Güneş enerjisinin bir geleceği var mı?
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- arabulucu
- mesajlar: 79117
- yazıtı: 10/02/03, 14:06
- Yer: gezegen Serre
- x 10972
Le pétrole est (semble en réalité) "facile" à transporter parce que cela fait 150 ans qu'on travaille sur le probleme!!!
Ne ce crois tu pas que les auteurs de Desertec n'y ait pas songé aux probleme du transport?
On peut peut très bien transporter de l'électricité sur 5000 km et passer Gibraltar (on le fait bien pour des gazoduc ou oléoduc non?)...avec quelques pertes c'est sur...et alors? Il n'y a pas de pertes de raffinage ou au niveau d'un puit de pétrole?
Le probleme de la "périodicité jour/nuit" (offre et demande inversée donc) est un probleme plus délicat à résoudre mais la aussi la recherche appliquée avance (stockage dans des sels à 400-500°C)...là aussi!
Ne ce crois tu pas que les auteurs de Desertec n'y ait pas songé aux probleme du transport?
On peut peut très bien transporter de l'électricité sur 5000 km et passer Gibraltar (on le fait bien pour des gazoduc ou oléoduc non?)...avec quelques pertes c'est sur...et alors? Il n'y a pas de pertes de raffinage ou au niveau d'un puit de pétrole?
Le probleme de la "périodicité jour/nuit" (offre et demande inversée donc) est un probleme plus délicat à résoudre mais la aussi la recherche appliquée avance (stockage dans des sels à 400-500°C)...là aussi!
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- chatelot16
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 6960
- yazıtı: 11/11/07, 17:33
- Yer: Angouleme
- x 264
le stockage thermique est le truc batard qui tue a fiabilité du solaire thermique : c'est ce qui a tué la centrale solaire themis : si elle avait fait du courant uniquement quand le soleil brille elle aurait été rentable du premier coup
culture energetique et solaire thermique sont complementaire
avec de l'electricité solaire uniquement on ne peut pas faire de carburant liquide
avec de la biomasse on peut faire un peu de carburant liquide
avec de la biomasse ET de l'energie solaire on peut faire beaucoup de carburant liquide : fischer tropsh utilisant la chaleur solaire a toutes les etapes ou il faut de la chaleur
culture energetique et solaire thermique sont complementaire
avec de l'electricité solaire uniquement on ne peut pas faire de carburant liquide
avec de la biomasse on peut faire un peu de carburant liquide
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- sen-hayır-sen
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 6856
- yazıtı: 11/06/09, 13:08
- Yer: Yüksek Beaujolais.
- x 749
chatelot16 yazdı:Çöldeki o devasa güneş enerjisi santralleri kimin için elektrik üretecek? kullanışlı olduğu yerde taşınması zor ...
bu devasa güneş enerjisi santrallerinin maliyeti ne olacak?
Bana öyle geliyor ki çölü sulanarak herhangi bir şey (enerji veya yiyecek) yetiştirmek daha maliyetli olmayacak: ama üretimi satması ve taşıması daha kolay olurdu!
güneşin bir geleceği var! tüm biçimleriyle!
Salut!
Rappelons que les "pertes" pour Desertec seraient de l'ordre de 12%,sachant que le soleil est gratuit c'est tout à fait correcte.
Pour le cout il est fixé à 400milliards d'euros, chiffre qui peut paraitre énorme, mais à partager sur plusieurs pays!
Je rappelle que le cout du démantèlement du parc nucléaire Franco-Français s'élèvera à prés de 100 milliards €...somme à repartir...à 63 millions d'habitants!
Je pense que d'en un premier temps, (c'est à dire maintenant) un "mini Desertec" Européen pourrais déjà lancé la voie (solaire à concentration dans le sud de l'Espagne, de l'Italie et de la Grèce,iles solaire en Méditerranée,sans oublier la France qui possède un certain potentiel tout de même).
Le solaire est LA solution d'avenir!
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- arabulucu
- mesajlar: 79117
- yazıtı: 10/02/03, 14:06
- Yer: gezegen Serre
- x 10972
sen-hayır-sen yazdı:Je pense que d'en un premier temps, (c'est à dire maintenant) un "mini Desertec" Européen pourrais déjà lancé la voie (solaire à concentration dans le sud de l'Espagne, de l'Italie et de la Grèce,iles solaire en Méditerranée,sans oublier la France qui possède un certain potentiel tout de même).
C'est déjà en fonctionnement!
L'Espagne a plusieurs centrale à concentrateur parabolique linéaires qui tournent depuis 2008.
Et des fond viennent d'être débloqué pour faire un démonstrateur Desertec je crois!
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- minguinhirigue
- Éconologue iyi!
