Nükleer KWH pahalı değil! EDF nükleer doğru fiyat?

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10
x 1




yılından beri bernardd » 29/01/10, 22:18

Sabit bir fikir değil ama bu rakamlar nereden geliyor? Herkes kaynağından bahsederse tartışmalar daha verimli olacaktır.

Fotovoltaikte, 250 € / MWh, bu 4,5 € / Wp yapar: bu, bireyler için bir rakamdır, ancak büyük ölçekli dağıtımlar için değildir.
0 x
Yakında görüşmek üzere!
alex29
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 18
yazıtı: 14/01/10, 18:15




yılından beri alex29 » 30/01/10, 00:47

Bu, gazete makalelerinden topladığım veya tarife garantilerinden tahmin ettiğim veriler.

http://www.cre.fr/fr/espace_operateurs/ ... ns_d_achat


Biyokütle ve Biyogaz için, 2009 için OJ'de yayınlanan satın alma fiyatına dayanıyorum: 125 € / MWH. Belçika'da 100 € 'dur.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache%3ApIdtLTHSAScJ%3Awww.developpement-durable.gouv.fr%2FIMG%2Fpdf%2F13.01.2010_Tarifs_d_achat_electricite_pdte_a_partir_de_Biomasse-Solaire-Geothermie_cle7b78a1.pdf+http%3A%2F%2Fwww.developpement-durable.gouv.fr%2FIMG%2Fpdf%2F13.01.2010_Tarifs_d_achat_electricite_pdte_a_partir_de_Biomasse-Solaire-Geothermie_cle7b78a1.pdf&hl=fr&gl=fr&sig=AHIEtbSxFyenZ00SzgQCzNeUhqBeH3dkyg&pli=1


Rüzgar enerjisi için, CAS raporu Toplam üretim maliyeti: 44 ila 69 € 2005 / MWh verir.
http://www.strategie.gouv.fr/IMG/pdf/09 ... iennes.pdf
İspanya'da, rüzgar MWH'si 50'den beri 2007 € 'ya geri satın alındı. Dolayısıyla, zorunlu olarak daha düşük bir üretim maliyetindeyiz ...

Açık deniz rüzgar enerjisi için, KWH başına 12 € cts tutarında bir Avrupa tarife garantisi vardır.

Gelgit türbinleri için tahminler çok "belirsiz". Tekno çok genç olduğu için MWH başına 50 ila 100 € arasında değişiyor.

CETO tipi teknoloji (dalga enerjisi) için: MW.h başına 90 €

İspanya'da güneş kuleleri tarafından üretilen MWH için sabit 270 Euro'luk bir satın alma fiyatı var.


Rance barajı kwh başına 12 € 'dur.

Evsel atık yakma tesisleri MHW'yi 45 Euro'ya satıyor (2008)


Fotovoltaik güneş enerjisi için, operatörlere en az% 314 kar marjı bırakan satın alma fiyatlarına da (580 € - 20 €) dayandırıyorum. Ama hey, güneş fotovoltaik tamamen "karlılık" sorusudur ..
0 x
raymon
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 901
yazıtı: 03/12/07, 19:21
Yer: vaucluse
x 9




yılından beri raymon » 30/01/10, 08:14

Nükleer maliyet kabaca rüzgar maliyetiyle karşılaştırılabilir, bazı kaynaklara göre hidrolik. Sökmenin gerçek maliyetini hesaba kattığımızdan emin değiliz. Ama en büyük sorun orada değil.
Önemli sorun tehlike ve kirlilik ... Çernobil'i unutma, bu risk daha az olsa da Fransa'da olabilir. Personelin azalması ve santrallerin eskimesi göz önüne alındığında güvenlik giderek daha az güvence altına alınmıştır. Personelin (seu tarafından sayılmayan ve ödenmeyen geçici personel) ve bu canavarların çevresinde yaşayan insanların kanser maliyeti nedir? Bu kwh fiyatına dahil mi?

