seçenekleri (hidrokarbonların sonu, herkes için elektrikli arabalar, karbon vergisi vb.) korurken aynı süreleri 5 yıl ertelemek artık bir sorundur; Bugün bunun mümkün olmayacağına bahse girerim ve 5 yıl çabuk oldu.

ps: Allegre'yi bir kenara bırak lütfen, karakterin inançlarını bilecek kadar etrafımda bulundum ...
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749

Re: Nicolas Hulot, 50'in 2025 için belirlediği nükleer düşüş hedefini erteledi




yılından beri sen-hayır-sen » 18/11/17, 23:55

Peki, kimin eylemi daha net.

1) Tamam, ama bu başka bir konu.

4) Nükleer enerjinin bir azınlık olması tam anlamıyla önemsiz değildir, bu nedenle küçük rolleri göz önüne alındığında, böyle bir sektörün uygunluğu sorusunu sormak mantıklıdır. Almanlar ve İsviçreli bu akıl yürütmeyi izledi ve buna son verdi.
Gelişmekte olan ülkeler ölçeğinde, yenilenebilir enerjilerin, özellikle jeopolitik istikrarsızlık koşullarında nükleer enerjiden çok daha fazla gelişme olasılığı olduğu açıktır.
ENR'nin% 50'si ile tedarik edilen bir dünya mümkündür, çünkü% 20 bile nükleer (fizyon) gerçeküstü görünüyor.


bardal şunu yazdı:5 - tüm bunlar, enerji tasarrufunun sert bir politikasıyla ya da insan türlerinin gelişiminin serbestçe kabul edilmiş bir sınırlaması ve doğal dengenin çılgınca savunması ile çelişmez. Bu savaşı mantıksız korkuların alevlenmelerine değil, rasyonel seferberlik seviyesine getirmek hala gereklidir ...


İlk bakışta evet, ancak teknolojik seçimler ideolojik bir yönelimden kaynaklanıyor, bu nedenle bana nükleer güçle çürümeye yönelen bir toplumun öngörülmesi zor görünüyor.
İlk olarak, elektro-nükleer sektör seçiminin, petrol krizinde enerji üretimini (ve ekonomik büyümeyi genişleterek) sürdürmesi amaçlandı.
Evrimsel determinizasyon aldatmaz, büyük nükleer santrallerin çok fazla enerji üretmesi için seçim mantığına karşılık gelir K, büyüme aşamasında seçim r Bu, kendisini empoze edecek, bu, endüstriyel bakış açısıyla, aslında RE'leri desteklediği görünen, adaptasyon için yüksek kapasiteli küçük üretim birimlerinin çarpımı anlamına geliyor.

Fransa'da nükleer enerjide süreklilik, rasyonel fakat riskli bir çalışma hipotezine dayanan politik bir seçimdir: en yüksek petrolün dünya ölçeğinde jeopolitik ve ekonomik gerilimleri tetikleyeceği ölçüde, elektro-nükleer üretim kapasitemizi bir araya getirme ENR gelişimi, kriz zamanlarında göreceli olarak * arz güvenliğini sağlamalıdır.

Bununla birlikte, bu çalışma hipotezi, daha sonra bakım kusurları veya güvenlik sorunlarından muzdarip yaşlanan bitki filosu ile bizi terk edecek bir çökme olasılığını ortadan kaldırmaktadır.
Bu konuda biz suçlayamayız Nicolas Hulot Çünkü nükleer çıkış seçimi, 90 yıllarının başında yapılmalıydı. Tüm yağ tepe.

Sonuç olarak, soru, nükleer gücün bir çözüm olup olmadığı değil, bunun yerine hangi durumlarda durum olmadan yapmanın mümkün olmadığını belirlemek.




* Sanayileşmiş ülkelerde yenilenebilir enerjinin gelişimi, daha az petrolle bir gelecek sağlamak için gerekli olanın çok altında kalmaktadır.
Aynısı, halen fosillere aşırı bağımlı olan demiryolu ağlarının ve karayolu taşımacılığının gelişimi için de geçerlidir.

** Arz eksikliği, hızlı bir şekilde ulusal krize (sosyal, toplumsal ekonomik) ve dolayısıyla bir çökmeye neden olacaktır.
0 x
"Mühendislik bazen ne zaman durdurulacağını bilmekle ilgilidir" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Nicolas Hulot, 50'in 2025 için belirlediği nükleer düşüş hedefini erteledi




yılından beri Ahmed » 19/11/17, 07:48

İlk bakışta, evet, ancak teknolojik seçimler ideolojik bir yönelimden kaynaklanıyor, bu yüzden bana öyle geliyor ki, bir toplumu nükleer güçlerle çürümeye çevirmek ...

