Nükleer KWH pahalı değil! EDF nükleer doğru fiyat?

Petrol, gaz, kömür, nükleer (PWR, EPR, sıcak füzyon, ITER), gaz ve kömür termik santralleri, kojenerasyon, tri-nesil. Peakoil, tükenme, ekonomi, teknolojiler ve jeopolitik stratejiler. Fiyatlar, kirlilik, ekonomik ve sosyal maliyetler ...
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10
x 1




yılından beri bernardd » 03/02/10, 12:22

Christophe yazdı:
bernardd yazdı:Örneğin sorun, Fransa'nın endüstriyel güneş paneli üretiminde dönüm noktasını çoktan kaçırmış olmasıdır.

Yanlış anlama ... sandığım PV panelleri mi düşünüyorsunuz?
sonra:
1) mevcutsa (nadir de olsa) eğer ...
2) O kadar nadir olmasa bile, Güç / fiyat oranı açısından ithalattan daha iyi iş çıkaracaklarından emin değilim ...


O kadar kabul edilmedi, bu fikir, birkaç hafta boyunca topladığım bilgilerden kaynaklanıyor: kesinlikle gayri resmi bir şekilde ve şimdiki zamana atıfta bulunmadan, ancak her şey örtüşüyor gibi görünüyor.

En büyük hücre kaynağı (daha sonra paneller halinde birleştirildi) Almanya gibi görünüyor. Görünüşe göre birçok Çin paneli Alman hücrelerinin bir araya getirilmiş hali.

Ancak Çin'in elektronik üretimi göz önüne alındığında, kaynakları da hücrelerde olmalı ...

Ama Fransa'dan herhangi bir hücre bulamadım: yani bu geçici bir sonuç ve hangi üreticilere atıfta bulunduğunuzu söylerseniz sevinirim ...

Christophe yazdı:3) Piyasada Fransız üreticiler için yer olsaydı, fabrikalar da olurdu ...


ve evet, piyasada yer kalmadı çünkü:
- yer Almanlar tarafından alındı ​​...
- ve nükleer sübvansiyonlar panelleri kârsız hale getirdiği için iç kitle pazarı yok.

Almanya'da durum böyle değildi.

Christophe yazdı:CEA yine de güneş enerjisi konusunda çok fazla Ar-Ge yapmıştır ...


Şaşırtıcı değil mi? Belki de bunu yapmak için yeterli hibe alan tek onlardı. Hangi endüstriyel sonuçla?

Hangi özel kutu, Fransız pazarında amortisman şansı ile yatırım yapabilirdi?

Yenilikçi bir endüstriyel yaklaşımla gördüğüm tek şey ... nanosolar ve bunlar Alman. EDF yanılmaz, ortaklardır.

Christophe yazdı:
bernardd yazdı:Fransa, bir nükleer enerji santralinin fiyatını bile yerleşim alanlarına dağıtılan panellere yatırırsa, satın alma fiyatı düşer çünkü endüstriyel üretim aracı daha iyi amorti edilirdi.

Yanlış ama böyle düşünmeye devam edebilirsiniz ... 1990'dan beri dünya PV hücrelerinin üretimini kesinlikle 100 ile çarptık (doğrulanacak).
ULTRA sübvansiyonlu ekipmanın fiyatını düşüren şey sübvansiyonların sonu, başka bir şey değil !!


Tabii ki haklısınız, nükleer sübvansiyonların sona ermesi ve bunların elektrik kWh fiyatına geriye dönük yeniden entegrasyonu, güneş fotovoltaikini anında karlı hale getirecektir.

Kendi adıma küresel bir şekilde konuştum, en azından Avrupalı.

Bu arada nanosolar fabrikaların kurulmasını mümkün kılan güneş sübvansiyonları değil, üretimlerinin büyük ölçekli enerji santrali projeleriyle büyük yatırımcılara ön satışıydı.

Ancak özel pazara geldiklerinde (onlara göre 2011'de, bir yıldan fazla beklemek gerekiyor!), En pahalı fotovoltaik üretim onların montajı olacak ... ve belki de daha sonra inverter.

Christophe yazdı:Hemen erişilebilir olan ve herkes için: daha az (veya ideal olarak hiç değil) kWh nükleer kaynaklı nükleer enerji tüketerek daha az nükleer enerjiyi finanse etmektir ...


Sübvansiyonlar yüzünden doğru bile değil. Elektrik tüketmeden veya araba sahibi olmadan bile, nükleer santralleri ve yolları finanse ediyorsunuz ...

