Fessenheim bitkinin olmayan kapanması, nerede müzakerelerin aldatmaca olduğunu?

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
ENERC
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 725
yazıtı: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Fessenheim bitkinin olmayan kapanması, nerede müzakerelerin aldatmaca olduğunu?




yılından beri ENERC » 04/10/19, 09:26

Evet, bu hikaye pahalı olacak:
Yazılı soru n ° 19412, Bayan Catherine Troendlé (Haut-Rhin - Les Républicains)
24/12/2015 tarihli OJ Senatosunda yayınlanmıştır - sayfa 3532

Bayan Catherine Troendlé, Ekoloji, Sürdürülebilir Kalkınma ve Enerji Bakanının dikkatini Fessenheim tesisinin kapanmasından kaynaklanan maliyete çekti.
Hükümet, Fessenheim tesisini kapatma niyetini defalarca açıkladı.
Ancak, Ulusal Meclis'in finans komitesinin 2233 Eylül 30 tarihli 2014 sayılı (XIV. parlamento) bilgi raporuna göre, bu başkanlık vaadi devlete en az 5 milyar avroya mal olacak.
5 milyar avronun 4 milyarı, elektrik santralinin (EDF ve Alman ve İsviçre azınlık hissedarları) ortaklarına ödenen tazminattan kaynaklanacak.
Denge, 1 milyar avro, kapatmanın sosyal maliyetinden, 2 işin ve vergi kaynaklarının kaybından kaynaklanacaktı.
Son olarak, açığın yirmi dört yıllık bir dönem boyunca yılda 200 milyon euro veya toplamda 4,8 milyar euro olacağı tahmin ediliyor.. Gerçekten de rapora göre, otuz altı yıl önce işletmeye alınan tesis, yaşamının iyi koşullarda, altmış yıla kadar uzatılma şansının% 85'i var.
Ayrıca, sordu - üretilen maliyet (5 milyar avro) ve elektrik santralinin ömrünün uzatılmasıyla birlikte, tamamen mümkün gibi görünen, elektrik santralini kapatmak istiyorsa, Fessenheim ve eğer öyleyse, hangi gerekçeler için. Ayrıca bölge için hangi tazminatın sağlanacağını ve ilgili doğrudan ve dolaylı işleri sordu.

Uluslararası iklim ilişkilerinden sorumlu Çevre, Enerji ve Deniz Bakanlığına iletildi



Düzenleme: Herkül planını ulusallaştırılmış bir EDF Mavisi ile daha iyi anlıyorum. Devlet parayı kendisine ödeyecek.
1 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16171
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5261

Re: Fessenheim bitkinin olmayan kapanması, nerede müzakerelerin aldatmaca olduğunu?




yılından beri Remundo » 04/10/19, 09:44

Nükleer yanlısı değilim ... ancak pragmatikim ...

Fessenheim harap olmayan bir çalışma tesisidir, EPR Flamanville hiçbir şey üretmeden nakit yakmaya devam ediyor.

Buna ek olarak, Fransa feci bir bütçe durumunda, tabii ki Eyalet ve özellikle "amiral gemileri" EDF ve eski Areva ...

En azındanbu nedenle Flamanville hiçbir şey üretmediği sürece Fessenheim'ın üretimini sürdürmek mantıklı olacaktır ...

Boktayız, daha derine batmaya gerek yok ...
1 x
Resim
Janic
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 19224
yazıtı: 29/10/10, 13:27
Yer: bordo
x 3491

Re: Fessenheim bitkinin olmayan kapanması, nerede müzakerelerin aldatmaca olduğunu?




yılından beri Janic » 04/10/19, 10:20

EPR Flamanville asla nakit yakmayı bırakmaz ....
Fessenheim'ın kapanmasından çok daha fazlası mal olacaktı. Bu maymunlar gibi, tedaviyi terk etmek zorunda kalmadan ellerini alamadıkları bir kapta tedavi görmelerini sağlayarak yakaladığımız ve genel olarak gitmesine izin vermediğimiz gibi. Flamanville büyük bir muamele ve başka bir kaza beklerken bir sorun teşkil eksik% 15.
"otuz altı yıl önce hizmete girdi,% 85 daha uzun hizmet ömrüne sahip olma şansına sahip, iyi koşullarda, altmış yaşına kadar. " ancak, doğru koşullar nadiren karşılanmaktadır.
0 x
"Taşlarla bir ev yapmak gibi gerçeklerle bilimi yapıyoruz: ancak gerçeklerin birikimi bir taş yığını olmaktan çok bir bilim değil" Henri Poincaré
izentrop
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 13715
yazıtı: 17/03/14, 23:42
Yer: picardie
x 1524
Temas :