Tricastin santralinin çevresinde 74 kg uranyum sızdıktan sonra, su tablası kalıcı olarak kirlendi.Bu kirli hektar arazilerin tümü kwh cinsinden maliyeti euro sent kwh olarak?
0 x
alex29
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 18
yazıtı: 14/01/10, 18:15




yılından beri alex29 » 30/01/10, 10:37

raymon yazdı:Nükleer maliyet kabaca rüzgar maliyetiyle karşılaştırılabilir, bazı kaynaklara göre hidrolik. Sökmenin gerçek maliyetini hesaba kattığımızdan emin değiliz. Ama en büyük sorun orada değil.



Fransa'da şu anda ana argümanı, rüzgar enerjisinin nükleer güç tarafından sübvanse edildiğini, 4 kat daha pahalı olduğunu vb. Söyleyen bir anti-rüzgar konuşması duyuyoruz ...

Gerçekte hariç, nükleer atıkları finanse etmek için kullanılacak rüzgar enerjisi!

Brennilis'te de, henüz tamamlanmayan ve 470 MW'lık bir reaktör için 70 milyon € 'ya mal olan söküm işlemleri tarafından tanınan kirlilik var.

Ve sökme için ortalama provizyon miktarının 300 GW için 1 M € olduğunu bilmelisiniz .... Hatayı bulun ...

1 GW için Almanya ve İngiltere'nin yıkım maliyeti 2 milyar € ...

Maliyetin 2 milyon avrodan 300 milyar avroya yakın olacağını düşünürsek, 100 GW'lık Fransız reaktörlerini sökmek için 75 milyar avrodan fazlası eksik olacak ...

ABD'de, kendimizi Fransız değerlendirmelerine yakın sökme maliyetlerine dayandırıyoruz. Yine de, nükleer enerjinin rüzgar enerjisinden çok daha pahalı olduğu kabul edilmektedir: 5,5 euro ct'ye karşı 8,2 euro ct.

---------------

Fransa'da rakamların ne kadar belirsiz olduğunu görmek için, nükleer enerjiden bahsederken 1997'de Ulusal Meclis tarafından yapılan bir çalışmayı okuyabiliriz.

http://www.assemblee-nationale.fr/11/ra ... 359-14.asp


EDF, 2005 KWh EPR için 20 Frank veya 3 € ct bir maliyet öngördü. Flamanville EPR piyasaya sürüldüğünde, 4,6 € ct açıklandı, ardından EDF şu anda 5,5 € ct ...
Tabii sübvansiyonları entegre etmeden ...


--------------

ve daha ileri gitmek için : Sevimsiz:

Tüm milletvekillerine ve senatörlere hitaben yazdığı bir mektupta Fransa'da rüzgar türbini kurulumunun derhal sona ermesini isteyen VGE ile nükleer lobi arasındaki bağlantılar ...

http://www.noslibertes.org/doc/nucleair ... Cancer.pdf
0 x
raymon
Büyük Econologue
Büyük Econologue
mesajlar: 901
yazıtı: 03/12/07, 19:21
Yer: vaucluse
x 9




yılından beri raymon » 30/01/10, 20:34

Ayrıca nükleer atıklar evlerimizin inşaatında beton demir, plütonyum cam yünü geri dönüştürüldüğü için gerçekten sorun teşkil etmiyor ... Bunların hepsi yetkilidir. Bu biraz yıkamadan önce küvetimizde dışkılama yapmaya benzer.

Küçük seviyemizdeki sıradan "vatandaşımızla" hiçbir şey yapamayız demek yanlıştır. Biraz daha fazla olsaydık, işleri hareket ettirmek için çok farklı olurdu.
0 x
alex29
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 18
yazıtı: 14/01/10, 18:15




yılından beri alex29 » 02/02/10, 11:10

Sağlık otoritesinin olumsuz görüşüne rağmen, düşük seviyeli radyoaktif atıkların artık inşaat malzemelerine dahil edileceğini de okudum.


2009 yapımı için MWH fiyatlarına geri dönelim.

Areva'nın iletişimini değiştirdiğini ve artık resmi belgelerinde EDF rakamlarını kullanmadığını görüyoruz.

Böylece, nükleer MWH "yeni santraller Avrupa" nın fiyatı 2006 ile 2009 arasında 27 avrodan 50-65 avroya çıkıyor, gerçeğe çok daha yakın ...
Bu belgeler Areva şirket web sitesinde mevcuttur.