Ancak tüketerek, çocuklarınızın, torunlarınızın ve hatta daha fazlasının amorti etmek zorunda kalacağı yeni enerji santrallerinin ve ilgili deponun üretimini haklı çıkarırsınız.
0 x
Yakında görüşmek üzere!
kullanıcı avatarı
Remundo
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 16179
yazıtı: 15/10/07, 16:05
Yer: Clermont Ferrand
x 5263




yılından beri Remundo » 03/02/10, 16:06

Ve Photowatt?

Bana öyle geliyor ki, Franco-Kanadalı ... Ama silikon Almanya'dan gelebilir.

Her durumda, nükleer enerjinin dışında, Fransa'da çok az verimli sanayi var ... Tüm sektörler serbest düşüşte (otomotiv, tekstil, çelik, çeşitli imalatçılar). Havacılık sağlıklı değil: bir uçak satmak için şimdi planları + anahtar teslimi bir fabrika vermelisiniz. Askeri havacılık tamamen durgun.

PVSD (gelişmekte olan ülke) olduk ...

@+
0 x
Resim
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10
x 1




yılından beri bernardd » 03/02/10, 17:03

Görüldüğü gibi, photowatt bu alandaki en büyük Fransız gibi görünüyor ... yani en büyük Alman ve Çinli üreticilerin çok gerisinde. Görünüşe göre Japonlar bile ilk 2'nin üretim kapasitelerinin gerisinde kalıyor.
0 x
Yakında görüşmek üzere!
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79364
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060




yılından beri Christophe » 03/02/10, 17:07

bernardd yazdı:Görüldüğü gibi, photowatt bu alandaki en büyük Fransız gibi görünüyor ... yani en büyük Alman ve Çinli üreticilerin çok gerisinde. Görünüşe göre Japonlar bile ilk 2'nin üretim kapasitelerinin gerisinde kalıyor.


Öyleyse bu şirketlerin ilgili fiyatlarını karşılaştırın ve üretim fiyatının ve miktarının PV alanında bağlantılı olmadığını kendiniz kanıtlayacaksınız ... en azından halka açık satış fiyatı üzerinden!
0 x
bernardd
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 2278
yazıtı: 12/12/09, 10:10
x 1




yılından beri bernardd » 03/02/10, 17:18

Çin çıkışlı mevcut fiyat şu anda 1,6 $ / Wp = 1,14 € HT / Wp civarında: uygun üretim kapasiteleri olmadan bu mümkün değil.

Avrupa düzeyinde endüstriyel üretim maliyetlerinden bahsediyoruz, Fransa'daki bireylere satış pazarının büyük marjlarla olduğu, gerçekten de sübvansiyonlarla bağlantılı, ancak geçicidir.
0 x
Yakında görüşmek üzere!
alex29
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 18
yazıtı: 14/01/10, 18:15




yılından beri alex29 » 04/02/10, 18:11

Nükleer enerji hakkındaki bilgileri ve EDF'den gelen "yanlış" rakamları tamamlamak için, nükleer endüstri tarafından CO2 salınımının MWH başına 6 gram olmadığını ekleyeceğim (aşağıdaki belgede de okunabilir. önceki sayfa), ancak 50 gram (kaynak ADEME) ancak diğer çalışmalara göre daha büyük olasılıkla 60/70 gram.

http://www.strategie.gouv.fr/IMG/pdf/09_rapport_eoliennes.pdf
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79364
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060




yılından beri Christophe » 04/02/10, 18:22

alex29 şunu yazdı:Nükleer enerji hakkındaki bilgileri ve EDF'den gelen "yanlış" rakamları tamamlamak için, nükleer endüstri tarafından CO2 salınımının MWH başına 6 gram olmadığını ekleyeceğim (aşağıdaki belgede de okunabilir. önceki sayfa), ancak 50 gram (kaynak ADEME) ancak diğer çalışmalara göre daha büyük olasılıkla 60/70 gram.


Yani orada zaten daha fazla anlaşmaya vardık.

Dahası 180 gr / kWh'ye kadar çıkabilir!

Yukarıda özel bir konumuz var: https://www.econologie.com/forums/nucleaire- ... t8139.html
Ayrıca Oku: https://www.econologie.com/forums/post154884.html#154884
0 x
alex29
Ben econologic öğrenmek
Ben econologic öğrenmek
mesajlar: 18
yazıtı: 14/01/10, 18:15




yılından beri alex29 » 08/02/10, 12:54

Evet, bazı durumlarda nükleer enerjinin kWh başına 180 grama kadar CO2 üretmesinin mümkün olduğunu okudum, ancak bu olağanüstü.