Basitçe söylemek gerekirse, düpedüz imkansızdır.

Konuştuğunuz rasyonellik, Bardal sadece araçsaldır, çünkü irrasyonel amaçların hizmetinde (burada esas olarak ekonomik bir determinizm), Sen-no-sen Yukarıdaki alıntıda.
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15989
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5187

Re: Nicolas Hulot, 50'in 2025 için belirlediği nükleer düşüş hedefini erteledi




yılından beri Remundo » 19/11/17, 09:01

Bardal, sadece kesin tahminlerle akut nükleer radyasyondan doğrudan ölümleri hesaba katıyorsunuz,

ve kömür için dolaylı ölümleri kaba tahminlerle dikkate alıyorsunuz.

Neden tam tersini yapmıyorsunuz? Kanserle ilgili sorun, radyo kaynaklı olduğunu göstermektir. Ancak radyoaktif atomlar her zaman adreslerini bırakmaz ... nükleer minimalistler için ne iyi bir anlaşma.
0 x
Resim
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Nicolas Hulot, 50'in 2025 için belirlediği nükleer düşüş hedefini erteledi




yılından beri Bardal » 19/11/17, 10:02

Remundo yazdı:Bardal, sadece kesin tahminlerle akut nükleer radyasyondan doğrudan ölümleri hesaba katıyorsunuz,

ve kömür için dolaylı ölümleri kaba tahminlerle dikkate alıyorsunuz.

Neden tam tersini yapmıyorsunuz? Kanserle ilgili sorun, radyo kaynaklı olduğunu göstermektir. Ancak radyoaktif atomlar her zaman adreslerini bırakmaz ... nükleer minimalistler için ne iyi bir anlaşma.


Hayır, hayır, epidemiyolojik çalışmalar radyoaktivite ile bağlantılı tüm ölümleri (ve daha genel olarak patolojileri) hesaba katar. Öyleyse bu raporu okuyun "Çernobil hakkında bilimsel fikir birliği (not, İngilizce'dir); çocuklarda tiroid kanserlerindeki artış ve farklı kanser türleri de dahil olmak üzere her şey listelenir ve ölçülür. şüphe, etkiler fazla hesaplanmıştır (bu, kaydedilmemesine rağmen sayılan 4000 erken ölümü açıklar).

Sunak erkekler için epidemiyoloji uzmanlarını almayın ...

Ayrıca şahsen hiçbir şeyi hesaba katmadığımı, böyle bir soruşturma yürütme yetkisine sahip olmadığımı da hatırlatırım (özellikle zor); ancak bu alanda belirli bir uzmanlığı olmayan ve kesinlikle hiçbir saha çalışması yapmayan ideologlar yerine gerçekten bir araştırma yürüten tanınmış uzmanlardan oluşan ekiplerin sonuçlarına daha çok güveniyorum; bu, rasyonel bir yaklaşım ile "sonuçların" önceden bilindiği dogmatik bir yaklaşım arasındaki farktır.
0 x
Bardal
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 509
yazıtı: 01/07/16, 10:41
Yer: Ve 56 45
x 198

Re: Nicolas Hulot, 50'in 2025 için belirlediği nükleer düşüş hedefini erteledi




yılından beri Bardal » 19/11/17, 10:16

Ahmed yazdı:
İlk bakışta, evet, ancak teknolojik seçimler ideolojik bir yönelimden kaynaklanıyor, bu yüzden bana öyle geliyor ki, bir toplumu nükleer güçlerle çürümeye çevirmek ...

Basitçe söylemek gerekirse, düpedüz imkansızdır.

Konuştuğunuz rasyonellik, Bardal sadece araçsaldır, çünkü irrasyonel amaçların hizmetinde (burada esas olarak ekonomik bir determinizm), Sen-no-sen Yukarıdaki alıntıda.


Garip akıl yürütme Ahmed ... hemen hemen her şey için imkânsızlık bulmaya yol açar ...

Ne olabilir, bu teknolojiler "küçülmeye doğru yöneldi"? Ve olmayacak olanlar (tabii ki nükleer dışında)? Evet, garip, bu yeni felsefi paradigma ... bizi çok uzağa götürebilir ...
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 173 misafir yok