Resim



http://www.areva.com/servlet/BlobProvider?blobcol=urluploadedfile&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=Downloads&blobwhere=1246874807296&filename=Overview_June_2009%2C0.pdf
Haziran 2009


http://www.slideshare.net/AREVA/areva-business-strategy-overview-january-2009-appendix-1-to-6
Ocak 2009

http://www.areva.com/servlet/BlobProvider?blobcol=urluploadedfile&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=Downloads&blobwhere=1195462390629&filename=Business+%26+Strategy+Overview+R%26S+Division-+24012006%2C0.pdf
Ocak 2006
Son düzenleyen alex29 02 / 02 / 10, 18: 07, 1 kez düzenlenmiş.
0 x
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10
x 1




yılından beri bernardd » 02/02/10, 11:19

Çok ilginç, bağlantıları doğrudan koymak güzel olurdu :-)

Solar eksik, çok kötü.

Görünüşe göre siyasi anlaşmazlıklar faydalı!
0 x
Yakında görüşmek üzere!
alex29
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 18
yazıtı: 14/01/10, 18:15




yılından beri alex29 » 02/02/10, 11:30

Bağlantıları biraz daha sonraya koyardım, onları bulma zamanı.

Evet, nükleer lobi kendi oyununa hapsolmuştu ve her şeyden önce, nükleer enerjiye yarı fiyatını veren sahte rakamlar nedeniyle Fransa'da rüzgar enerjisi piyasasının çökmesine neden oldu.


Areva 2005'te Repower'ı satın almak istediğinde, Bakan hayır dedi. 2008'de Areva, Repower'ı devralma teklifini başlattığında artık çok geçti. Suzlon 2 teklif verdi ve bahsi kazandı Aslında, Fransa'nın herhangi bir endüstriyel rüzgar türbini üreticisi yok ... bu enerji çok önemli olmasına rağmen.

Fransa için büyük bir israf.
0 x
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10
x 1




yılından beri bernardd » 03/02/10, 10:50

Rüzgar enerjisi için büyük endüstriyel atık, fotovoltaiklerden bahsetmeye bile gerek yok ...

Bağlantılarınız için teşekkürler, çok ilginç. Ve bunu buldum, beni bir bomba gibi etkiliyor:

Dans http://www.areva.com/servlet/BlobProvider?blobcol=urluploadedfile&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=Downloads&blobwhere=1195462390629&filename=Business+%26+Strategy+Overview+R%26S+Division-+24012006%2C0.pdf 9 sayfası:

"2004 - Elektrik enerjisi karışımının dünya çapında dağıtımı" rakamı şunu göstermektedir: Nükleer% 16 Kömür% 40 Yenileme% 19 Doğal. gaz% 15 Yağ% 10

Bu, küresel düzeyde elektrik üretimi için yenilenebilir enerjilerin nükleer, gaz veya petrolü geride bıraktığı anlamına gelir.

Ve bu da Fransa'nın uyguladığı stratejinin öldüğünü kanıtlıyor ...

Ulusal savunma için nükleer enerjinin neden olduğu kırılganlıktan bahsetmeye bile gerek yok:
- felaket durumunda her şeyi durdurmak için elektrik santrallerinin çıkış devrelerindeki yüz yüksek voltaj direklerini düşürmek yeterli ... Ve Fransa'yı titreten sözde katenerlerden neredeyse daha basit.
- çok eski olmayan, isimleri k ile biten istikrarlı ülkelerde toplu halde bulunan ve şimdi bize kızan herhangi bir tanksavar silahı, zırhlı bile olmayan beton bir kubbeye tereyağı gibi sığacaktır. Dronla fırlatılan sığınak önleyici füzeden bahsetmiyorum bile.

Fransa 10 mermi ile yerde olabilir, kentsel alanlar için doğru yöndeki rüzgârdan bahsetmeye bile gerek yok. Teröristlerin kirli bomba getirmesine gerek yok, her şeyi self servis olarak kurduk.

En kötü yanı, bizi bu içinden çıkılmaz duruma sokan şeyin başlangıçta askeri bir yatırım olmasıydı. Ancak sorumlular öldü veya emekli oldu ve aşağıdakiler elbette suçlanacak değil.

