Bağımsız 100% Binalar: Site

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Bağımsız 100% Binalar: Site




yılından beri Remundo » 13/01/17, 21:35

karmaşık, basit tersi anlamına gelir,

basit bir özerk bina?
1) çok iyi yalıtımlı, iyi pozlanmış
2) fotovoltaik + depolama için bazı piller
3) Kışın soğuk zirveler için + baca +
0 x
Resim
yves35
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 221
yazıtı: 27/09/15, 23:22
Yer: rennes
x 60

Re: Bağımsız 100% Binalar: Site




yılından beri yves35 » 14/01/17, 06:25

, bonjour


Remundo yazdı:karmaşık, basit tersi anlamına gelir,

basit bir özerk bina?
1) çok iyi yalıtımlı, iyi pozlanmış
2) fotovoltaik + depolama için bazı piller
3) Kışın soğuk zirveler için + baca +


2. madde hariç evet. Reklam heyecanının etkinliği, PV'yi özerkliğe, ekolojiye, iyi düşünmeye vb. Benzetme refleksine dönüştü. (Evet, finansal karlılığı unutuyorum ...) "İyi yıllarda" bir PV kurulumunun fiyatını 18000 ila 20000 Euro arasında hatırlamalıyız. Bu fiyata çok kaliteli bir termal yenileme yapmak mümkündür. Yine, 18000-20000 Euro'luk bu fiyat, 20 yıllık geri alım taahhütlerini hesaba katmaz ...

Bir çatıda sübvanse edilmiş bir PV kurulumu gördüğünüzde, silinmiş istasyonlara dönüştürebilirsiniz.

Açıkça sorunumuz elektrik eksikliği değil

Bir PV alanı gördüğümde tabancamı serbest bırakmak istiyorum (dediğim gibi ünlü bir mizah yazarı) : Cry: )

yves
0 x
göz ardı edilen: obamot, janic, adamgadebois... hava, hava. Biz (henüz) Qanon Ben'de değiliz, eğer aslında
yaccard
I econologic keşfettik
I econologic keşfettik
mesajlar: 7
yazıtı: 06/01/17, 17:46

Re: Bağımsız 100% Binalar: Site




yılından beri yaccard » 14/01/17, 10:23

Merhaba
Benim için özerklik bir sözleşmeli kelimedir, biz 5 milyar kullanmak güneş enerjisine emsallere akrabası tarafından bu bağımlılığı yerine fosil yakıtların ve uranyum cevherinden elde bağımsızlığını anlamına gelecektir yaş ve o kadar henüz sürecektir.
Ama özerklik demek daha kolay.
Bu bir sağduyu meselesi çünkü uranyum cevherinin yanı sıra fosil yakıtlar da tükenecek, tek soru "tam olarak ne zaman" olacak ve üretilen kirlilikten bahsetmiyorum.
Oraya ulaşmanın kesinlikle birkaç yolu var ve benim için bilinenleri gösteriyorum ve başkalarına, zaten çalışmakta olan işleri veya o yöne giden fikirleri veya projeleri önerebilirsin.
Yves
0 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Bağımsız 100% Binalar: Site




yılından beri Remundo » 14/01/17, 14:30

Bonjour Yves,
yves35 yazdı:, bonjour
Remundo yazdı:karmaşık, basit tersi anlamına gelir,

basit bir özerk bina?
1) çok iyi yalıtımlı, iyi pozlanmış
2) fotovoltaik + depolama için bazı piller
3) Kışın soğuk zirveler için + baca +


2. madde hariç evet. Reklam heyecanının etkinliği, PV'yi özerkliğe, ekolojiye, iyi düşünmeye vb. Benzetme refleksine dönüştü. (Evet, finansal karlılığı unutuyorum ...) "İyi yıllarda" bir PV kurulumunun fiyatını 18000 ila 20000 Euro arasında hatırlamalıyız. Bu fiyata çok kaliteli bir termal yenileme yapmak mümkündür. Yine, 18000-20000 Euro'luk bu fiyat, 20 yıllık geri alım taahhütlerini hesaba katmaz ...

Para bir kara deliğe düşüyormuş gibi tartışıyorsunuz ... Para hala orada: dolaştırıldı, vergisini ödedi, ailelerini besleyen ve evlerini ödeyen işçi yaptı, başka bir yere yeniden yatırıldı ...

CSPE için aynı. Para hala Fransa'da ve elektriğini satanlar Fransa'da tüketiyor ...
Bir çatıda sübvanse edilmiş bir PV kurulumu gördüğünüzde, silinmiş istasyonlara dönüştürebilirsiniz.

Bahsettiğiniz ünlü sübvansiyonlar endüstriyel bir PV endüstrisinin ortaya çıkmasını sağladı ve panellerin mevcut fiyatı öz tüketimini neredeyse kârlı hale getirdi.
Açıkça sorunumuz elektrik eksikliği değil

özellikle de sorun olan TEMİZ ve BAĞIMSIZ elektriğin olmaması.
Bir PV alanı gördüğümde tabancamı serbest bırakmak istiyorum (dediğim gibi ünlü bir mizah yazarı) : Cry:
)
Yukarıdaki tüm nedenlerden dolayı, bu iyi bir fikir değil.

