Hidrojen, depolama ve üretim: evrim ve H2 teknolojileri

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 09/06/11, 12:17

Gaston yazdı:Tüm performans verileri eksiktir, ancak 1 kg formik asitte depolanan hidrojen kütlesi ve bu hidrojen kullanılarak üretilebilecek maksimum enerji çok iyi bilinmektedir.

Formik asitten başlayarak iyileşiriz maksimum 1,4 KWh / Kilo.

EPFL daha iyisini yapabiliyorsa, formik asidin katalize edilmiş ayrışması üzerine bir makale yazması gerekmez, fakat yeni hidrojen kullanma yöntemleri hakkında :!:


Ah ... düştü!

Fakat burada her zaman HCOOH'ın termokimyasal ve fiziksel özellikleri vardır:

Resim

Resim

Christophe yazdı:bu temel termokimyadır.

Yine de, sığır eti nerede bırakacağımı bilmiyorum. 14!?!

Benim için, en kötüsü, kitle, bir sığır. 9'ten daha az ...

Massive PCI: 6.4 / 1.22 = Asit kg başına 5.2 MJ = 1.4 kWh
PCI kütle kerosen = 12 kWh, asitten 8.6 kat daha iyidir ...
Son düzenleyen Obamot 09 / 06 / 11, 12: 26, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79323
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11043




yılından beri Christophe » 09/06/11, 12:23

Bunlar bahsettiğimiz sayılar değil.

Belirtilen bir PCI yok, çünkü formik asidin amacı değil, yakıt değil ...

Hesapladığımız şey, asidin içerdiği "H2 kullanımına ilişkin sanal bir PCI" ... çıkarılabilir H2 kütlesinden başlayarak, ne fazla ne eksik ...

Öte yandan, H2 asidinin özütlenmesinin bir joule maliyeti olmadığı açıktır!

Ondan sonra ekzotermik bir reaksiyon olabilir ... çünkü sizin dediğiniz gibi ayrıntılara ihtiyacınız var. Kuşkusuz, bu çıkarmanın boş olduğunu varsayalım.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79323
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11043




yılından beri Christophe » 09/06/11, 12:27

Gaston yazdı:EPFL daha iyisini yapabiliyorsa, formik asidin katalize edilmiş ayrışması üzerine bir makale yazması gerekmez, fakat yeni hidrojen kullanma yöntemleri hakkında :!:


Obamot'a az önce cevapladığım şeyi düzenliyorsunuz: Bu katalize edilmiş ayrışmanın enerji maliyeti nedir (buna ekstraksiyon diyoruz)? Endo mu yoksa ekzotermik mi?

H2 kullanmanın yeni metodu, formik asit kütlesinin problemini değiştirmeyecek: orada PCI'de konuşuyoruz, faydalı enerjide değil ...
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 09/06/11, 12:27

... evet gördüm, özür dilerim düzeltiyordum.

Tamam anlıyorum. Dolayısıyla nakliye için değil, yerinde kurulum için olacağını söylemek gerekçesidir.

Resim
Son düzenleyen Obamot 09 / 06 / 11, 12: 37, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79323
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11043




yılından beri Christophe » 09/06/11, 12:37

Düzenlemede başarılı oldunuz çünkü nihayet formik asit bu kadar "biraz tehlikeli" değil!

Parlama noktası 69 ° C petrolden uzakta değil (55-60 ° C)
% 14% 34% yanıcılık yanıcılık aralığı kadar büyük.

Yağ ile karşılaştırmak için:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gazole

alt: 0,6% vol
üstün: 6,5% vol


Asitin avantajı, düşük limitinin (LEL) çok yüksek olmasıdır (bu, kendini korumak için zaman bırakır ...):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Limite_d%2 ... ivit%C3%A9

Doğal gazla karşılaştır

Doğal gaz% 5% 15%


Obamot yazdı:Fakat burada her zaman HCOOH'ın termokimyasal ve fiziksel özellikleri vardır:

Resim


ps: wiki sayfasına link vermelisin
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79323
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11043




yılından beri Christophe » 09/06/11, 12:41

Obamot yazdı:Tamam anlıyorum. Dolayısıyla nakliye için değil, yerinde kurulum için olacağını söylemek gerekçesidir.


Size söylemek istediğimiz tek şey bu ... bu anlamda "asit araba" dan bahseden gazeteci biraz kendinden geçmiş ... Sanırım ...
0 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 09/06/11, 12:53

Hayır, hayır, konuşan onlar (EPFL) ...