Re: Fessenheim bitkinin olmayan kapanması, nerede müzakerelerin aldatmaca olduğunu?




yılından beri izentrop » 15/10/19, 19:48

Fessenheim: iklim acil durumu karşısında şizofrenimizin sembolü
Fessenheim'ın kapanması bu nedenle sera gazı emisyonlarında yılda 6 ila 12 milyon ton CO2 eşdeğeri artış, uzatılmasının önleneceği gaz ve kömür santrallerinin kullanılması nedeniyle elektrik santralinin genişletileceği duruma kıyasla. Bu, Elektrik İletim Şebekesinin 30 Elektrik Raporuna (RTE) göre, tüm ulusal elektrik üretiminden kaynaklanan CO60 emisyonlarının% 2 ila 20,4'ı arasındadır (2'de 2018 milyon ton CO2018). https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... ue-1140070
Fransa komşularına korku tüccarlarının önünde diz çökerek katılıyor, ama ne dağınıklık. Bundan sonra liderlerimiz bir gencin ders vermesinden şaşırırlar.
0 x
kullanıcı avatarı
GuyGadebois
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6532
yazıtı: 24/07/19, 17:58
Yer: 04
x 982

Re: Fessenheim bitkinin olmayan kapanması, nerede müzakerelerin aldatmaca olduğunu?




yılından beri GuyGadebois » 15/10/19, 20:24

izentrop yazdı:Fransa korku tüccarlarının önünde diz çökerek komşularına katılır, ancak ne dağınıklık.

Ama ne klişe!
0 x
“Zekanızı saçmalık üzerinde seferber etmek, zekayı akıllı şeylerde seferber etmekten daha iyidir. (J.Rouxel)
"Tanım gereği neden, etkinin ürünüdür". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 100 milyondur, 72 milyon değil" (AVC)
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Fessenheim bitkinin olmayan kapanması, nerede müzakerelerin aldatmaca olduğunu?




yılından beri Did67 » 16/10/19, 09:21

Emin olun: hükümet EDF'den 6 EPR'nin (Le Monde tarafından belirtilen Maliye Bakanından ve enerjiden sorumlu Bakandan gelen mektup) bir plan sunmasını istedi.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Resmi olarak, karar 2021'de verilecekti.

Açıkçası, çoktan alınmış. Ama henüz halka açık değil. Ve geldiğini görüyorum! "dünya yanıyor" ve yalnızca Fransa erdemli ve nükleer santraller kuruyor. Bir enark için kolay deneme!

12 milyar Flamanville ve ilk Hinckley Point kaymaları görünüşte kimseyi endişelendirmiyor. Her durumda, ödeyecek olan müşterilerin olduğu doğrudur!

Birisi, bir gün, kurtarmak zorunda kalacağımızı düşünecek mi? Ve her teknik ilerlemenin çok sayıda yeni cihaza dönüşmediği değil mi? Bireysel olarak, her cihaz çok daha verimlidir. Endüstriyel süreçler de. Ama biz hala tüketiyoruz. Bir schmilblic yok mu ???

Tüketimimizi sorgulamadan, aslında, CO emisyonlarını azaltmak istiyorsak, nükleer enerjiden başka bir çözüm yoktur.2. Anlaşıldı.
2 x
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16171
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5261

Re: Fessenheim bitkinin olmayan kapanması, nerede müzakerelerin aldatmaca olduğunu?




yılından beri Remundo » 16/10/19, 20:51

Endişeliyim çünkü şimdiye kadar Çin dışında hiçbir EPR tamamlanmadı ve üretime başladı ...

komedi 10-15 yıldır devam ediyor ve on milyarlarca avro yatırım yapıyor.

Fransa'da bazı reaktörleri yenilemek gerektiğinden, maalesef gerekli olduğunu, ancak tüketimimizi azaltma koşuluyla ve enerji geçişini ihmal etmeden korkuyorum.
0 x
Resim
ENERC
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
Ben 500 mesajlar gönderdiler!
mesajlar: 725
yazıtı: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Fessenheim bitkinin olmayan kapanması, nerede müzakerelerin aldatmaca olduğunu?




yılından beri ENERC » 16/10/19, 21:46

Hala bir EDF müşterisi misiniz? Bir rakipten% 15 daha fazla ödemeyi düşünmüyor musunuz?

Sözde "yeşil" teklifler, Avrupa pazarından satın alınan fosil olmayan ve nükleer olmayan elektriği yeniden satıyor. Çöp tenekelerinin yanmasından ve elbette elektronların elektrik kablolarında dizilmemesinden gelse bile, üretim fosil olmayan / nükleer olmayan olarak satın alınır.
EDF'in bile "Yeşil" bir teklifi var.
0 x
sicetaitsimple
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 9834
yazıtı: 31/10/16, 18:51
Yer: Aşağı Normandiya
x 2673

Re: Fessenheim bitkinin olmayan kapanması, nerede müzakerelerin aldatmaca olduğunu?




yılından beri sicetaitsimple » 16/10/19, 21:59

Remundo yazdı:Fransa'da bazı reaktörleri yenilemek gerektiğinden, maalesef gerekli olduğunu, ancak tüketimimizi azaltma koşuluyla ve enerji geçişini ihmal etmeden korkuyorum.