- mesajlar: 447
- yazıtı: 01/05/08, 21:30
- Yer: Strazburg
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Chatelot16, je préciserai qu'en Espagne le stockage thermique jour-nuit est aujourd'hui fonctionnel et rentable... Ce qui a tué Thémis, c'est plus le très faible cout apparent* de l'énergie nucléaire dans le même temps.
Par contre, pour ce qui est la production dans les pays méditéranéen, je reste sceptique sur le fait que cette production participe d'un développement équitable et socialement respectable des pays "possesseur" de l'énergie solaire ! Il n'y a qu'à voir comment sont gérés aujourd'hui les ressources énergétiques dans tüm les pays en voie de développement !
*Apparent parce j'aime à rappeler que les conditions d'exploitation du minerai sont plus proche de l'esclavagisme que d'autre chose, que la R&D à fortement profiter des énormes budgets militaires, et que les comptes pour le démentellement et de l'enfouissement ne sont toujours réglés (voir la diffusion des matériaux radioactifs dans nos produits de consommation courantes !)...
Par contre, pour ce qui est la production dans les pays méditéranéen, je reste sceptique sur le fait que cette production participe d'un développement équitable et socialement respectable des pays "possesseur" de l'énergie solaire ! Il n'y a qu'à voir comment sont gérés aujourd'hui les ressources énergétiques dans tüm les pays en voie de développement !
*Apparent parce j'aime à rappeler que les conditions d'exploitation du minerai sont plus proche de l'esclavagisme que d'autre chose, que la R&D à fortement profiter des énormes budgets militaires, et que les comptes pour le démentellement et de l'enfouissement ne sont toujours réglés (voir la diffusion des matériaux radioactifs dans nos produits de consommation courantes !)...
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- sen-hayır-sen
- Econologue uzmanı
- mesajlar: 6856
- yazıtı: 11/06/09, 13:08
- Yer: Yüksek Beaujolais.
- x 749
Christophe yazdı:sen-hayır-sen yazdı:Je pense que d'en un premier temps, (c'est à dire maintenant) un "mini Desertec" Européen pourrais déjà lancé la voie (solaire à concentration dans le sud de l'Espagne, de l'Italie et de la Grèce,iles solaire en Méditerranée,sans oublier la France qui possède un certain potentiel tout de même).
C'est déjà en fonctionnement!
L'Espagne a plusieurs centrale à concentrateur parabolique linéaires qui tournent depuis 2008.
Et des fond viennent d'être débloqué pour faire un démonstrateur Desertec je crois!
Je suis au courant Christophe, mais il me semble que la France ne joue pas un rôle majeur dans ce type de projet ?
De plus, je ne pense pas non plus qu'un réel programme de production solaire Européen soit vraiment au gout du jour(avec un important % de production solaire dans le bilan énergétique nationale).
Il est claire cependant que sur ce point l'Espagne à pris les devant!
Si tu a des news je suis preneur.
Merci!
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- arabulucu
- mesajlar: 79117
- yazıtı: 10/02/03, 14:06
- Yer: gezegen Serre
- x 10972
sen-hayır-sen yazdı:Je suis au courant Christophe, mais il me semble que la France ne joue pas un rôle majeur dans ce type de projet ?
Ben oui mais...pkoi faire? On a Areva et l'EPR en France, tien à branler du solaire à concentration! On a pas de sous pour ça! Déjà que le nuke va couter la peau des couilles dans les prochaines années...
Desertec est essentiellement un projet à capitaux allemands je crois...zon plus de nuke donc doivent investir "ailleurs"...
sen-hayır-sen yazdı:Il est claire cependant que sur ce point l'Espagne à pris les devant! Si tu a des news je suis preneur.
Merci!
Ben j'en ai pas plus que "tout" le monde qui va sur google
Je crois qu'une des centrales espagnole a un systeme de tampon thermique avec sels fondus...
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Christophe yazdı:
un projet à capitaux allemands je crois...zon plus de nuke donc doivent investir "ailleurs"...
...
Zi zi, zon encore pas mal (environ 1/4 de leur électricité, il me semble), mais ils essayent de s'en dégager ! Donc ils investissent ailleurs...
Enfin zurtout, ils zon eu des écolos au gouvernement pendant quelques temps.
PS : Mais les temps changent, chez eux aussi, suis pas sûr que la sortie du nuke n'ait pas du plomb dans l'aîle...
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- arabulucu
- mesajlar: 79117
- yazıtı: 10/02/03, 14:06
- Yer: gezegen Serre
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Oui mais quand je dis z'en on plus c'est pour l'avenir: ils ne renouveleront pas leurs centrales...donc ils doivent investir dans l'alternatif...
Nous aussi on le fait mais avec l'EPR (60 ans de durée de vie quand meme pas mal)...
Nous aussi on le fait mais avec l'EPR (60 ans de durée de vie quand meme pas mal)...
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