HCOOH'nin ekzotermik reaksiyonlarının izinde:

Wiki şunu yazdı:Kimyasal-fiziksel özellikler

OO bağı, -1'e eşit olan oksijenin oksidasyon durumundan dolayı kararsızdır. Böylece fonksiyonel grup çok reaktifdir ve daha stabil oksidasyon seviyelerine ulaşmak için bir oksidan (en yaygın durum) veya bir indirgeyici madde (bazı hidrojen peroksit gibi) için reaksiyona girebilir. Bu grubun bir başka özelliği de OO bağının homolitik bölünmesiyle radikal oluşturma yeteneğidir. Bu bölünme, termal olarak katalizle başlatılabilir. veya UV ile.


Gerçekten de, polimerizasyon reaksiyonlarında, reaksiyona giren bölge aniden kaynar hale gelir: dokunması imkansız ....

Belki bir şey vardır? Olanaklar bu ailede değişiyor ...

Karboksilik asit kaynağı:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_carboxylique

++
0 x
dedeleco
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9211
yazıtı: 16/01/10, 01:19
x 10




yılından beri dedeleco » 09/06/11, 16:43

Christophe soruyu sormakta haklıdır:
Yine de, sığır eti nerede bırakacağımı bilmiyorum. 14!?!

çünkü tekrar okuduğumda, hesaplamayı yaptığımı düşündüğümden sonra, başka bir şeyden rahatsız olduğumun, hesaplamamda yazımda yanlış olan bir rakamı hızlıca kopyaladığım açıktır:
https://www.econologie.com/forums/post204835.html#204835
ve tüm yayınlarımı bu hatayı düzelttim:
doğru rakam 9,7 !!
Beni alıntı yapan diğer mesajları düzeltmeye davet ediyorum !!
Gerçekliğe ulaşmak için her şeyin kontrol edilmesi, tartışılması, analiz edilmesi iyidir.
Ayrıca, entalpi enerji dengesi olan hesaplamayı, tablolarla, mümkün olan en iyisine karşılık gelir, zararsız olarak geri koydum, ancak gerçekte 100% 'den çok daha az verim elde etti.
Obamot'u enthalpik termodinamik ve kimya wiki derslerini iyi bir kavrama için okumaya davet ediyorum, ancak kavram düzeyinde çekim kuvveti ile aynı.

Özellikle, bir tepkimenin endotermik mi yoksa ekzotermik mi olduğunu ve formik ve endotermik asidin hafifçe ayrışıp ayrılmadığını bilmemize izin verir, postumda HCOOH'nin entalpi değerleri ile belirttiğim gibi, ayrıştırmaya göre CO2 + H2 entalpi:
CO2 -393,5KJ / mol ve + 2KJ / mol ile H0,9 gazı üretir, entalpi enerji verir: -393,5 + 0,9 = -392.6KJ / mol, asidin sentezi sırasında geri kazanılan oluşumun düşük enerjisiyle karşılaştırmak için Bu nedenle, 425-425 = 392,6KJ / mol enerjisinin sağlanması gereklidir, örneğin bir katalizör üzerindeki reaksiyon ısıyı emer. (Tabloları kopyaladığımı ve hiçbir şey unutmadığımı kontrol etmenizi rica ediyorum).
Yükseklik tablolarına benzer entalpilerin tabloları, sıcakta ve bazen iş veya elektrikte bulunan kimyasal reaksiyonların enerjilerini hesaplamayı mümkün kılar.

43,15g ve -425KJ / mol'e karşı formik asit için 46,02g ve CO2 ürünü -393,5KJ / mol ve H2 gazı için + 0,9KJ / mol içeren 425Mj / kg kerosen, formik asitin ayrışmasının bir miktar gerektirdiğini gösterir. 393,5-0,9 + 32,4 = 286 veya 237KJ / mol, Gaston tarafından kabul edilmeyen 237 veya 32,4KJ / mol ile karşılaştırıldığında, 204,6-2 için = 53 = 2KJ / mol H2 için XNUMX; HXNUMX’tan gelenler:
204,6/2x53=5421KJ/l soit 1,5KWh/litre

... bir mol H2, 2g ağırlığındadır ve bu nedenle 53g, 53 / 2 = 26,5 mol H2 içerir.
Ayrıca H53 1,22g / Kg formik asit veren 2Kg / litre yoğunluğuna sahip 43,44g / litredir.
yani ağırlık olarak bir uçak için 5421 / 1.22 = 4443KJ / kilo = 1,234KWh / formik kilo.

Bu, Kerosene 43,15KJ / Kg ile karşılaştırılır ve 12KWh / Kilo'dur ve bu nedenle bir faktörden biraz daha fazladır. 12 / 1.234 = KN formik asit başına 9,7 kat daha az enerji gazyağı kilo ile karşılaştırıldığında!
Bir uçak için aynı enerji, 9,7'in kerosenden ziyade formik asit ağırlığının iki katı kadarını gerektirir.
Elektrikli bir uçakta verimi artırarak bile, bir kerosen reaktörüyle karşılaştırıldığında, kerosen yakıtının hafifliğinden uzak kalacağız.

okuyun:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_m%C3 ... o%C3%AFque
ve özellikle İngilizce olarak:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enthalpie_ ... _formation
http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_e ... _formation
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dihydrog%C3%A8ne


Aksi takdirde, Obamot tarafından alıntılandığı gibi, organik asitler özellikle entalpi dengesi enerji verdiğinden reaktifdir.

