Döteryum ve nükleer füzyon

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
kullanıcı avatarı
Cuicui
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 3547
yazıtı: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: Deuterium ve nükleer füzyon




yılından beri Cuicui » 23/09/08, 14:39

C moa şunu yazdı:Açık konuşalım, hidrojen borunun geleceği olmadığını söylemiyorum. Sadece ITER ve benzerlerinin kolayca değiştirilebileceğini söylemeyi biraz hızlı bulduğumu söylüyorum.

karşılama C moa
- Hiç kimse ITER'i durdurmayı veya "kolayca değiştirmeyi" istemiyor, sadece bu bütçenin çok küçük bir kısmını hidrojen-bor füzyonu üzerine araştırmalara ayırmak istiyor. Ve en iyisi kazansın. Daha pahalı olmayacak.
- JPP "bir yıl içinde her şeyi yapabiliriz" demiyor, ancak bir yıldan daha kısa bir süre içinde, Amerika'daki olguyu keşfetmek için Amerikalılardan daha güçlü bir z-makinesi kurabileceğimizi söylüyor. manyetik sıkıştırmadan kaynaklanan daha az endişe verici ve oradan bir proto füzyon enerji santralinin tasarımı için gerekli unsurları tanımlamak. Bir uçtan başlamalısın. Şimdi, nispeten hızlı bir şekilde, mevcut araçlarla, ITER ve MEGAJOULE'dan çok daha ucuza gerçekleştirilebilen rustik bir teknik olduğunu hatırlayalım. Tam da bu nedenle fisyon santralleri için beklenmedik bir tehdit oluşturuyor.
- Fisyon endüstrisi günlerinin sayılı olduğunu açıkça biliyor. Bu nedenle, önemli araştırma maliyetlerini amorti etmek ve hissedarlarını memnun etmek için mümkün olduğu kadar uzun süre dayanması için zamandan tasarruf etmesi gerekiyor.
- ITER, prototip bir güç istasyonu değildir, sadece z-makinesi gibi bir araştırma aracıdır.
- Hidrojen-bor füzyonu asla geliştirilmeyecek, reaksiyon asla modellenmeyecek, prototip serbest bırakılmayacak, tüm araştırma bütçesi ITER ve MEGAJOULE'a bağlı kaldığı sürece sanayileşme olmayacak ( askeri).
0 x
C moa
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 704
yazıtı: 08/08/08, 09:49
Yer: Cezayir
x 9

Re: Deuterium ve nükleer füzyon




yılından beri C moa » 23/09/08, 15:33

Cuicui yazdı:- Hiç kimse ITER'i durdurmayı veya "kolayca değiştirmeyi" istemiyor, sadece bu bütçenin çok küçük bir kısmını hidrojen-bor füzyonu üzerine araştırmalara ayırmak istiyor. Ve en iyisi kazansın. Daha pahalı olmayacak.
Dır-dir !!! Muhtemelen ilk mesajlarınızı yanlış yorumlamıştım. : Hata:
- JPP "bir yıl içinde her şeyi yapabiliriz" demiyor, amaBir yıldan daha kısa bir süre içinde Amerikalılarınkinden daha güçlü bir z-makinesi yapabilirdik
Tek başına bu çok fazla saçmalık söylüyor. Birkaç yıldır büyük projeler üzerinde çalışıyorum ve size söyleyebilirim ki bir yıldan az bir sürede çok şey yapabilirsiniz ama bir Z-makinesi yapmak imkansız. Temel çalışmaları yapma zamanı, temel tasarım, FEED, EPC teklif çağrılarını başlatma, araziyi satın alma ve nihayet inşaatı başlatma, ön komünikasyon, iletişim ve son olarak başlangıç. Deneyimli bir takımla bile bir yıldan fazla sürecek.
İşte bu anlarda JPP gibi insanlar benim gözümde tüm güvenilirliğini yitiriyorlar (bu DİĞER becerilerinden hiçbir şey aldırmasa bile).
Şimdi, nispeten hızlı bir şekilde, mevcut araçlarla elde edilebilen rustik bir teknik olduğunu hatırlayalım.
Z makinesi bilinir ve rustikdir ama sadece "sadece" temel enerji üretmeye hizmet eder. Füzyona izin verecek kalp ne olacak? ısı eşanjörleri açığa çıkan enerjiyi geri kazanmak için ?? Bu yepyeni teknolojinin tüm regülasyonu ve kontrolü ?? Oluşturulması gereken GTA ?? Hiçbir şey bize bu öğelerin ucuz ve uygulanmasının kolay olacağını söylemez.
- Hidrojen-bor füzyonu asla geliştirilmeyecek, reaksiyon asla modellenmeyecek, prototip serbest bırakılmayacak, tüm araştırma bütçesi ITER ve MEGAJOULE'a bağlı kaldığı sürece sanayileşme olmayacak ( askeri).
Saygılarımla, umarım yanılıyorsundur çünkü kendini bir yoldan ayırmak utanç verici olur. Şahsen ben konuyla ilgili çalışmaların devam ettiğini düşünüyorum ama muhtemelen Avrupa'da değil (her yerde olamayız). Hiçbir şeyin yapılmadığını duymadığımız için değil.