Tüketimimizi azaltın, herkes alkışlayacak!
Ama biraz şaşırdım, sizin taraftar olan (ve zaten iyi bir çözüm olduğunu düşünüyorum, zaten söyledim) plug-in hibrid aracın elektrik tüketimini artırmadan yapılacağını düşünüyor.
Özellikle benim görüşüme göre (ama benimki, şüpheli), şarj edilebilir hibrit yakında tüm elektrik tarafından süpürülecek.

Kısacası ne istediğinizi bilmelisiniz. Elektrik üretimini karbondan arındırın ve orada daha "karbondan arındırılmış" elektrikten (nükleer ve / veya yenilenebilir) geçer, ancak Fransa'da potansiyel çok sınırlıdır veya petrol ve gaz yazarak gerçekten de karbondan arındırılır ve orada çok daha fazlası geçer. elektrik.

Kuşkusuz, hangisi olursa olsun enerji tüketimini (kaynağı ne olursa olsun) bireysel olarak veya kullanım türüne göre azaltmaz.
0 x
kullanıcı avatarı
Did67
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 20362
yazıtı: 20/01/08, 16:34
Yer: Alsas
x 8685

Re: Fessenheim bitkinin olmayan kapanması, nerede müzakerelerin aldatmaca olduğunu?




yılından beri Did67 » 16/10/19, 23:32

ENERC yazdı:Hala bir EDF müşterisi misiniz? Bir rakipten% 15 daha fazla ödemeyi düşünmüyor musunuz?

Sözde "yeşil" teklifler, Avrupa pazarından satın alınan fosil olmayan ve nükleer olmayan elektriği yeniden satıyor. Çöp tenekelerinin yanmasından ve elbette elektronların elektrik kablolarında dizilmemesinden gelse bile, üretim fosil olmayan / nükleer olmayan olarak satın alınır.
EDF'in bile "Yeşil" bir teklifi var.


Biraz daha karmaşık.

Çoğunlukla, yeşil elektrik paketler içindeydi ve "elektrik" olarak satılıyordu.

Ve sonra "yeşil sertifikaları" yeşeririz: çoğunlukla (gerçek "yeşil" üreticiler olan bir veya iki alternatif tedarikçi dışında) bir hokus pokusudur.

Rakamlarla illüstrasyon (hayali):

- Fransa'da, 10 yıl önce, karışım% 75 nükleer,% 5 fosil ve% 20 yeşildi (özellikle barajlar ve su üstü hidrolik); her şey düzenlenmiş fiyattan "normal" olarak satıldı; hepsi aynı elektriği, bir karışımı satın alan 10 tüketiciyi alacağız ...
- kuralsızlaştırıyoruz ve sertifika oluşturuyoruz; buketin aynı olduğunu ve tüketimin de

Şimdi A ve B yeşili satın alıyor, bunun için daha çok para ödüyorlar. Üretimin% 20'sini geçmedikleri sürece adil. EdF sertifikaları sunar ve satışını "haklı çıkarır". Diğer 8 tanesi teorik olarak% 100 nükleer ve fosil yakıt tüketiyor.

Her şey aynı boruda olduğu için, gerçekte hiçbir şey değişmedi. Tedarikçilerin gelirleri hariç,% 20 daha pahalı satılıyor.

En kurnaz olan İsviçre'dir; çok sayıda barajı olanlar: "yeşil" elektriğini yüksek fiyata satıyorlar veya "yeşil" teklifi olan tedarikçiler ve fabrikaları işletmek ve at sırtında olmayan tüm diğer tüketicilere tedarik etmek için ucuz Fransız nükleer gücü satın alıyorlar ...% 100 faydalı ! Kesinlikle harika! Tabii ki pazarlamadan bahsediyorum.

Bu sadece pazar patladığında ve tedarikçiler talebi karşılamak için üretime ilgi göstermek zorunda kaldıklarında etkili olacaktır (tüketimin önüne yeterli sertifika koymak). Bu anlamda, kandırılmakla başlamanız, yeterli olmak için - küçük bir sorunum var.

Şimdilik sadece yeşil yıkama. Yine, bir veya diğer tedarikçiye yakın (özellikle kendi üreticileri olan birini düşünüyorum).
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : gegyx, sicetaitsimple ve 280 misafir