Obamot'tan alıntı ile:
Kimyasal-fiziksel özellikler
OO bağlantısı kararsız -1'e eşit oksijenin oksidasyon durumundan dolayı. Böylece fonksiyonel grup çok reaktifdir ve daha stabil oksidasyon seviyelerine ulaşmak için bir oksidan (en yaygın durum) veya bir indirgeyici madde (bazı hidrojen peroksit gibi) için reaksiyona girebilir. Bu grubun bir başka özelliği de OO bağının homolitik bölünmesiyle radikal oluşturma yeteneğidir. Bu ayrılma, termal olarak, katalizle veya UV ile başlatılabilir.

organik karboksilik asit formik asit veya metanoik asitte bulunmaz:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_carboxylique
çünkü OO bağlantısı yok !!
Ancak peroksitlerde iki oksijenin çok farklı eğilimleri olabilir, çünkü:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peroxyde
http://en.wikipedia.org/wiki/Peroxide
çok çok reaktif çok farklı, formik asit, hidrojen peroksit gibi bir şey sıradan su ile, ağartıcı kadar etkili olan ağartıcıları ve bazen patlayıcı (kimyagerleri yaralayan ve öldüren çok yaşlı eterler), tepki gösterdikleri için kimyada çok yararlıdır, vb.

Neyse ki, çünkü EPFL arabası patlayıcı terörist bir tür Kamikaze olacaktı!

Vikipedi bağlantılarını dikkatlice okuyun !!!
0 x
BobFuck
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 534
yazıtı: 04/10/12, 16:12
x 2




yılından beri BobFuck » 26/11/12, 20:37

Hop, bu konuya tekrar bakıyorum, çünkü Obamot kimsenin ilgilenmediğini söylüyor.

Eh, formik asit elbette saçmalık.

http://www.carbonrecycling.is/

İzlandalılar kazıyor: sıcak su buluyorlar, sıcak suda miktar olarak CO2 var. Sıcak Perrier, büyük ve büyük.

Isı => Türbin => Elektrik
Elektrik + Su + Isı => H2
H2 + CO2 => Metanol

Başka bir deyişle, sıcak su ile metanol (mükemmel bir yakıt ve taşınabilir hidrojenden farklı olarak mükemmel bir kimyasal baz) yaparlar.

Couillu. Fabrika, 1 yılından beri çalışıyor, görünüşe göre çalışıyor.

Ahlaki: CO2, ısıtıcıların herhangi bir şeyi kanıtlamadan çok uzun zaman önce muhtemelen değerli bir atık (ve dolayısıyla karlı ve dolayısıyla geri dönüştürülmüş) haline gelecektir.

Gerçekte, size diyorum ki, büyük bir tehlikeyle karşı karşıyayız: vatansız kapitalizm, bizi yakıt ya da plastik haline dönüştürmek için atmosfere son CO2 molünü çıkardığında, bu büyük buz çağı olacak! Çabuk, bütün bunları vergilendirmelisin, Ahlaki bir Eşitlik Değişim Borsası kur, vb.
1 x
kullanıcı avatarı
Obamot
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 28725
yazıtı: 22/08/09, 22:38
Yer: regio genevesis
x 5538




yılından beri Obamot » 27/11/12, 01:33

Ve hayır, öyle değil! 2. sayfada zaten konuştuk, okudum:

https://www.econologie.com/forums/post204712.html#204712

Bob'un söylemesi bekleniyor: kullanılan katalizör nedir ... ve performans değerleri verdiği gibi, bunu yapmanın maliyeti nedir, yoksa paskeu aksi halde bize söyler mi? . :| Ah, zekice.

Benim teklifim değil, DD benden alıntı yaparak geri aldı, ama wiki idi.

Yani hayır şikayet etmiyorum, pozisyon almıyorum, kimyagerimize soruyorum : Mrgreen: : Sevimsiz:

Ve Ksébien diyorsa tam tersini söylemeyeceğim ... : Mrgreen:

Bob Co2'i ile karmaşıklaşıyor ve metanolünü güvenli bir şekilde nasıl saklıyor ve sıcak su yoksa?

SRT, 11.11.12 yazdı:Güneş'in enerjisini su ve pasla depolayın

EPFL araştırmacıları güneş, su ve pasla hidrojen üretir! Yenilenebilir enerjileri depolamak için hem ekonomik hem de çevre dostu bir çözüm yolu buluyorlar.