@+
0 x
Resim
yves35
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 221
yazıtı: 27/09/15, 23:22
Yer: rennes
x 60

Re: Bağımsız 100% Binalar: Site




yılından beri yves35 » 14/01/17, 18:47

, bonsoir

geniş tartışmalar .. her şeyden önce bunu işaret etme sorunu yoktur veya idealizmin PV kurulumu yaptığını söyleyemezsiniz (özellikle sizin durumunuz bu mu bilmiyorum).

Sınırlı bir dünyada yaşıyoruz (sonlu anlamında), bu yüzden işaret ettiğim şey, sahip olduğu haciz etkisi: 20000 euro + 20000 için bir PV çatısı inşa eden birçok "ortalama" Fransız tanıyorsunuz Euro enerji yenileme? Tasarrufu olanlar (dolayısıyla biraz saymayı bilenler) PV yaptı ve hepsi bu. Çünkü iyi bir finansal yatırımdı

Hafızamda 9000 Euro vergi kredisi ve 20 yıllarında 3000Kwh / yıl ila 0.54 Euro arasında (kxt edf = 0.045 Euro) itfa garantisi olduğunu düşündüm. 20 yıllarını temsil eden:
20 X (0.54-0.45) X 3000 = 29700 Euro ... ve 9000 Euro vergi kredisi

Sousumuza çok yakın olduğum için özür dilerim

Bu hediye vergisini nüfusa atmanın akıllıca olacağını kim iddia edecek (aslında, partide, aslında: çatıya sahip olmalısınız). Kim, EDF'nin ortalama Pekin'den (tasarrufuyla, Pekin) daha iyi bir fiyat elde etmek için daha kötü olduğunu savunacak. EDF haydutların soygunlarını engelleme becerisine sahip değildi (ve bir paket vardı)

şeylerin bir başka yönü: genel kısa ve en ekonomik bir görev verilmiş seçilenin yapmak. 1 kWh kWh 1 üretilmesi için ya da belirli bir servis yerini eşdeğerdir. 18000 yıl 29700kwh fiyatları kwh ürünü 48000kwh demek üretecek 30 + = 3000 90000 Euro yatırımla için 90000 / 480000 50 = yaklaşık sent. Termal yenileme yabancı tedarikçilerden daha korunaklı bizi koyar, daha az négawatteure üretir daha yerel emek verir.

Faydalanıcılar? Fransız bir PV şirketi vardı: photowatt. Çin çöplüğü tarafından süpürüldü.

Fransa'daki PV, yeşil yıkama örneğidir.

Ne dağınıklık ... Sonunda tabancam ile çok çekingen, bu alır alır : Evil: : Evil:

yves
1 x
göz ardı edilen: obamot, janic, adamgadebois... hava, hava. Biz (henüz) Qanon Ben'de değiliz, eğer aslında
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Bağımsız 100% Binalar: Site




yılından beri Remundo » 14/01/17, 21:18

Termal tadilat ve PV kurulumuna karşı çıkmak için hiçbir sebep yoktur. 2 çok tamamlayıcı

Birinin faydası yanında, diğerinin maliyetini finanse edebilir.

PV'nin başlangıcında, yatırımın geri dönüş oranları, 10 yıllarında olduğu kadar düşkün değildi. Çünkü paneller çok pahalıydı.

Şimdi, biraz öyle (15 TRI yıllarında kötüleşiyor ...), ancak büyük harf kullanımı kurulu kurulu kWp başına oldukça düşük.

Bir 10 faktörü düşürdük: 6-7 yıl içerisinde kurulmuş olan 2008-2009 € / Wc, şu anda 0.6-0.7 € / Wc civarındayız.

ve bu aynı zamanda başlangıçta yatırım yapanlara, kendi fonlarına sahip olmalarına veya krediye başvurmalarına da teşekkürler.
0 x
Resim
yaccard
I econologic keşfettik
I econologic keşfettik
mesajlar: 7
yazıtı: 06/01/17, 17:46

Re: Bağımsız 100% Binalar: Site




yılından beri yaccard » 15/01/17, 17:07

Merhaba
Başlattığım konu fotovoltaik konusu değil!
Fotovoltaik, özellikle de tamamen özerkliğe doğru gitmeyen, neredeyse tamamen Çinli olmanın avantaj ve dezavantajlarına sahiptir!
Tek bir sağlayıcıya bağlı olmak oldukça riskli ve burada konu olmadığı için geri kalanından bahsetmiyorum.
Güneş elektrik Mojave güneş santrallerinin (resme bakın) için olduğu gibi (40 PV için% 50 için% verim 12 için 15) termodinamik sektörü tamamen üretilebilir.
Elektrikli bir yanmalı motorla (ortak üretim modunda) elektrik üretimi yapılabildiği gibi, yakıt hücresinde de birçok hata vardır.
Maliyetin bir engel olduğunu düşünenler için (ancak rakam vermeden), işte bazı cevaplar.
1) elektrikli ısıtma gibi düşük yatırım maliyeti, uzun vadede genellikle en yüksek maliyettir!
2) Hidrojen çözeltisinde anlatıldığı gibi bir yatırım, ultra verimli kurulumlar tasarlayarak başlarsak (açıklamada daha önce belirtildiği gibi) anlamlıdır.
3) Herhangi bir teknik sistemin maliyeti, üretimin hacmine, teknik karmaşıklığına göre çok daha fazla bağlıdır.
Bu, hidrojen kazanının, konvansiyonel kazanlarla aynı hacimlerde üretilmesi durumunda, yatırım yapmak için çok pahalıya mal olmayacağı, ancak kullanımı ve daha sonunda pahalı olması (yıl sonunda geri dönüşüm) anlamına geleceği anlamına gelir. hayat), sınırsız kalırken (gezegenimizin ve güneşinin hayatı değilse).
Ayrıca bir grup bina için teknik sistemi bir araya getirerek olabilir.