Kabul edilen değer 60 gr gibi görünüyor. Rüzgar enerjisinden 10 kat daha fazla ve iyi bir gaz santralinden 5-6 kat daha az.

http://www.apere.org/manager/docnum/doc ... _&_CO2.pdf
ou https://www.econologie.info/share/partag ... qkwo0J.pdf

Bazıları bunu defalarca tekrar eder:
nükleer, CO2 emisyonu yok. AT
iklimin savaştığı saat
bir aşamaya girmeye hazırlanır
belirleyici, işte deneyen bir çalışma
konuyu değerlendirmek için.
Savunmacılar arasında karar vermek zor
ve nükleer rakipler o zaman
tartışmanın odaklanma eğiliminde olduğu
sera gazı emisyonları. Bir
Singapur Üniversitesi'nden araştırmacı,
Benjamin Sovacool, boğaları aldı
boynuzlara göre ve karşılaştırılan 103 arama
bilim adamları bugüne kadar yayınladı
soru, olup olmadığını belirlemek için
küresel olarak nükleer enerji yok
iklim nötr.
Sadece son yayınları sakladı
kamu malı ve hemen
yapabilecek herkesi ortadan kaldırdı
metodolojik şüpheler uyandırmak.
Ana sonucu ortaya çıkıyor
nükleer üretim yayar
kilovat saat başına ortalama 66 gram CO2,
yani sekiz ila on beş kat daha az
fosil yakıtlı enerji santrallerinden
geleneksel. Ama bazılarından daha fazlası
gibi yenilenebilir üretimler
güneş fotovoltaik, sıklıkla eleştiriliyor
bu açıdan.

Anlaşılacaktır, hesaplama burada hayır olarak kabul eder
sadece santral tarafından üretim değil
nükleer, ancak o zamandan beri tüm emisyonlar
uranyum ekstraksiyonu (şartlandırması ile
ve yönlendirmesi (aynı şeyi yapıyor
CO38 emisyonlarının% 2'i),
santrallerin sökülmesi (% 18).
Bu nedenle, faaliyete ek olarak içerir
uygun (% 17), inşaat
üretim tesisinin (% 11) ve
atık depolama (% 15).

Ama nükleer yakıtın yaşam döngüsü
bazı durumlarda 288 grama kadar yayabilir
CO2 / kWh. Yani, döngü emisyonlarının yaklaşık üçte ikisi
yüksek performanslı gazlı buhar tesislerinin ömrü
(Editörün notu: CWaPE'ye göre 456 gram CO2 / kWh).

Sonunda şiddetli olacağını vaat eden bir tartışmanın arifesinde,
nükleer santrallerin devamı veya yenilenmesi,
yazarının bu sözünü not edeceğiz
çalışma: "Storm van Leeuwen ve diğerleri
2007'de bir ömür olduğunu kaydetti
Bir reaktör için 30 yıl üretme eğiliminde
İnşaat için 23,2 g CO2 / kWh. Evet
kullanım oranını% 85'e çıkarıyoruz ve
hizmet ömrü 40 yıla çıkarılır,
emisyonlar% 25 düşecek,
16,8 g CO2 / kWh ”.


http://www.oeko.de/oekodoc/315/2006-017-en.pdf
https://www.econologie.info/share/partag ... ZWRsxu.pdf
0 x
Christophe
arabulucu
arabulucu
mesajlar: 79364
yazıtı: 10/02/03, 14:06
Yer: gezegen Serre
x 11060




yılından beri Christophe » 08/02/10, 12:57

alex29 şunu yazdı:ama olağanüstü.


Hayır, bu istisnai değil çünkü size hiçbir şey söylemiyorum, hala Fransa'da yaygın olarak kullanılıyor ...

Kendinizi ikna etmek için bir yıl boyunca EDF yük eğrisine bakın (tüm aydınlatma 6 reaktörden 7-58'sidir): https://www.econologie.com/forums/consommati ... t7053.html
0 x
kullanıcı avatarı
sen-hayır-sen
Econologue uzmanı
Econologue uzmanı
mesajlar: 6856
yazıtı: 11/06/09, 13:08
Yer: Yüksek Beaujolais.
x 749




yılından beri sen-hayır-sen » 08/02/10, 13:03

Salut!
Emisyonlarda atıkların gömülmesi, maden çıkarma sahalarının rehabilitasyonu, santrallerin sökülmesi hesaba katılıyor mu ???
0 x

 


  • Benzer konular
    Cevaplar
    İzlenme
    Son Mesaj

"Fosil enerjileri: petrol, gaz, kömür ve nükleer elektrik (fisyon ve füzyon)" a geri dönün

Kimler?

Bunu gezen kullanıcılar forum : Kayıtlı kullanıcı ve 591 misafir yok