Güneş enerjisini nasıl depolayabilir, günün herhangi bir saatinde ve tabii ki geceleri kullanılabilir hale getirebilirsiniz? EPFL araştırmacıları, ışığı nötr karbon ayakiziyle temiz bir yakıta dönüştüren bir teknoloji geliştiriyor: hidrojen. Reçetenin temel bileşenleri su ve metal oksitlerdir - örneğin, demir oksit veya daha fazla miktarda pas. Kevin Sivula ve meslektaşları gönüllü olarak kendilerini son derece ucuz malzeme ve üretim teknikleriyle sınırlandırdı. Bilim adamları ekonomik açıdan uygun güneş hidrojeni için yolu açmayı planlıyorlar. Halen deneysel olan bu cihaz, Nature Photonics dergisindeki bir yayının konusudur.

Güneş enerjisini hidrojene dönüştürme fikri yeni değil. Araştırmacılar orada 40 yıldan fazla bir süredir çalışıyorlar. 90 yıllarında, EPFL, Michael Grätzel'in çalışmaları ile bu boşluğa başladı. Cenevre Üniversitesi'nden bir meslektaşı ile işbirliği içinde doğrudan sudan hidrojen üretebilen "fotoelektrokimyasal hücre" (PEC) olarak bilinen bir tür güneş pili icat etti. Prototip, oksit bazlı bir yarı iletken ile birlikte aynı Michael Grätzel tarafından icat edilen boya güneş enerjisi hücresinin prensiplerinden faydalanır.

Cihaz tamamen entegredir. Üretilen elektronlar, sudan oksijen ve hidrojeni serbest bırakmak için doğrudan kullanılır. Aynı banyoda, ışık tarafından uyarılan bir kez elektronların üretilmesinden iki ayrı katman sorumludur: oksijeni serbest bırakabilen bir yarı iletken, ve hidrojen salma görevi olan bir boya hücresi.

En pahalı malzeme: cam plaka!
Son prototipi için Kevin Sivula'nın ekibi PEC teknolojisinin temel sorununu, yani maliyetini çözmek için yola çıktı. Kevin Sivula, “Bir Amerikan ekibi% 12,4 etkileyici bir oran elde etmeyi başardı” diyor. Sistem teorik olarak çok ilginç, ancak yöntemleriyle 10 santimetrekare yüzeyin üretilmesi bir miktar 10'000 dolara mal oldu. "

Araştırmacılar, en başından beri, yalnızca uygun fiyatlı malzeme ve teknikleri kullanmaya karar verdiler. Bir boyut kısıtlaması. "Cihazımızın en pahalı malzemesi cam levha!" Diyor Kevin Sivula. Verim hala düşük - test edilen çeşitli prototiplere bağlı olarak,% 1,4 ve% 3,6 arasında. Ancak teknolojinin potansiyeli oldukça fazla. “En ucuz demir oksit bazlı konseptimizle, birkaç yıl içinde metrekare başına 10 dolarını aşmayacak bir maliyetle% 80 elde etmeyi bekleyebiliriz. Bu fiyata, geleneksel hidrojen ekstraksiyon yöntemleri ile rekabet edeceğiz ”dedi.

Oksijenin salınmasından sorumlu olan yarı iletken, demir oksitten başka bir şey değildir. Bol ve sağlam bir malzeme. Şansı yok ki daha da paslanacak. Ama aynı zamanda şimdiye kadarki en kötü yarı iletkenlerden biri! ”Diye konuştu Kevin Sivula.

Silikon katkılı nano pas
Araştırmacılar tarafından kullanılan demir oksit eski çivi biraz daha ayrıntılı pas daha olmasının nedeni budur. Nano yapılı alüminyum oksit ve kobalt ... maddenin elektrokimyasal özelliklerinin optimize ancak uygulamak için basit kalması Tüm tedaviler nanometrik tabaka ile kaplı silisyum oksit katkılı. "Biz sadece malzemeyi ıslatmak veya boya nerede, kolay gerekiyordu."

Cihazın ikinci kısmı, boya güneş pilinin temel bileşenleri olan bir boya ve titanyum dioksitten oluşur. Bu ikinci katman, demir oksit tarafından nakledilen elektronların, sudan hidrojeni çıkarmak için yeterli enerji kazanmasını sağlar.

Gelecek vaat eden potansiyel -% 16'e kadar
Birkaç yıl içinde% 10, Kevin Sivula, yaklaşımın odak noktası olan düşük maliyetli mantığı korurken, sonuçta 16% 'inin geri dönüşünü sağlayacağını tahmin ediyor. Güneş enerjisinin daha düşük maliyetle depolanmasını mümkün kılarak, EPFL'de geliştirilen sistem bu sektörün potansiyelini önemli ölçüde artırabilir.


http://actu.epfl.ch/news/stocker-l-ener ... -et-de-la/
0 x

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 254 misafir yok