Genel olarak konuşursak, füzyon dünyasının çok küçük olduğunu ve takımlar arasında alışverişin gerçekleştiğini biliyorum, bu yüzden ... bekle ve gör.
0 x
kullanıcı avatarı
wirbelwind262
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 238
yazıtı: 29/06/05, 11:58
Yer: Fouras
x 29




yılından beri wirbelwind262 » 23/09/08, 17:44

Merhaba
Termodinamikten başka bir yol yok mu (ya da sadece bunu biliyoruz ...)? Çünkü füzyonun kıyamet tepkileri göz önüne alındığında (sıcaklık, basınç ve radyasyon), Üretilen enerji, kaynak ve enerji israfı olma riskini taşır ... : Evil:
uranyum kazan en az 2050'ye kadar söz verdi> CEA projelerine bakın ... : Evil:
İyi şanslar!
0 x
C moa
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 704
yazıtı: 08/08/08, 09:49
Yer: Cezayir
x 9




yılından beri C moa » 23/09/08, 18:16

wirbelwind262 yazdı:Merhaba
Termodinamikten başka bir yol yok mu (yoksa sadece bunu biliyoruz ...)?
Öncelikle diğer yazılarda da söylediğim gibi, petroldeki gibi elektrik harcamalarımızı azaltarak başlamalıyız. Birkaç basit işlemle, Fransa'daki en az 5 ila 6 birimi kolayca kapatabiliriz (her durumda yenilemeyebiliriz). Şimdi elektrikli arabalar geliştirirsek ... : Sevimsiz:

Sorunuzu iki dakika içinde cevaplayacak olursak, yeterince araştırılmamış iki yol görüyorum: bir yanda soğuk füzyon, diğer yanda yakıt hücreleri.
Soğuk füzyon için (termodinamik bir süreç olarak kalır, ancak teoride ustalaşması çok daha basittir), temel sorun, işler ilerliyor olsa bile kaynakların eksikliğidir (yavaşça bazıları söyleyecektir ama ilerlemektedir). İlk çalışmaları çerçeveleyen kayıtsızlık ve inkar, tekniğin güvenilirliğini ve dolayısıyla gelmesi gereken araçları büyük ölçüde azalttı. Bu konuda çalışan araştırmacılar hala düzenli olarak simyacılarla karşılaştırılıyor : Evil: : Evil: : Evil: .

Yakıt pilleri için (yakıtın doğrudan elektriğe dönüştürülmesi) asıl sorun, ortam sıcaklığında hidrojen kullanmak gerektiği gerçeğinde ortaya çıkmaktadır. Kütle olarak elektrik üretmek için gerçekten ekonomik olan hidrojen üretme yöntemlerinin geliştirilmesi gerekli olacaktır. Metanol veya diğer alkollü türevler de kullanılabilir, ancak bu durumda, T ° hızla yükselir (800 ila 1000 ° C), bu nedenle, gelen enerjiyi azaltmak için bu T ° 'yi düşürmenin bir yolunu bulmak gerekir.

Seri enerji üretimi denilince akla gelen iki süreç bunlardır. Başkaları olabilir (muhtemelen) ....
0 x
kullanıcı avatarı
wirbelwind262
Éconologue iyi!
Éconologue iyi!
mesajlar: 238
yazıtı: 29/06/05, 11:58
Yer: Fouras
x 29




yılından beri wirbelwind262 » 23/09/08, 21:46

iyi geceler
cevabın için teşekkürler C moa
bu fizik dalının karalandığı doğru, ama umut var> http://www.lenr-canr.org/
aksi takdirde buhar türbinleri ile yakıt hücrelerinin gelecekteki sanayileşmesi arasında, enerji dönüşüm süreçlerinin çeşitliliği sınırlıdır ...
bon cesaret
0 x
kullanıcı avatarı
Cuicui
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 3547
yazıtı: 26/04/05, 10:14
x 6




yılından beri Cuicui » 23/09/08, 22:22

wirbelwind262 yazdı:Merhaba
Termodinamikten başka bir yol yok mu (ya da sadece bunu biliyoruz ...)? Çünkü füzyonun kıyamet tepkileri göz önüne alındığında (sıcaklık, basınç ve radyasyon), Üretilen enerji, kaynak ve enerji israfı olma riskini taşır ... : Evil:
uranyum kazan en az 2050'ye kadar söz verdi> CEA projelerine bakın ... : Evil:
İyi şanslar!