Şimdi çözümün olacağını düşünenler için:
basit bir özerk bina?
1) çok iyi yalıtımlı, iyi pozlanmış
2) fotovoltaik + depolama için bazı piller
3) Kışın soğuk zirveler için + baca +

Şapkamı çıkardım, böyle yaşayan bazı arkadaşlarım var ve ikna olmuş aktivistler.
Basitçe, tüm bu yıllar boyunca pek çok takipçi yapmamışlar. (1974'tan beri güneş yapıyorum)
Bu şekilde yaşayan insanları tanıyorsanız (ağlara bağlı değil), isterlerse isimsiz olarak bile sitemde sunmaktan mutluluk duyarım.
Yves
Resim
0 x
Ahmed
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 12298
yazıtı: 25/02/08, 18:54
Yer: bordo
x 2963

Re: Bağımsız 100% Binalar: Site




yılından beri Ahmed » 15/01/17, 18:57

Sadece bir noktada tepki verirdim (günün sonunda! : Wink: ); sen yaz
3) Herhangi bir teknik sistemin maliyeti, üretimin hacmine, teknik karmaşıklığına göre çok daha fazla bağlıdır.

Bu kesinlikle üretim düzeyinde doğrudur, ancak pazarlama, kurulum ve bakımda çok daha az geçerlidir. Bu durumda, harici aktörlere bağlıysak, kişisel kontrol imkânı olmadan, hizmetlerin maliyeti ya da müdahalelerin içeriği bakımından özerklikten bahsedebilir miyiz?
0 x
"Lütfen sana söylediklerime inanma."
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 15992
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Bağımsız 100% Binalar: Site




yılından beri Remundo » 16/01/17, 00:01

yaccard şunu yazdı:Güneş elektrik Mojave güneş santrallerinin (resme bakın) için olduğu gibi (40 PV için% 50 için% verim 12 için 15) termodinamik sektörü tamamen üretilebilir.

bu yanlış ... termodinamik güneş,% 20% (yalnızca kabaca% 33 verimde buhar türbini) verimini çok fazla aştığında, en son PV de 20% verimde hareketli parça yok, daha düşük maliyet için.

Pek çok termodinamik güneş projesinin terk edilmesi tesadüf değildir.

HS sonu
1) çok iyi yalıtımlı, iyi pozlanmış
2) fotovoltaik + depolama için bazı piller
3) Kışın soğuk zirveler için + baca +

Atalarımın Auvergne'de yaptıkları buydu, PV henüz yoktu ... Yeryüzüne gömülü evin arkası kocaman duvarlarla (1m'den geniş) daha güneyde inşa ediyorlardı ve kış için odun ... hidrojen yakıt hücresi teknisyenine gerek yok!

Sonra ahşabın "özerk" doğasını tartışabiliriz, ancak odun bir tür güneş enerjisi depolamadır.
0 x
Resim
yaccard
I econologic keşfettik
I econologic keşfettik
mesajlar: 7
yazıtı: 06/01/17, 17:46

Re: Bağımsız 100% Binalar: Site




yılından beri yaccard » 17/01/17, 13:37

Merhaba
Tekrar ediyorum (ama görünüşe göre okunmadı) benim için, "özerklik" kelimesi "fosil yakıtlardan ve diğer uranyum cevherlerinden özerkliğin" bir daralmasıdır, ancak kesinlikle "mutlak" özerklik değildir. gezegensel düzeyde güneş enerjisine bağımlı kaldığımız için başka bir yer hiçbir şey ifade etmez.
Bu özerklik ilkesine göre çalışan gerçek örnekler gösterdim, şimdi kimse bana memnuniyetle siteme ekleyeceğim başka fonksiyonel örnekler sunmadı.
Not: Performans sorunları, birincil enerjinin (güneşin) serbest olduğu bir sistemde kritik değildir, önemli olan toplam maliyettir (beşikten mezara kadar) ve birinin sübvanse edilen sistemlere karşı dikkatli olması gerekir (belirsiz mantıkla) çünkü yarın daha fazla olmayacaklar, bir bina en az bir yüzyıl sürecek ve ardışık tadilatlarla daha da fazla kalacaktır.
Yves
0 x

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 250 misafir yok