Beni en çok şaşırtan şey, diğer Avrupa ülkelerinin gitmesine izin vermesi, çünkü hakim batı rüzgarıyla ... Brittany'de mi yoksa Bask kıyısında mı yaşıyorsunuz?
http://www.developpement-durable.gouv.fr/energie/nucleair/pdf/carte2.pdf
0 x
Yakında görüşmek üzere!
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79360
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060




yılından beri Christophe » 03/02/10, 11:38

bernardd yazdı:Örneğin sorun, Fransa'nın endüstriyel güneş paneli üretiminde dönüm noktasını çoktan kaçırmış olmasıdır.


Yanlış anlama ... sandığım PV panelleri mi düşünüyorsunuz?

sonra:

1) mevcutsa (nadir de olsa) eğer ...
2) O kadar nadir olmasa bile, Güç / fiyat oranı açısından ithalattan daha iyi iş çıkaracaklarından emin değilim ...
3) Piyasada Fransız üreticiler için yer olsaydı, fabrikalar da olurdu ...

CEA, güneş PV konusunda çok sayıda Ar-Ge yaptı ... kendi sahalarında biraz araştırma yapın ...

bernardd yazdı:Fransa, bir nükleer enerji santralinin fiyatını bile yerleşim alanlarına dağıtılan panellere yatırırsa, satın alma fiyatı düşer çünkü endüstriyel üretim aracı daha iyi amorti edilirdi.


Yanlış ama böyle düşünmeye devam edebilirsiniz ... 1990'dan beri dünya PV hücrelerinin üretimini kesinlikle 100 ile çarptık (doğrulanacak).

ULTRA sübvansiyonlu ekipmanın fiyatını düşüren şey sübvansiyonların sonu, başka bir şey değil !!

alex29 şunu yazdı:
Christophe yazdı:Tüketici tek bir seçeneğe sahip olacak: Artışı yaşamak ve / veya alışkanlıklarını / ekipmanını değiştirmek ...
...


Doğru ama kurbanlar bir kez daha elektrikli ısıtıcılarla donatılmış kiralıklarda yaşayan "fakir" olacaklar ...


Asla aksini iddia etmedim ... ama fotovoltaiklere para ödeyenler, kendilerinden daha zengin olanların karşılayabileceğinin aynısı ...

Dikkat edin, "gerçek yoksullar" kendilerini hiç ısıtmazlar, sokaktalar. "Yoksul gelirler" için, HLM ofisleri genellikle ısınma maliyetleri konusunda "uzlaştırıcıdır" + kamu yardımı = pek çok suistimale kapı açıktır ... Ücretsiz olduğunda saymayız ... yoksul olsak bile!

alex29 şunu yazdı:Bana göre bu site nükleer enerjinin 22 Euro'da bir MWH ürettiğini söylüyorsa, bu rakamlar yanlıştır.

MIT tarafından yürütülen ve MWH başına 64 € veren bir Amerikan "nükleer yanlısı" çalışma var. Ve Amerikan reaktörlerinin sökülmesi, yerleri ve atıkları "yok etme" tesisleri nedeniyle daha ucuzdur ...


2. nesil biyoyakıtların eko dengesinde aynı rakamlara yol açan 1 çalışma olmadığını biliyorsunuz ... o kadar iyi ki, bir çalışmanın rakamları mümkün olduğunca hesaplama yöntemi ile verilmelidir.

Aynı şekilde: araba üreticileri tarafından verilen CO2 / km, gri CO2 veya araç geri dönüşümünü hesaba katmaz.

Üretimin 20 ile 50 km arasında olduğunu bildiğimizde, düzeltme "ihmal edilebilir" değildir ...

Geri kalanı için, konuyu çeşitli ilginç belgelerle desteklediğiniz için teşekkür ederim ... ama bu benim başlangıç ​​konumumu değiştirmez: bu konuda ne yapılabilir? Fransa'daki nükleer bomba politikadır, bizim seviyemizden erişilebilir değil. Ve 2012'de Elysee Sarayı'na "yeşil" bir başkanın geleceğini varsayarsak bile, dahil olan atalet göz önüne alındığında hiçbir şey çözülemeyecek!

Hemen erişilebilir olan ve herkes için: daha az (veya ideal olarak hiç değil) kWh nükleer kaynaklı nükleer enerji tüketerek daha az nükleer enerjiyi finanse etmektir ...
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 289 misafir yok