Hidrojen-bor füzyonunun avantajı, solenoidler tarafından yakalanabilen ve kazan-buhar-türbin-alternatör döngüsünden geçmeden doğrudan elektriğe dönüştürülebilen yüklü radyasyon üretmesidir.
0 x
kullanıcı avatarı
Cuicui
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 3547
yazıtı: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: Deuterium ve nükleer füzyon




yılından beri Cuicui » 23/09/08, 22:36

C moa şunu yazdı:Birkaç yıldır büyük projeler üzerinde çalışıyorum ve size söyleyebilirim ki bir yıldan az bir sürede çok şey yapabilirsiniz ama bir Z-makinesi yapmak imkansız. Temel çalışmaları yapma zamanı, temel tasarım, FEED, EPC ihale çağrılarını başlatma, arsayı satın alma ve nihayet inşaatı başlatma, ön komünikasyon, iletişim ve son olarak başlangıç. Deneyimli bir takımla bile bir yıldan fazla sürecek.

Z-makinesinin prensibi iyi bilinmektedir. Gramat'ın z-makinesini geliştirmeye de karar verebiliriz.
Manyetik sıkıştırma alanında lider olan Fransa'nın, her şeyi muhtemelen teknolojik bir çıkmaz olan ITER'ye yatırmak yerine, bütçesinin küçük bir kısmını sivil amaçlarla hidrojen-bor füzyonuna ayırmaması talihsiz buluyorum. .
0 x
kullanıcı avatarı
Cuicui
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 3547
yazıtı: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: Deuterium ve nükleer füzyon




yılından beri Cuicui » 23/09/08, 23:41

C moa şunu yazdı:Z makinesi iyi bilinir ve rustikdir [/ b] ancak yalnızca "yalnızca" temel enerji üretmeye hizmet eder. Füzyona izin verecek kalp ne olacak? ısı eşanjörleri açığa çıkan enerjiyi geri kazanmak için ?? Bu yepyeni teknolojinin tüm regülasyonu ve kontrolü ?? Oluşturulması gereken GTA ?? Hiçbir şey bize bu öğelerin ucuz ve uygulanmasının kolay olacağını söylemez.
bekle ve gör.

Z makinesinin enerji üretmesi amaçlanmamıştır (açıklanamayan bir enerji salımı olmasına rağmen), Rx ve ısı üretmek için onu tüketir. Enerji üretecek olan füzyon reaksiyonudur.
Bir füzyon santrali kurmanın kolay olduğunu iddia etmedim, ancak mühendislere ve teknisyenlere teknik sorunları çözmek için çalışma imkânı verilmesi gerektiğini iddia ettim. Tasarımın rustik olduğunu (ITER ile karşılaştırıldığında) ve ITER gibi çözülmemiş teorik bir problem oluşturmadığını söyledim.
Bekle ve gör? Şey, hayır, kesinlikle, çünkü eğer kollarımızı indirirsek hiçbir şey hareket etmeyecek.
Son düzenleyen Cuicui 24 / 09 / 08, 09: 35, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
Bibiphoque
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 749
yazıtı: 31/03/04, 07:37
Yer: Brüksel




yılından beri Bibiphoque » 24/09/08, 07:46

Merhaba,
Tıpkı senin gibi cuicui, Z-makinesinin sahip olabileceği önemi gördüm, ama görünüşe göre Sandia laboratuvarı "R" versiyonu hakkında hiçbir şeyden vazgeçmiyor, başka bilgi buldun mu?
@+
0 x
biz her zaman biz denemek gerektiğini imkansız olduğunu söyledi, çünkü bu değil :)
kullanıcı avatarı
Cuicui
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 3547
yazıtı: 26/04/05, 10:14
x 6




yılından beri Cuicui » 24/09/08, 09:16

Bibiphoque yazdı:Merhaba,
Tıpkı senin gibi cuicui, Z-makinesinin sahip olabileceği önemi gördüm, ama görünüşe göre Sandia laboratuvarı "R" versiyonu hakkında hiçbir şeyden vazgeçmiyor, başka bilgi buldun mu?
@+

karşılama Bibiphoque
Hiçbir haberim yok ve korkarım Sandia gitmesine izin vermeyecek. Z-makinesi cihazının yüksek sıcaklıkları, gerçekten de ordunun, radyoaktif bir A bombasıyla başlatılan klasik döteryum-trityum yerine çeşitli maddelere (belki de kirletmeyen hidrojen-bor) dayalı termonükleer bombalar tasarlamasına izin veriyor. Sivil uygulamalar (enerji santralleri) onları ilgilendirmiyor.
Tek çıkış yolu, gerekli uzmanlara ve donanıma sahip olduğumuz için şanslı olduğumuz için Fransa'da çalışmalar başlatmak olabilir. ITER ve MEGAJOULE ile karşılaştırıldığında maliyet alaycı olacaktır. Nükleer fisyon lobisi ve ordu açıkça, özellikle dezenformasyon yoluyla bu projeyi engellemeye çalışıyor ve biz onları anlıyoruz. Güçlü bir siyasi irade gerektirecek. Ancak siyasetçiler ancak seçmenler talep ederse tepki verirler (yeniden seçilmekten çok korkarlar). Bu yüzden bilgilendirmeli, bilgilendirmeli, bilgilendirmeliyiz. Bu yüzden bu konudaki tartışmalar forum Sorunu ortaya çıkarma fırsatı sundukları için memnuniyetle karşılanırlar.
0 x

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 208 misafir yok